Maleysian Airlinesin kone ammuttu alas Ukrainassa

[Samira]

Epäiltyinä on kolme Venäjän kansalaista ja yksi Ukrainan kansalainen.

Mutku venäläiset on media meille kertonut kokoajan. Vittuako siellä sitten on ukrainalainen myös epäiltynä?

No, Venäjämielinen vähintään, kun separistialueella ammuskelee venäläisten kanssa, venäläisellä tykillä, palauttaen aseen takaisin venäjän maaperälle. Urheat maatansa puolustaneet ukrainalaiset tuskin suunnitelleet ukrainalaisen sotakoneen ampumista alas.

[murha.infon tiimi]

*3 §* Keskustelu yhdestä aiheesta tulee käydä saman otsikon alla.
Moderaattorit voivat tarvittaessa muuttaa ketjun otsikon vastaamaan
aihetta. Ennen uuden otsikon avaamista kirjoittajan tulee tarkistaa
otsikkolistasta tai search-toimintoa käyttäen onko keskustelua aiheesta
jo toisaalla.

Yhdistetty ketjuja.

[Solttuetsivä]

Epäiltyinä on kolme Venäjän kansalaista ja yksi Ukrainan kansalainen.

Mutku venäläiset on media meille kertonut kokoajan. Vittuako siellä sitten on ukrainalainen myös epäiltynä?

Ei tämä nyt niin ylitsepääsemättömän vaikeaa ole.

Donbass on Ukrainaa. Venäjänkielisetkin jotka siellä asuu on ukrainalaisia.
Separatisti porukka on venäläisiä Venäjän puolelta rajaa ja venäjänkielisiä Ukrainalaisia.
Venäjä kyllä myöntää passeja Donbass venäjänkielisille mutta ei niitä kaikilla ole, eli ovat ukrainalaisia.

[OnyxPhoenix]

Rekisterinumerot eivät valehtele.

Mutta ryssä valehtelee. Aina. Aivan naurettavaa että ryssä repäisee jostain vuosien jälkeen jonkun sarjanumeron, jolla koittaa "todistaa" että ohjus olisi Ukrainan ampuma. Ei mikään sarjanumero sitä osoita kenen hallussa lähes 40-vuotta vanha neuvosto-ohjus on laukaisuhetkellä ollut, ellei ole täysin vedenpitäviä dokumentteja todisteena. 2014 Ukrainan aseistusta joutui muutenkin ryssien (separatistien) haltuun, joten vielä vähemmän millään sarjanumerolla on minkäänlaista todistusvoimaa laukaisijasta.
Ja MH-17:n alas ampunut lavettihan on jo ajat sitten aukottomasti jäljitetty ryssistä tulleeksi. Tähän vielä ballistiset laskelmat, Lifenewsin hehkutukset, Igor Girginin kehuskelut alas ampumista ym ym.

Ryssä ampui MH-17:n, ei se siitä miksikään muutu tietenkään sillä että vuosien jälkeen ryssä vetäisee epätoivoisesti hatusta jonkun neuvosto-ohjuksen sarjanumeron.

[sikakoira]

Rekisterinumerot eivät valehtele.

Mutta ryssä valehtelee. Aina. Aivan naurettavaa että ryssä repäisee jostain vuosien jälkeen jonkun sarjanumeron, jolla koittaa "todistaa" että ohjus olisi Ukrainan ampuma. Ei mikään sarjanumero sitä osoita kenen hallussa lähes 40-vuotta vanha neuvosto-ohjus on laukaisuhetkellä ollut, ellei ole täysin vedenpitäviä dokumentteja todisteena. 2014 Ukrainan aseistusta joutui muutenkin ryssien (separatistien) haltuun, joten vielä vähemmän millään sarjanumerolla on minkäänlaista todistusvoimaa laukaisijasta.
Ja MH-17:n alas ampunut lavettihan on jo ajat sitten aukottomasti jäljitetty ryssistä tulleeksi. Tähän vielä ballistiset laskelmat, Lifenewsin hehkutukset, Igor Girginin kehuskelut alas ampumista ym ym.

