Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Komppaan, elli72. Samoin kuin nuorten dramaattisista itsemurhista ei enää iltalehdissä kirjoiteta ihan hiljaisesta sopimuksesta, niin samoin nämä kouluampujasurkimukset saisi unohtaa. Aina jollakin napsahtaa, että pitää pistää pahemmaksi, kun saa nuotit käsiinsä.

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Spekultantti kirjoitti:Komppaan, elli72. Samoin kuin nuorten dramaattisista itsemurhista ei enää iltalehdissä kirjoiteta ihan hiljaisesta sopimuksesta, niin samoin nämä kouluampujasurkimukset saisi unohtaa. Aina jollakin napsahtaa, että pitää pistää pahemmaksi, kun saa nuotit käsiinsä.
Sitten kun tulette vuoteen 2013 niin tarjoan kahvit.

Valitettavasti ette kuitenkaan tunnu seuraavan maailman tapahtumia tippaakaan. "Yhyy yhyy vouhkis vouhkis" on teidän mielipiteenne, mutta jos todella tietäisitte yhtään esimerkiksi kouluammuskeluiden tilanteesta tällä hetkellä, niin tajuaisitte että teidän toiveenne on jo enimmäkseen toteutunut. Tämänkin vuoden puolella on ollut jo useita kouluammuskeluita, joista ei ole ollut kuin korkeintaan pieni uutinen tai ei uutisointia käytännössä lainkaan. Mutta koska te elätte siinä harhaisessa maailmassa jossa kuvitellaan että jokaisesta kouluammuskelusta tehdään iso juttu, niin teidän näkökulmastanne asia toki onkin näin. Totuus kuitenkin on, ettei läheskään jokaisesta kouluammuskelusta ole mainintaa oikein missään, oli se sitten hyvä tai huono asia.

Se mikä tulee isommista jutuista uutisointiin niin totta helvetissä sitä pitää tapahtua. Ne tapahtumat ovat kuitenkin osa historiaa (jokseenkin eivät tietenkään niin isossa mittakaavassa kuin vaikka sodat) ja määrittävät asioita sekä paikkakuntakohtaisesti että myös kansainvälisellä tasolla. Paikkakuntaa ne voivat käytännössä muovata ihan konkreettisestikin, kuten esimerkiksi Columbinen tapauksessa jossa koulurakennusta muutettiin ammuskelun seurauksena aika paljonkin. Kansainvälisesti se taas antoi ihan uuden uhan ja siihen valmistautumista turvapuolelle: miten tulisi toimia tilanteessa, jossa ampuja on sisällä koulussa ja mitä kaikkea pitää ottaa huomioon. Toki ennen Columbineakin oli ollut jo kouluammuskeluita ja vastaavia uhkia, mutta tämä oli se tapaus joka edelleen kuitenkin on näistä kuuluisin ja joka mainitaan ensimmäisenä tai vähintään toisena kun puhutaan kouluammuskeluista yleisellä tasolla. Tämä ammuskelu oli myös siitä poikkeuksellinen, että tekijöillä oli mukanaan pommeja pelkkien aseiden sijasta, mikä puolestaan on (onneksi) melko harvinaista kouluammuskeluissa. Näiden tapahtumien myötä ymmärrettiin, että sen sijaan että pitäisi puolustautua ulkopuolista uhkaa kohtaan, voi se uhka tulla myös suoraan koulun sisältä. Nyt kun Columbinesta on kulunut jo 14 vuotta on se tietenkin todistettu monen monta kertaa uudelleen ja uudelleen, mutta tuossa vaiheessa näitä iskuja oli kuitenkin hyvin vähän ja käytännöt jouduttiin tämän vuoksi muovaamaan uudestaan. Myös ulkomailla alettiin oppimaan Columbinen seurauksena mahdollisuus tälläiselle iskulle myös kotimaassa ja sen varalta alettiin suunnittelemaan pelastautumissuunnitelmia kouluihin ja vastaaviin paikkoihin. Isommissa maissa näitä tehtiin jo ajoissa, mutta paikoissa kuten Suomi tämä muutos tapahtui hitaasti, jopa liiankin hitaasti. Tätä sitten käyttivät hyväkseen niin Auvinen kuin Saarikin, joilla ei ollut juurikaan esteitä päästä toteuttamaan tuhotyönsä täydessä laajuudessaan niissä puitteissa, jotka heille oli suotu. Tällä hetkellä turvatoimia on kiristetty näiden iskujen jälkeen useissa kouluissa ja noita pelastautumissuunnitelmia on ripoteltu esille kouluihin oppilaiden nähtäväksi.

