4-vuotias löytyi kuolleena Ruotsissa

[hannu hanhi]

Ei 4-vuotias oikein vielä pärjää yksinään, pitäisi olla joku aikuinen katsomassa perään.

Tunnen erään 10 lapsisen lestadiolaisperheen, johon lapsia tulee koko ajan. Osa perheen lapsista, varsinkin yksi poika, on hirveän aggressiivinen. Hän käy jopa pienten vauvojen kimppuun. Olen ihmetellyt, milloin hän tappaa jonkun sisaruksistaan tai jonkun muun lapsen, liioittelematta. Oma lapseni joutui hänen runnomakseen ollessaan taaperoiässä. Tämän tuttavuuden takia en oikeastaan pidä mitenkään epäuskottavana, että lapsi voisi tappaa pienempänsä.
Tuo mainitsemani lapsi on häiriintynyt ja harkitsin jonkin aikaa silloin yhteydenottoa johonkin tahoon, en vain tiennyt, minne. Vanhemmat vähättelivät ongelmaa ja olivat jotenkin oman ideologiansa sokeuttamia terveen järjeen asioissa.

Suosittelen ilmoittamaan lastensuojeluviranomaisille, jos oikeasti olet huolestunut. Itse asiassa se on lapsen ja perheen etu, vaikka vanhemmat eivät sitä ymmärtäisikään.

Jostakin syystä tässä Ruotsin tapauksessa yleinen mieliala on hyvin erilainen kuin James Bulgerin tapauksessa. Bulgerin tappaneet 10-vuotiaat pojat olivat yleisen lynkkausmielialan kohteena. Muistan, miten suomalaisetkin tiedotusvälineet uhkuivat samaa henkeä.

Nyt taas ruotsalaisissa lehdissä on ollut juttuja siitä, miten lapsi ei ymmärrä tekemäänsä tappaessaan toisen lapsen. En hyväksy lynkkausmielialaa, mutten ymmärrä kyllä tuollaista ymmärtämistäkään. Ei henkisesti terve lapsi tapa toista lasta. Jotakin on pahasti vinksallaan.

[Martti]

^ Ei kai siinä perheessä tarvitse paljon muuta olla vialla kuin aikuisen kasvatuksen puute. Ehkä tuo lapsi olkoon sitten 5 tai kymmenen on saanut katsoa TVeestä ties mitä, ehkä ipana on saanut pelata kaikennäköisiä pelejä tietokoneella tai konsoleilla. Kukaan ei koskaan ole muistanut mainita, että oikeat ihmiset vuotavat verta, heitä sattuu ja oikeat ihmiset pakkaavat vielä kuolemaankin jos huono tuuri käy, kun niihin kohdistaa väkivaltaa.

Muistan omilta kouluajoilta (Timo Nuutinen?) kun joku sairaanhoitaja kävi luennoimassa väkivallasta ja kertoi esimerkin kun 5-v tyttö oli riidan päätteeksi kaatanut kaverinsa maahan ja pompannut kaverinsa rintakehän päälle tasajalkaa...eihän tyttö ollut tarkoittanut tappaa, niin nyt vain pääsi käymään.

Ei lapsi välttämättä ymmärräkään, mutta vanhempien vastuulla on, että sellaisia lapsia pidetään silmällä ja huolehditaan, että he eivät pääse satuttamaan toisia. Ja jos tekijä on joku 6-v ja ylöspäin niin sellaisen kyllä pitää jo ymmärtää, ettei toiseen käydä käsiksi.

[katjuska.84]

Ei läpimurtoa:
Ruotsin parhaat murhatutkijat selvittämään neljävuotiaan kuolemaa
Perjantai 21.10.2011 klo 13.11 (päivitetty klo 14.54)

Ruotsin parhaat rikostutkijat haravoivat torstaina surmapaikkaa.

LUE MYÖS
Neljävuotiaan surma: Ruotsin poliisi etsii punaista autoa
Ruotsin poliisin virallinen murhayksikkö on kutsuttu auttamaan neljävuotiaan pikkupojan kuolemaa koskevassa rikostutkinnassa. Maan rikostutkijoiden parhaimmisto haravoi jo torstaina löytöpaikan maastoa Ljungbyssä.

- Olemme kävelleet ympäriinsä saadaksemme käsityksen alueesta, yksikön operatiivinen johtaja, Dag Andersson, kertoi.