Ryssä ampui MH-17:n, ei se siitä miksikään muutu tietenkään sillä että vuosien jälkeen ryssä vetäisee epätoivoisesti hatusta jonkun neuvosto-ohjuksen sarjanumeron.

Kyllä se numero ihan sieltä ohjuksen jäänteistä löytyi ja sen perusteella tiedetään ohjuksen olleen Ukrainalaisten omistama.

Aika naurettavaa on joo

Ja MH-17:n alas ampunut lavettihan on jo ajat sitten aukottomasti jäljitetty ryssistä tulleeksi

Tällaisesta ei ole esitetty minkäänlaista näyttöä vaan tarina perustuu NATO:n propagandisti Bellingcatin "selvityksiin" joille ei todellakaan voi todistusarvoa antaa.

[OnyxPhoenix]

Rekisterinumerot eivät valehtele.

Mutta ryssä valehtelee. Aina. Aivan naurettavaa että ryssä repäisee jostain vuosien jälkeen jonkun sarjanumeron, jolla koittaa "todistaa" että ohjus olisi Ukrainan ampuma. Ei mikään sarjanumero sitä osoita kenen hallussa lähes 40-vuotta vanha neuvosto-ohjus on laukaisuhetkellä ollut, ellei ole täysin vedenpitäviä dokumentteja todisteena. 2014 Ukrainan aseistusta joutui muutenkin ryssien (separatistien) haltuun, joten vielä vähemmän millään sarjanumerolla on minkäänlaista todistusvoimaa laukaisijasta.
Ja MH-17:n alas ampunut lavettihan on jo ajat sitten aukottomasti jäljitetty ryssistä tulleeksi. Tähän vielä ballistiset laskelmat, Lifenewsin hehkutukset, Igor Girginin kehuskelut alas ampumista ym ym.

Ryssä ampui MH-17:n, ei se siitä miksikään muutu tietenkään sillä että vuosien jälkeen ryssä vetäisee epätoivoisesti hatusta jonkun neuvosto-ohjuksen sarjanumeron.

Kyllä se numero ihan sieltä ohjuksen jäänteistä löytyi

Ja edelleen pätee kaikki tuo mitä edellä sanoin jos nyt vaikka tuo edes olisi jollain ihmeen kaupalla totta.

[sikakoira]

Näitä parasta aikaa selvitellään oikeudessa

[OnyxPhoenix]

Tällaisesta ei ole esitetty minkäänlaista näyttöä vaan tarina perustuu NATO:n propagandisti Bellingcatin "selvityksiin" joille ei todellakaan voi todistusarvoa antaa.

Kukaan muu kuin ryssä ei noita kiistä, ymmärrettävistä syistä.

[Doctor Lecter]

Kuuluiskohan tämä ketju Henkirikokset ulkomaat vai terrorismi-osastolle. Jos niiku sillai niiku aattelee nii terroriahan tää oli...

Malesialaiskoneen alasampumisesta luetaan tuomiot Hollannissa

Poissaolevina syytetyille kolmelle venäläiselle ja yhdelle ukrainalaiselle vaaditaan elinkautista. Lennon MH17 tuhossa kesällä 2014 kuoli lähes 300 ihmistä.

Hollannissa luetaan tänään tuomiot neljälle miehelle, joita syytetään malesialaisen matkustajakoneen alasampumisesta Itä-Ukrainassa kesällä 2014. Syytteessä on kolme Venäjän kansalaista ja yksi Ukrainan kansalainen. He ovat kieltäytyneet osallistumasta oikeudenkäyntiin.

Syyttäjä on vaatinut syytetyille elinkautista vankeusrangaistusta.

Malaysia Airlinesin lento MH17 oli matkalla Amsterdamista Kuala Lumpuriin, kun se ammuttiin alas. Kaikki Boeing 777 -tyyppisessä koneessa olleet 298 ihmistä kuolivat. Vanhin uhreista oli 82-vuotias, nuorin yksivuotias. Oikeutta on käyty Hollannissa, koska kaksi kolmasosaa uhreista oli hollantilaisia.