Jos uutisointia sellaisten tapahtumien kuin Columbine, Virginia Tech, Jokela ja Kauhajoki suhteen ei olisi koskaan ollut, ihmiset eivät osaisi edelleenkään olla varuillaan. Epäilyttävistä asioista (ja ihmisistä, joihin nämä tekijät antavat ainakin osittaisen läpileikkauksen) ei tehtäisi isoa juttua saatika ilmoitettaisi eteenpäin seurauksella, että nämä iskut voisivat tapahtua aina uudelleen ja uudelleen koska, ironista kyllä, teidän kantanne on ignorance is bliss.

Siihen nähden sanoisin, että mieluummin minä otan nämä uutisoinnit ja tiedot tapahtumista vastaan kuin tuudittautuisin siihen harhaluuloon, että kyseessä oli joku ohimenevä trendi ja ettei näitä iskuja enää tapahdu, vaikka kyseessä olisikin oikeasti vain hiljeneminen median taholta ja sitten pääsisin taas muka-kauhistelemaan, kun seuraava isompi tapahtuisi.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Osittain kirjoitit ihan asiaa Vodka. Ja olen kyllä huomannut etteivät uudet tekijät ole henkilökohtaisesti saaneet sitä huomiota enää niin paljon, eli olen kyllä 2010-luvulla. Mutta nämä luuserit Eric ja Dylan saavat ikävä kyllä yhä huomiota. Ja ikävä kyllä niistä osa on kirjoitettu nimenomaan ihan palvovalla tavalla. Tuosta palvonnasta mitä olen eniten huolissaan. Kertoo aika paljon ihmiset asenteesta ja elämänkatsomuksesta jos palvoo kyseisiä herroja. Ja tämä ei ollut tarkoitettu piikkinä sinulle Vodka, en ole ainakaan muistaakseni varsinaista palvontaa huomannut omalla kohdallasi.

Ja joo kyllähän näihin asioihin pitää varautua. Mutta kuinka moni noista mainitsemistasi kouluammuskeluista olisi ehkä jäänyt toteutumatta jos aikaisemmin sitä palvontaa ei olisi tehty? Ei välttämättä kaikki, mutta olettaisin että ainakin osa.

Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 6:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

Satuin näkemään muutama päivä sitten dokkarin, jossa puhuttiin onnistuneista, suunniteltujen kouluammuskeluiden/iskujen, torjumisista. Puhuttiin paljon oppilaan ja opettajan välisestä kommunikaatiosta ja sen sellaisesta. Kerrottiin muutamia esimerkkejä missä melkein tapahtui - muttei kuitenkaan, koska ehdittiin asiaan puuttua. Sattuiko kukaan Teistä tuota katsomaan? Kakkoseltako se nyt tuli..

edit.

Painotettiin myös, että kouluammuskeluja suunnitellaan todella pitkään, vuodesta kahteen jopa. Tuona aikana esiin nousevat viitteet ja huhut ym. olivat todella tärkeässä asemassa iskujen ehkäisyn suhteen. Olipa siellä narahtanut joku Columbine-palvojakin :wink:

Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 6:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

"Teinin karmea suunnitelma paljastui - huone täynnä pommeja

Poliisi pidätti aiemmin tällä viikolla 17-vuotiaan joukkosurmaa suunnitelleen pojan Oregonissa Yhdysvalloissa.

17-vuotiaan Grant Acordin huoneesta löytyi ainakin kuusi pommia sekä aineita, joita käytetään pommien valmistuksessa. Pommit olivat piilotettuina lattian alle.

Poliisi epäilee pojan suunnitelleen iskua kouluunsa.