Surmatutkinnassa ei ole toistaiseksi tapahtunut ratkaisevaa läpimurtoa. Erikoisjoukon toivotaan nyt tuovan lisävaloa sunnuntaiseen surmaan johtaneisiin tapahtumiin. Yksikkö käy nyt tarkasti läpi kaikki rikospaikalta kerätyt todisteet.

Murhatutkijat perustavat myös erillisen kuulusteluyksikön, joka suorittaa sekä todistajien että epäiltyjen kuulemiset.

Kellarinovi kiinnosti

Ruotsalaislehti Expressenin mukaan avustava tutkinnanjohtaja Markus Gustafsson kierrätytti spesialisteja torstaina surmapaikalla ja sen ympäristössä. Joukkio pysähtyi muun muassa leikkipaikalla, jossa lapset tietojen mukaan riitaantuivat ennen traagisia tapahtumia.

Tutkijat pistäytyivät myös noin 50 metrin päässä löytöpaikasta sijaitsevan kellarin rappusilla. Tutkinnanjohtaja viittoili alas kellarinovelle ja seurue katseli kiinnostuneena samaan suuntaan.

Neljävuotias löytyi kuolleena leikkipaikan läheisestä metsästä.

Tiedotustilaisuus iltapäivällä

Poliisi aikoo pitää perjantaina iltapäivällä tiedotustilaisuuden, johon osallistuu murhayksikön edustajia.

- Selvitystyö luonnollisesti etenee, läpimurtoa ei kuitenkaan ole tehty, kertoo poliisin tiedottaja Robert Loeffel.

Nimetön poliisilähde paljasti torstaina, että surmatyöstä epäillään nuorta poikaa. Loeffel ei kuitenkaan paljasta, onko poliisilla vielä virallista epäiltyä.

Samaan aikaan poliisin rikostutkijat ovat edelleen selvittäneet tietoja, joiden mukaan metsikköön olisi surman aikoihin sattunut lapsi kamerakännykkä mukanaan. Tiedon mukaan lapsi olisi kuvannut aluetta matkapuhelimellaan, mutta poistanut materiaalin myöhemmin.

Tutkinnanjohtaja Yvonne Rudinsson ei toistaiseksi halua kommentoida yksittäisiä tutkintaan liittyviä asioita.

- Jatkamme kuulusteluja. Uusia vihjeitä tulee koko ajan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201110 ... 9_ul.shtml

[Roseanna]

Olenkohan varsin sinisilmäinen jos epäilen että kyseessä on rajun leikin jälkeinen vahinko ?
Riehuminen --> Pelko--> Piilevä vika esim. sydämessä --> Turhan kova tuuppaus --> Henki pois ?

[Rappa]

Olenkohan varsin sinisilmäinen jos epäilen että kyseessä on rajun leikin jälkeinen vahinko ?
Riehuminen --> Pelko--> Piilevä vika esim. sydämessä --> Turhan kova tuuppaus --> Henki pois ?

Ei kai tässä vaiheessa noita vaihtoehtoja voi tyrmätä, mut ehkä olet hieman sinisilmäinen..

[Clivia]

Neljävuotiaan surma: Ruotsin poliisi etsii punaista autoa

Perjantai 21.10.2011 klo 14.44 (päivitetty klo 16.06)

Ruotsin poliisi piti perjantaina tiedotustilaisuuden toissasunnuntaina surmatun neljävuotiaan tutkinnan etenemisestä.


Ruotsin poliisi on pyytänyt apua toissasunnuntaina kuolleen neljävuotiaan pojan surmatutkinnassa.

Pikkupoika löytyi kuolleena leikkipaikan läheisestä metsiköstä Ljungbyssä.

Poliisi piti perjantaina tiedotustilaisuuden, jossa oli paikalla poliisin tiedottajan Robert Loefferin lisäksi murhatutkintaan erikoistuneen yksikön operatiivinen johtaja Dag Andersson.

Tiedotustilaisuudessa kerrottiin heti aluksi, ettei tutkinnassa ole toistaiseksi tapahtunut läpimurtoa.

- Tapausta tutkitaan yhä murhana, Loeffel totesi.

- Olemme suorittaneet noin 170 kuulustelua ja tapaus työllistää nelisenkymmentä polisia.

Poliisi toivookin nyt yleisön apua. He ovat erityisen kiinnostuneita punaisesta, mahdollisesti Skoda-merkkisestä autosta.