Kansainvälisen rikostutkinnan (JIT) mukaan koneen pudotti Itä-Ukrainan kapinallisalueelta laukaistu Buk-ilmatorjuntaohjus. Tutkijoiden mukaan ohjuslavetti kuului Venäjän asevoimille ja oli peräisin Kurskin ilmatorjuntayksiköstä. Venäjä on kiistänyt kaiken osuutensa matkustajakoneen tuhoon.

Syytäjien mukaan neljä syytettyä – venäläiset Igor Girkin (Strelkov), Sergei Dubinski ja Oleg Pulatov sekä ukrainalainen Leonid Hartshenko – olivat osa Venäjän tukemia kapinallisjoukkoja ja heillä oli tärkeä rooli Buk-lavetin tuomisessa Ukrainaan ja viemisessä se sieltä pois koneen pudotuksen jälkeen. Kohtalokkaan ohjuksen varsinaisesta laukaisusta heitä ei kuitenkaan epäillä.

Tutkinta Suomessa aiheutti kohun
Malesialainen matkustajakone saattoi valikoitua ilmatorjuntaohjuksen maaliksi vahingossa. Syyttäjät ovat kuitenkin huomauttaneet, että sillä ei ole merkitystä Hollannin lain kannalta.

MH17-oikeudenkäynti alkoi vuonna 2020 lähellä Schipholin lentokenttää. Tutkimukset tapauksen tiimoilta ovat kuitenkin jatkuneet jo huomattavasti pidempään.

MH17-tutkimukset aiheuttivat kohun Suomessa syksyllä 2016. Tuolloin kävi ilmi, että Suomessa oli tehty salaa ohjuksen koeräjäytys vuotta aiemmin, mutta että Suomi ei ollut vielä suostunut luovuttamaan tutkimusmateriaalia JIT:n käyttöön.

Ongelmia aiheutti tasapainoilu asekauppaan liittyvien salassapitomääräysten ja kansainvälistä huomiota saaneen rikoksen ratkaisemisessa avustamisen välillä. Suomi oli ostanut nyt jo käytöstä poistetun Buk-ohjusjärjestelmän Venäjältä 1990-luvulla.

Asiaa selittämään joutui myös presidentti Sauli Niinistö. Lopulta alkuvuodesta 2017 kerrottiin, että Hollantiin oli toimitettu kaikki sieltä pyydetty materiaali. Sittemmin paljastui myös, että räjäytyksistä Suomessa kuvattu materiaalia ei ollut käyttökelpoista ja lisäräjäytyksiä tehtiin Ukrainassa.

mtvuutiset.fi
17.11.2022 06:19

[OnyxPhoenix]

Igor Girkin ja kumppanit tuomittiin Hollannissa MH17 alas ampumisista poissaolevina elinkautisiin.

Kolme miestä elinkautiseen vankeuteen malesialais­koneen alas­ampumisesta vuonna 2014

Malesialaiskone putosi Itä-Ukrainassa ohjuksen osuttua siihen. Tuhossa kuoli 298 ihmistä. Kaksi Venäjän ja yksi Ukrainan kansalainen todettiin syyllisiksi murhiin, yksi venäläinen vapautettiin syytteistä.

HOLLANNISSA on luettu tuomiot neljälle miehelle, joita syytettiin malesialaisen matkustajakoneen alasampumisesta Itä-Ukrainassa heinäkuussa 2014.

Venäläiset Igor Girkin (tunnetaan myös sukunimellä Strelkov) ja Sergei Dubinski sekä ukrainalainen Leonid Hartšenko todettiin syyllisiksi murhiin, kertoo uutistoimisto Reuters.

Kaikki kolme tuomittiin elinkautiseen vankeus­rangaistukseen. Oikeuden puheenjohtaja, tuomari Hendrik Steenhuis luki tuomiot torstaina myöhään iltapäivällä Suomen aikaa.