- Pojalta löytyi kaavioita, tarkastuslistoja ja suunnitelmia räjähteiden ja aseiden käytämiseen. Hän oli ottanut kaiken huomioon, esimerkiksi sen, miten saa kuljetettua aseet West Albany High Schoolin. Suunnitelmissa oli paljon yhtäläisyyksiä Columbinen koulusurmiin, syyttäjä John Haroldson sanoi ABC Newsille.

Poliisi löysi pojan huoneesta useita Molotovin coktaileja, napalmia ja muita räjähteitä.

Acord joutuu oikeuden eteen ensi tiistaina.

Syyttäjän viittaamassa Columbinen joukkosurmassa kuoli 12 ihmistä ja 21 loukkaantui, kun Eric Harris ja Dylan Klebold hyökkäsivät Columbine High Scholiin Litteltonissa keväällä 1999.

Ammuskelun lopuksi Harris ja Klebold tappoivat itsensä."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201305 ... 3_ul.shtml

Uskaltaisiko jo uskoa siihen, että ihmiset voivat oppia virheistään? :wink: Tarina ei tosin kerro miten heppu jäi kiinni, vahingossako vai ehtikö joku puuttua?

Hyi toimittajaa, nippelitietovirhe Columbinen uhrimäärässä 8)

saasara
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ti Loka 06, 2009 12:59 am

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja saasara »

Kouluampumiset vaan saavat suuresti palstatilaa. Ulkomailla kun kuolinkuvia myöten kaikki paljastetaan :o
Näitä kun tapahtuu, niin ainahan niistä tulee ensimmäisenä tekijä mieleen. Uhrien nimet taas eivät niinkään muistiin jää. Columbinesta melko paljon olen lukenut, mutta ne uhrien nimet.. Ei vaan muista. Enemmän olen miettinyt, minkälaisia nämä ampujat olivat ja missä mentiin vikaan.
Ja jos alettaisin kertoa ihmisistä, jotka melkein menivät kouluunsa ampumaan-siitäkin joku nuori voisi saada idean toteuttaa sen, mikä toiselta jäi kesken
Jokainen syntymäpäivä, mikä Columbinen ampujillekkin olisi tullut olisi tarkoittanut sitä, ettei ammuskelua tapahtunut.
Almost any school shooting could have been prevented in some way or another. -Eric Harris-

hollow
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Su Elo 11, 2013 10:27 pm

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hollow »

Tietääkö muuten kukaan mihin Dylan "hukkasi" TEC-9 aseensa, koska sitä ei mielestäni näy noissa kuvissa mitä on julkaistu. Kyllä Klebold makaa jonkun ison ja pitkän mustan aseen vieressä, mutta se ei ainakaan ole tuo TEC-9 ase, jos googlesta katsoo, niin tuo pitkä ase näyttää enemmän joltain haulikolta tai kivääriltä. Itse ainakin muistan nähneen Kleboldin kantavan nimenomaan tuota TEC-9 asetta mukanaan silloin ne meni sinne ruokalaan, mutta voihan olla että sillä oli sitten toi musta pitkä asekin mukana.

Valaiskaa toki, jos olen jättänyt jotain huomiotta, koska mua vain ihmetetty ettei se TEC-9 ollut tuossa itsemurha kuvassa missään.

Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 6:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

^en nyt jaksa kaivaa kuvaa esiin tähän hätään, mutta eiköhän kyseessä ole sama kuin kaikki muutkin kuvan epäloogisuudet: asioita oli siirrelty (myös ruumiita liikutettu) ennen kuvan ottoa.

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Kuten jo yllä kirjoitettiinkin, kuolinkuva (molemmat niistä, näitähän on kaksi) on otettu sen jälkeen kun on selvitetty onko kummankaan ruumiin alla poliiseille/tutkijoille jätettyä ansaa, eli pommia joka laukeaisi siinä vaiheessa kun ruumiita aletaan siirtämään pois paikalta. Tässä siirtoyhteydessä on taas tapahtunut paljon: Kleboldin aivot ovat valahtaneet ulos pääkopasta ja ovat vasten Harrisin vasenta polvea, haulikko jota Harris taasen käytti itsensä teloittamiseen on joutunut hänen oikean jalkansa alle. Se "iso ase" joka on Kleboldin vieressä on Harrisin ysimillinen, eikä siis suinkaan ole ollut Kleboldin käytössä ainakaan tuossa itsemurhavaiheessa. Klebold suoritti oman itsemurhansa ampumalla itseään vasempaan ohimoon tuolla TEC-9:llä, joten ase voi olla hänen selkänsä takana, poissa kameran ulottuvilta (esimerkiksi poliisin kauemmaksi potkaisemana) tai vaikkapa tuon viereisen hyllyn alla. Toisessa kuvassa, josta pystyy näkemään Kleboldin selän taakse, on niin huono laatu kaikkialla, että on vaikeahko sanoa onko ase veri/kudosmössölammikossa hänen takanaan.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