- Meillä on tietoja, joiden mukaan tällainen auto oli nähty surmapaikalla surman aikoihin.

Auton kuljettajaa ei kuitenkaan epäillä Loeffelin mukaan liittyvän rikokseen.

Poliisi ei suostu vastaamaan kysymykseen siitä, onko heillä vielä ketään epäiltyä.

Loppua ei kuitenkaan vielä ole näköpiirissä. Töitä kuitenkin riittää vielä.

- Jatkamme tutkintaa niin kauan, että tapaus selviää, murhayksikön päällikkö lupasi.

Lähde: Aftonbladet

IL

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201110 ... 3_ul.shtml

[taavetti]

Aftonbladetin mukaan punaisen auton kuski on ilmoittautunut poliisille. Hän on vanhempi mieshenkilö, jota etsittiin siis todistajana. Poliisin tiedottaja ei tiennyt, oliko todistajalla mitään lisäinfoa asiaan.
Edelleen lehden tietolähteiden mukaan teosta epäillään nuorta poikaan. Poikaa on kuultu, mutta asiassa edetään varman päälle eikä medioille anneta tietoja epäillyn nuoren iän vuoksi.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13822828.ab

[brann]

Lueskelin ruotsalaisia keskustelusivuja ja sieltä tosiaan selviää uhrin nimi. Uskon sen pitävän paikkansa vaikka ei virallisesti olekaan vahvistettu. (Jos joku sillä jotain tekee...) Ja alueen karttoja löytyy. Myös mahdollista tekijää spekuloidaan. Puhutaan 12-vuotiaasta. Ja sitten eräs kirjoittaja "tietää" ketä epäillään tekijäksi ja tämä olis 10-vuotias.
Täältä voi lukea lisää:
https://www.flashback.org/t1687409

[fangs]

Lueskelin ruotsalaisia keskustelusivuja ja sieltä tosiaan selviää uhrin nimi. Uskon sen pitävän paikkansa vaikka ei virallisesti olekaan vahvistettu. (Jos joku sillä jotain tekee...) Ja alueen karttoja löytyy. Myös mahdollista tekijää spekuloidaan. Puhutaan 12-vuotiaasta. Ja sitten eräs kirjoittaja "tietää" ketä epäillään tekijäksi ja tämä olis 10-vuotias.
Täältä voi lukea lisää:
https://www.flashback.org/t1687409

No nuo epäillyksi spekuloidut ovat kyllä jo mielestäni sen ikäisiä, etten itse kumpaakaan enää "ikätoveriksi" kutsuisi. Lapsia tottakai kuitenkin, mutta onhan 10-vuotias täysin eri tasolla kuin 4-vuotias, 12-vuotiaasta puhumattakaan.

Minua kiinnostaa kaikkein eniten tässä tapauksessa se, miten tämä on tapahtunut. Siis onko kyse ihan liian pitkälle menneestä kiusaamisesta/täysin käsistä lähteneestä riehumisesta, vai onko oikeasti ollut niin sairas ja kieroonkasvanut tapaus, että on tarkoituksella halunnut tappaa. Jälkimmäistä en pidä sinä kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta kyllä silläkin on eroa, onko tekijä esimerkiksi kaatanut maahan niin että uhrin pää on osunut kohtalokkain seurauksin maahan/kiveen/johonkin vai onko teko ollut vielä brutaalimpi, esim. kuristanut tai hakannut uhrin kuoliaaksi. Esimerkiksi silloin Bulgerin tapauksessahan uhria hyvin raa'asti ja säälimättömästi kidutettiin ja pahoinpideltiin, kyllä se mun mielestä kuitenkin on eri asia kuin että jos joku vaikka tönäisee lujaa ja tönäistyn pää sattuu osumaan kiveen, yhtään siis puolustelematta jälkimmäistäkään skenaariota.

Ja vähän OT:nä, mutta jos nimimerkki debbie ihan oikeasti ja liioittelematta miettii milloin tuntemansa ihminen tappaa toisen, niin toivon että on ilmoittanut asiasta eteenpäin.