Girkin, Dubinski ja Hartšenko tuomittiin poissaolevina. Heidän arvellaan olevan Venäjällä, eikä Venäjän nykyhallinnon uskota edes harkitsevan heidän luovuttamistaan.

Girkin ja Dubinski ovat Venäjän tiedustelupalvelujen entisiä työntekijöitä. Hartšenko oli Itä-Ukrainan kapinallisjohtajia.

Syytteessä oli myös neljäs mies, venäläinen Oleg Pulatov. Hänet vapautettiin syytteistä.

Oikeus myös määräsi tuomitut maksamaan turman uhrien omaisille ”vähintään” 16 miljoonaa euroa vahingonkorvauksia.

”Vain ankarin mahdollinen rangaistus on sovelias vastaus sille, mitä epäillyt ovat tehneet”, Steenhuis totesi Reutersin mukaan ennen tuomion julistamista. Oikeustalolla oli runsaasti uhrien omaisia, joista monet itkivät.

Malaysia Airlinesin lento MH17 oli matkalla Amsterdamista Kuala Lumpuriin, kun se ammuttiin alas 17. heinäkuuta 2014. Kaikki Boeing 777 -tyyppisessä koneessa olleet 298 ihmistä kuolivat.

Vanhin uhreista oli 82-vuotias, nuorin yksivuotias. Oikeutta on käyty Hollannissa, koska valtaosa uhreista oli hollantilaisia.

KANSAINVÄLISEN rikostutkinnan (JIT) mukaan koneen pudotti Itä-Ukrainan kapinallisalueelta laukaistu Buk-ilmatorjuntaohjus.

Tutkijoiden mukaan ohjuslavetti kuului Venäjän asevoimille ja oli peräisin Kurskin ilmatorjuntayksiköstä. Venäjä on kiistänyt kaiken osuutensa matkustajakoneen tuhoon.

Hollantilaistuomarit asettuivat kansainvälisen rikostutkinnan kannalle.

”Oikeus on sitä mieltä, että MH17 ammuttiin alas Buk-ohjuksella, joka laukaistiin pellolta Pervomaiskista ja joka [ohjusisku] tappoi kaikki 283 matkustajaa ja 15 miehistön jäsentä”, sanoi tuomari Steenhuis.

Oikeus myös huomautti, että Itä-Ukrainan kapinallisalueet olivat tosiasiallisesti Venäjän hallinnassa.

Venäjä oli lietsonut Ukrainaan sodan talvella 2014. Ensin Venäjä valtasi Ukrainalta Krimin niemimaan ja liitti sen laittomasti itseensä. Kevättalvella 2014 Venäjä-mieliset kapinalliset käynnistivät konfliktin Itä-Ukrainassa, jossa on sodittu siitä pitäen.

Syyttäjien mukaan neljä syytettyä kuuluivat Venäjän tukemiin kapinallisjoukkoihin ja heillä oli tärkeä rooli Buk-lavetin tuomisessa Ukrainaan ja sen poistamisessa koneen pudotuksen jälkeen.

Kohtalokkaan ohjuksen varsinaisesta laukaisusta heitä ei kuitenkaan epäilty.

MALESIALAINEN matkustajakone saattoi valikoitua ilmatorjuntaohjuksen maaliksi vahingossa. Syyttäjät ovat kuitenkin huomauttaneet, ettei sillä ole merkitystä Hollannin lain kannalta.

MH17-oikeudenkäynti alkoi vuonna 2020 lähellä Schipholin lentokenttää. Tutkimukset tapauksen tiimoilta ovat kuitenkin jatkuneet jo huomattavasti pidempään.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009208791.html

[Doctor Lecter]

Hollantilainen oikeus tuomitsi kolme miestä Malaysia Airlinesin MH17-lennon pudottamisesta – yksi vapautettiin

Tuomioistuin määräsi syytetyt poissaolevina elinkautiseen vankeusrangaistukseen. Ukrainan yllä vuonna 2014 ohjuksella tuhotun matkustajakoneen oikeuskäsittely saadaan päätökseen torstaina Hollannissa.