Rebdomine
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Su Syys 28, 2014 10:15 am
Paikkakunta: 7878km Columbine High Schoolista

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Rebdomine »

Dylanin äiti on muuten kirjoittamassa kirjaa, kirjalla ei ole vielä julkaisupäivää eikä käsittääkseni edes nimeä mutta sellainen on kumminkin tulossa! Tuotot lahjoitetaan mielenterveyttä koskevaan tutkimukseen ja hyväntekeväisyysjärjestöille.
“Fine, I’ll start shooting anyway!”
-Eric Harris 20.4.1999
Pätemistä Minfossa vuodesta 2011

Ihraponnari
Frank Drebin
Viestit: 399
Liittynyt: Pe Syys 21, 2007 8:09 pm

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ihraponnari »

ostamalla tuet näkyvyytä

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Olen ilahtunut siitä että Kleboldin perhe viimein avautui asiasta niin paljon, että kirja on todellakin tulossa. Hieman kirjasta riippuen saattaa se lähteä omalle ostoslistallekin aikanaan. Siinä tapauksessa jos kirja on tasoa Rachel's tears saa kyllä jäädä hyllyyn - ei kiitos enää sen tason kirjoja lisää tästä aiheesta.

Erityisen merkittävänä pidän tuota mihin kirjasta tulevat tulot menevät: Kleboldit kärsivät oman henkilökohtaisen helvettinsä poikansa tekojen kautta ja kantavat ristiä siitä loppuikänsä, mutta he ovat myös ymmärtäneet sen että vaikka heidän ja muiden kärsimys oli asia jota tuskin kukaan toivoi, pystyy sen kautta tekemään jotain hyvääkin.

Harrisista ei varmaan tulla kirjaa ihan heti, josko koskaan, saamaan. Ehkä ihan hyvä niin.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Onko Harrisin vanhempien hiljaisuus asiasta ja pojastaan pitänyt? Oliko niin, että molemmilla pojilla oli sisaruksia?

(On jo aikaa, kun viimeksi tapausta seurailin ja informaatiota on paljon, joten hieman oikaisen ja kysyn palstan enemmän asiaan vihkiytyneiltä.)
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar

XTORT
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ma Loka 13, 2014 4:52 pm

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja XTORT »

^
Molemmilla oli isoveljet, jotka olivat ammuskelun aikaan 21-vuotiaita.
Käsittääkseni erityisesti Eric ei suhtautunut veljeensä kovin lämmintunteisesti, Kevinin menestys saattoi herättää katkeruutta Ericissä, jolle synnynnäinen kuopparinta aiheutti häpeää.
Kumpikaan pojista ei myöskään maininnut sisaruksiaan viimeisessä basement tapessa, jonka he kuvasivat noin puoli tuntia ennen hyökkäystä. Videonauhalla ensin Dylan pyytää anteeksi äidiltään, sen jälkeen Eric vanhemmiltaan ja "kaikilta joita rakastaa". Harris myös antaa luvan kahdelle ystävälleen ottaa huoneestaan mitä tahtovat (jos ovat elossa)

XTORT
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ma Loka 13, 2014 4:52 pm

Re: Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja XTORT »

Yhdysvaltalainen rap -artisti Bones on julkaissut "Teenwitch" mixtapen, teemana Columbine, ja Ericin ja Dylanin viimeiset kuukaudet.
Albumi on ladattavissa ja kuunneltavissa http://m.soundcloud.com/teamsesh/sets/bones-teenwitch

anteeksi jos on offtopiccia

Vastaa Viestiin