(Niin ja sanottakoon vielä vastauksena joihinkin viittauksiin vertailuista tämän ja Bulgerin tapauksen välillä, että mulla henk.koht. ei koskaan ollut niitä lapsia kohtaan lynkkausmielialaa, vain hyvin suurta sääliä, ihmetystä, järkytystä, ei ymmärrystä vaan epäymmärrystä. Olin kuitenkin sitä mieltä että nekin oli lapsia vielä, vain hyvin pahasti ja traagisesti kieroonkasvaneita ja sairaita tapauksia. Ehkä jos uskoisin johonkin, voisin uskoa myös siihen että toiset vaan sattuu olemaan hyviä ja toiset pahoja, mutta kun en usko, niin lasten kohdalla lähinnä ajattelen että jotain on heidän kohdallaan mennyt pahasti pieleen, ja silloin on vaikeaa luovia sen rangaistuksen ja heidän selvästi tarvitsemansa avun välillä.)

[tuuli]

Minua kiinnostaa kaikkein eniten tässä tapauksessa se, miten tämä on tapahtunut. Siis onko kyse ihan liian pitkälle menneestä kiusaamisesta/täysin käsistä lähteneestä riehumisesta, vai onko oikeasti ollut niin sairas ja kieroonkasvanut tapaus, että on tarkoituksella halunnut tappaa. Jälkimmäistä en pidä sinä kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta kyllä silläkin on eroa, onko tekijä esimerkiksi kaatanut maahan niin että uhrin pää on osunut kohtalokkain seurauksin maahan/kiveen/johonkin vai onko teko ollut vielä brutaalimpi, esim. kuristanut tai hakannut uhrin kuoliaaksi.

Juuri näin. Tässä tapauksessa, kun kaikki vaihtoehdot ovat auki, tuo olisi mielestäni kaikkein mielenkiintoisin tieto, että miten kaikki on tapahtunut. En mitenkään tahdo enkä halua uskoa, että tämä olisi jonkun todella syvästi sairaan ja vinoutuneen lapsen tekosia ja "vain pahuuttaan" tehty.

(Niin ja sanottakoon vielä vastauksena joihinkin viittauksiin vertailuista tämän ja Bulgerin tapauksen välillä, että mulla henk.koht. ei koskaan ollut niitä lapsia kohtaan lynkkausmielialaa, vain hyvin suurta sääliä, ihmetystä, järkytystä, ei ymmärrystä vaan epäymmärrystä. Olin kuitenkin sitä mieltä että nekin oli lapsia vielä, vain hyvin pahasti ja traagisesti kieroonkasvaneita ja sairaita tapauksia. Ehkä jos uskoisin johonkin, voisin uskoa myös siihen että toiset vaan sattuu olemaan hyviä ja toiset pahoja, mutta kun en usko, niin lasten kohdalla lähinnä ajattelen että jotain on heidän kohdallaan mennyt pahasti pieleen, ja silloin on vaikeaa luovia sen rangaistuksen ja heidän selvästi tarvitsemansa avun välillä.)

Ja itse tunnustan omanneeni nimenomaan tuon lynkkaumielialan. Ja ehkä olisi jotenkin vielä pystynyt käsittelemään sen, että poikia olisi ollut vain yksi, mutta mistä löytyy kaksi niin sairasta lasta! Mutta ymmärrän ajatuksesi siitä, että he olivat vasta lapsia. Totta. Yritän itsekin ymmärtää sen. Teko oli vain niin hirvittävä ja koin niin suurta tuskaa pikkupojan ja hänen perheensä puolesta, etten tiennyt miten päin olisin ollut. Vieläkin karmii se videotallennekuva siitä, kun kävelevät käsikädessä marketista pois. Olisipa joku pysäyttänyt heidät!

Lueskelin ruotsalaisia keskustelusivuja ja sieltä tosiaan selviää uhrin nimi. Uskon sen pitävän paikkansa vaikka ei virallisesti olekaan vahvistettu. (Jos joku sillä jotain tekee...) Ja alueen karttoja löytyy. Myös mahdollista tekijää spekuloidaan. Puhutaan 12-vuotiaasta. Ja sitten eräs kirjoittaja "tietää" ketä epäillään tekijäksi ja tämä olis 10-vuotias.

Löytyykö sieltä mitään puheita teon mahdollisesta syystä tai siitä, mitä tuo 10-12-vuotias teki tuolla leikkipaikalla, oliko jotain sukua tms? Anteeksi, että kyselen (ajattelin, että kenties olet kiinnostuneena lukenut kahlaillut ketjua jokatapauksessa), itse olen vain totaalisen onneton ruotsinkielessä..