Kaksi venäläistä, Igor Girkin ja Sergey Dubinskyin, ja ukrainalainen Leonid Hartšenko on tuomittu Malaysia Airlinesin MH17-lennon pudottamisesta 17. heinäkuuta vuonna 2014. Venäläinen Oleg Pulatov vapautettiin syytteistä.

* Tuomioistuin määräsi syytetyt poissaolevina elinkautiseen vankeusrangaistukseen.
* Lisäksi kolmikko tuomittiin maksamaan vähintään 16 miljoonan euron arvosta vahingonkorvauksia uhrien omaisille.
* Amsterdamista Kuala Lumpuriin lentäneen MH17-lennon alasampumisessa kuoli 298 ihmistä. Kuolleiden joukossa oli 196 Hollannin kansalaista.
* Kansainvälinen rikostutkintaryhmä nimesi epäillyt syylliset vuonna 2019.

Epäillyistä annettiin kansainvälinen pidätysmääräys
Sotarikoksia tutkivan Bellingcat-ryhmän raportin mukaan Malaysia Airlinesin matkustajakone ammuttiin alas Itä-Ukrainassa Venäjän tukemien kapinallisten hallussa olevalta alueelta venäläisvalmisteisella ilmatorjuntaohjuksella.

Myös hollantilaisen oikeuden mukaan kone ammuttiin alas venäläisvalmisteisella ohjuksella. Oikeus katsoo, että Venäjän valtio piti määräysvaltaa niin sanotulla separatistialueella vuonna 2014.

Hollantilaisoikeuden mukaan matkustajakone ammuttiin alas BUK-ohjuksella, joka laukaistiin pellolta lähellä Pervomaiskin kaupunkia, oikeuden puheenjohtaja Hendrik Steenhuis totesi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Venäjä on kiistänyt, että sillä olisi ollut mitään tekemistä lennon alasampumisen kanssa.

Julkisen todistusaineiston valossa on käynyt ilmi, että matkustajakone ei välttämättä ollut separatistien kohteena, vaan kohteena oli ukrainalainen hävittäjä. Ilmatorjuntaohjus osui matkustajakoneeseen, koska separatisteilla ei ollut valvontatutkaa.

Syytettyjä ei nähdä torstaina oikeudessa, koska Venäjä ja Ukraina eivät ole luovuttaneet miehiä oikeudenkäyntiä varten.

Uhrien edustajat kuitenkin sanovat, että torstain tuomio on tärkeä virstanpylväs uhrien omaisille.

Kyseessä on myös ensimmäinen tuomio, joka annettiin Venäjän sekaantumisesta Ukrainan asioihin vuoden 2014 Krimin miehityksen jälkeen.

Tuomion merkitys on kasvanut entisestään Venäjän aloittaman hyökkäyssodan myötä. Malaysia Airlines -tuomio voi vaikuttaa tulevien oikeusjuttujen päätöksiin kansainvälisissä tuomioistuimissa, arvioivat Reutersin haastattelemat asianajajat.

Pääepäilty palasi Venäjälle vuonna 2014 ja palvelee nyt armeijassa
Tapauksen pääepäilty on 51-vuotias Venäjän kansalainen Igor Girkin, joka tunnetaan myös nimellä Strelkov, eli vapaasti käännettynä ampuja.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n tiedustelu-upseerina työskennellyt Girkin on ollut kekseissä roolissa vuonna 2014 alkaneissa Itä-Ukrainan separatistitaisteluissa. Hän on toiminut myös niin kutsutun Donetskiin kansantasavallan hallituksen puolustusministerinä.

Girkinin epäillään olleen Venäjän asevoimiin ylettyvän komentoketjun huipulla.
– Korkeimpana upseerina hän piti yhteyttä Venäjään hankkiessaan MH17:n alas ampuneen ohjuksen, syyttäjät ovat todenneet.

Vuonna 2014 Girkin syrjäytettiin Donetskin separatistihallituksesta ja hän palasi Venäjälle.

Ukrainan sodan alkamisen jälkeen Girkin on kommentoinut Venäjän sotilasjohtoa Telegramissa
- 14. lokakuuta hän kirjoitti palvelevansa Venäjän armeijassa.

Girkinin luottomies Dubinsky oli vastuussa BUK-ohjuksesta
Venäjän asevoimien sotilastiedustelun entinen tiedustelu-upseeri Sergei Dubinsky, 60, toimi tärkeänä linkkinä Venäjän viranomaisten ja Itä-Ukrainan separatistihallinnon välillä.

Dubinskyn epäillään vastanneen ohjuksen kuljettamisesta Itä-Ukrainaan ennen iskua. Hänen apunaan toimi Venäjän tiedustelupalvelun terrorismin vastaisissa joukoissa palvellut Oleg Pulatov.

56-vuotias Pulatov on ainoa epäillyistä, joilla on edustaja oikeudessa. Kesäkuussa Pulatov antoi oikeudelle videolausunnon, jossa hän sanoo, että hänellä ei ole mitään tekemistä vuoden 2014 tragedian kanssa.

Hollantilaisten syyttäjien mukaan Dubinskyin alaisuudessa toimi myös ukrainalainen Leonid Hartšenko, joka toimi komentajana Donetskin alueella heinäkuussa 2014.

Hartšenkon epäillään osallistuneen henkilökohtaisesti ohjuksen kuljetukseen.

YLE
17.11.2022 12:25, päivitetty 17.11. 17:32

...koska Venäjä ja Ukraina eivät ole luovuttaneet miehiä oikeudenkäyntiä varten.

Siis mit vitt! Ryssät paskat nakkaavat mistään vaatimuksista, mutta luulis, että Ukrainalla olisi jonkinlainen velvollisuus luovuttaa separatisti kv-tuomioistuimelle.
- Sen verran heitä on autettu sodassa, että jotain vastalahjaakin olisi hyvä saada.

[Jouko-boy]

YLE
17.11.2022 12:25, päivitetty 17.11. 17:32

...koska Venäjä ja Ukraina eivät ole luovuttaneet miehiä oikeudenkäyntiä varten.

Siis mit vitt! Ryssät paskat nakkaavat mistään vaatimuksista, mutta luulis, että Ukrainalla olisi jonkinlainen velvollisuus luovuttaa separatisti kv-tuomioistuimelle.
- Sen verran heitä on autettu sodassa, että jotain vastalahjaakin olisi hyvä saada.

Onko joku noista tyypeistä Ukrainan käsissä? Muissa medioissa esim. Australian on uutisoitu vaativan Venäjää luovuttamaan kolme tuomittua, mutta Ukrainasta ei puhuta mitään.

[Solttuetsivä]

Siis mit vitt! Ryssät paskat nakkaavat mistään vaatimuksista, mutta luulis, että Ukrainalla olisi jonkinlainen velvollisuus luovuttaa separatisti kv-tuomioistuimelle.
- Sen verran heitä on autettu sodassa, että jotain vastalahjaakin olisi hyvä saada.

Ei noille "Ukrainalaisille" jotka asuu separatistialueilla ole oikein ollut mitään voitu tehdä 8 vuoteen.
Tuo on Venäjää ja Venäjämielisten hallussa vaikka on Ukrainaa.
Ukraina varmaan mielellään luovuttelisi noita Haagiin jos vaan saisivat vangittua.

Separatistien alueilla asuvia kutsutaan ukrainalaisiksi mutta ei virallisellla taholla ole mitään asiaa tuohon osaan maata.
Ja todennäköisesti tuollakin on jo Venäjän kansalaisuus jota nyt pikavauhtia on annettu kaikille separatistialueilla asuville.

On ukrainalaisia ja ukrainalaisia.
Donbas-ukrainalaiset jotka on venäläismielisiä ja Krim-ukrainalaiset jotka on venäläismielisiä ei oikein voi pitää samaan ryhmään kuuluviksi kuin
muita ukrainalaisia jotka asuu virallisen Ukrainan hallitsemilla alueilla.