[brann]

Käsittääkseni nämä mainitut 10- ja 12-vuotiaat ovat eri henkilö, joten huhuja kulkee useammanlaista.
Yhden HUHUN mukaan kuollut 4-vuotias olisi riidellyt ja pahoittanut mielen joltain about samanikäiseltä. Ja sitten tämä 12-vuotias olisi puuttunut asiaan.
Toinen HUHU taas kertoo tekijän olleen 10-vuotias (käsittääkseni ainut lapsi, "ensambarn"?). Tällä lapsella taas on hieman kiivas luonne tai jonkinsortin väkivaltaisuutta esiintynyt aiemminkin. Mitään motiivia ei tässä ole esitetty.
Muitakin saattaa olla, mutta näma itse bongasin. Tästä kakkostapauksesta oli enemmän "tietoa" esillä, myös toisen käden tietoa, eli kirjoittaja oli keskustellut tapauksesta/tästä 10-vuotiaasta muiden ihmisten kanssa.

Paikallahan oli useampi lapsi, joten se saattaa jo osaltaan selittää näitä monia huhuja. Ja sitten on tietenkin ne, jotka aina tuntevat mahdollisen tekijän jonkun mutkan kautta ja haluavat jakaa kaiken, oli siinä perää tai ei. Joten suhtaudutaan näihin sen mukaan mitä ne ovat; HUHUJA.

[tuuli]

^Kiitos kovasti brann, kun jaksoit tulkita tuota keskustelua. Ihan mielenkiintoista.

[Täysi Purenta]

Noita huhuja selittää varmasti sekin, että liikkeellä on ollut lapsiryhmä. Kaikilla on eri mielipide asiasta ja jokainen on kotonaan kertonut tapahtuman niin, että näyttää itse täysin viattomalta (En minä mutta ne muut...). Sitten lasten omaiset levittävät näitä omilta lapsiltaan kuultuja juttuja kykenemättä arvostelemaan, puhuuko oma lapsi totta.
Tähän ei tarvita mitään rikostakaan. Lapsiryhmässä tilanteet elävät ja yhtä aikaa touhutaan montaa asiaa. Osa on enemmän intensiteetillä jutussa mukana kuin toiset ja kaikki väittävät etteivät ainakaan he ole millään tavalla syyllisiä. Jokainen joka on yrittänyt selvittää lapsiryhmältä viatontakaan juttua (kuka kulki viimeisenä ovesta ja unohti sen auki jne.) tietää tilanteen. Lapsen mieli nyt on sellainen. Moraalinen selkäranka on juttuja joiden voi olettaa kehittyvän vasta ajan kanssa.

[Sasse75]

Mua mietityttää se, että jos joku lapsista tappoi pojan, niin pitäisivätkö kaikki tosiaan suunsa kiinni näin pitkään. Lapsiahan kuitenkin oli käsittääkseni paikalla ollut useampia.

[Täysi Purenta]

Onkohan tästä mitään uutta tietoa?
Minusta voi ihan hyvin olla mahdollista, ettei lapsiryhmästä monikaan tiedä, mitä oikeasti tapahtui. Muut ovat olleet mukana vain juoksemassa, hälisemässä ja riehumassa kun yksi pienimmistä jossakin vaiheessa kaatuu ja jää maahan. Muu porukka jatkaa matkaa eikä kellekään tule mieleen tarkistaa seuraako porukan pienimpiin kuuluva kiusankappale enää mukana. Jos joukkiossa on ollut jo kymmenvuotiaita ja vanhempia, on voitu pitää ihan parannuksena leikkeihin sitä että pienin kitisijä on poissa. Ei kukaan katso eikä ajattele kaatuiko yksi, kaadettiinko hänet ja oliko teko tahallinen vai vahinko. Kaikki olettavat että nelivuotias on hikeentynyt ja palannut kotiin kantelemaan äidille että isommat ovat epäreiluja. 10-12-vuotiaiden, eteenkin poikien leikit ovat rajoja ja niihin kuuluu sekä painimista että kaikenlaisten kivien ja keihäiden heittelyä. Nelivuotias jää jalkoihin helposti vaikkei kukaan varta vasten mitään pahaa tarkoittaisikaan. Kuolinsyyn tuominen julkisuuteen varmaan vasta selvittää, puhutaanko vain onnettomasta tapaturmasta vai jostakin vakavammasta.