Isdalenin nainen (1970), Norja

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10833
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jos on flaamia puhunut, niin täytyyhän hänen olla sieltä alueelta kotoisin, koska ei kukaan muu tuota kieltä osaa tai opettele.
Vaikea uskoa miksikään agentiksi, jos ei osaa englantia, joka nyt pohjoismaissakin oli 70-luvullakin jo "pääkieli" saksan sijasta, turisteilla siis. Itä-Euroopassa ja Ranskassa ei englantia ehkä osattu, mutta kai nyt joku oikea agentti olisi vähän koulutetumpi.

En tiedä, miten tuohon aikaan näitä väärennettyjä passeja yms papereita sai, eli pystyikö niitä tavallinen ihminen jossain suht helposti teettämään. Jos pystyi, niin veikkaan, että kyseessä oli mielenterveystapaus. Nuo eri nimetkin ovat jotenkin "dramaattisia" ja huomiota herättäviä, ikäänkuin haluaisi leikkiä jotain kansainvälistä agenttia. Mutta oikeasti olisi vaan päästänsä sekaisin.

En siis ymmärrä, miksi joku oikea agentti teettäisi paperit hyvin huomiota herättävillä nimillä, tai sukunimellä, jota ei ainakaan googlen mukaan ole kellään, tai on jopa väärin kirjoitettu (juuri tuo flaaminkielinen nimi, ja nainen kuitenkin osasi flaamia). Eikö väärennettyjen papereiden tarkoitus ole olla mahdollisimman huomiota herättämättömät? Siis Maija Virtanen, eikä Catharine Möttönen-von Öppönpöppön =)

No, ehkä tämä joskus selviää.

Edit: esim tuo nimi Zarna-Merchez: ei ainakaan googlaamalla löydy yhtäkään tämän sukunimen omaavaa ihmistä. Löytyy pelkästään juttuja tästä naisesta. Joten miksi teettää väärät paperit nimellä, jota ei ole kellään muulla, ja jonka luulisi tämän vuoksi jäävän helposti ihmisten mieleen? Pelkkä Zarna-sukunimikin on todella harvinainen. Romaniasta ja Puolasta löytyy muutama kymmen tämän nimisiä, ja loput jossain Intiassa. Jännää kyllä, juuri Norjassa on yksi tai kaksi Zarna-sukunimistä.
http://www.namespedia.com/details/Zarna
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Samusirkka
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Joulu 25, 2018 12:34 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Samusirkka »

Jos kyse olisi mielenterveysongelmaisesta, keitä olivat naisen seurassa useampaan otteeseen nähdyt miehet? Mies, jonka seurassa hän oli ostamassa peiliä ja ruokailemassa ja miehet, jotka yhden silminnäkijän mukaan olivat hänen seurassaan aiemmin alueella, josta hänet palaneena löydettiin? BBC:n podcastista löytyy paljon tietoa, jota ei ole lehtijutuissa huomioitu.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Nuorehkon naisen ei varmaan ole vaikea halutessaan saada miehiä seurakseen.
Calamity Jane
Rico Tubbs
Viestit: 1224
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 2:14 am
Paikkakunta: Villi länsi

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Calamity Jane »

Tästä juttua uusimmassa IL, mutta plus puolella, en pääse lukemaan.

Heti tuli vaan mieleen jotta, hänellä oli seitsemän eri passia mukanaan. se ei viittaa ainkaan rehelliseen ihmiseen, kuka tavis tarttee niin monta henkilöllisyyttä? No ei kukaan.

Hän on varmasti ollut mukana jotain isompaa rikollis organisaatiota. Liittyisikö jotenkin salakuljetusta tai prostituutiota? Nämä vaan arvailuja.
urha
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: La Joulu 25, 2021 10:07 am

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja urha »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Heinä 03, 2019 12:06 am

En siis ymmärrä, miksi joku oikea agentti teettäisi paperit hyvin huomiota herättävillä nimillä, tai sukunimellä, jota ei ainakaan googlen mukaan ole kellään, tai on jopa väärin kirjoitettu (juuri tuo flaaminkielinen nimi, ja nainen kuitenkin osasi flaamia). Eikö väärennettyjen papereiden tarkoitus ole olla mahdollisimman huomiota herättämättömät? Siis Maija Virtanen, eikä Catharine Möttönen-von Öppönpöppön =)

Ei 70 luvulla voinut mitään googlailla , joten Joku flaaminkielinen voi liikkua melkein millä vain nimellä Norjassa.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja bob »

Joo, tää on varsin typerä tapaus, koska tässä ei ole oikeastaan yhtään mitään, mistä alkaisi mitään teoriaa rakentamaan.

Noi salanimetkin on vähän turhaa pohdintaa. Toisaalta onhan toi tyhmää keksiä epätavallisia nimiä ja vielä kirjoittaa ne väärin. Mutta sitten taas toisaalta hitonko merkitystä silläkään ole. Jos itse naamioituisin ruotsalaiseksi jossain fakin Filippiineillä tai Perussa, niin puhuisin siellä toki omaa ”sujuvaa” ruotsiani ruotsiksi tunnistettavasti, mutta valenimeni voisi olla ihan hyvin vaikka väärin kirjoitettu ruotsalainen nimi, vaikka joku Svarttadaalen. Ei sitä siellä maankolkassa kuitenkaan kukaan väärin kirjoitetuksi ymmärtäisi, puhumattakaan että saisi sen jotenkin selvitettyä. Sama se on ollut tuon ajan Norjassakin jonkin flaaminkielisen kirjoitusasun suhteen.

Tässä ei kyllä kerta kaikkiaan ole oikein mitään ,millä pääsis eteenpäin. Ne miesseuralaiset vois tuoda jotain selkoa, mutta eiköhän käytännössä ainoa realistinen selvittämiskeino ole kehittyvä dna-tekniikka, ja jos sieltä iskis eteen jonkinmoinen matchi jonkun toisen tutkinnan yhteydessä. Ihan kattavasti tuolla on löytymiseen reagoitu ja saatu todisteita edes vähän kasaan, mutta en usko oman eliaikani riittävän tän tapauksen selviämiseen. Jahka maailman eri dna-arkistot löytää toisensa, niin jospa sieltä tulis kaivettua jotakin.

Itse oon aikoinaan kulkenut tuosta aika läheltä löytöpaikkaa ja onhan se sellainen hiivatin kolkka, ettei siitäkään pysty oikeastaan päättelemään yhtään mitään. Tuolloin en valitettavasti tiennyt mysteeristä mitään, muuten olisin käynyt tarkalleen paikalla hölmistelemässä. En mä varmaan olisi tapausta ratkaissut, mutta olishan se tuokin ollut meriitti käydä siinä kivenkkolossa piipahtamassa. Jonkinmoinen paikallistuntemus on täytynyt olla että tuonne osaa mennä, mutta ei mikään syntyperäinen bergeniläinen silti tartte olla. Paikalla viikon majaileva ulkoilmaelämää viettävä retkeilijä pääsee alueesta tarpeeksi perille, jotta tuohon vaellusreitin viereiselle rakkamaiselle kivikkoalueelle osaa kyllä mennä.
Kuvat tytöstä on aika rajuja. Kasvokuvat ja hahmotelmat tosin hyödyttömiä eivätkä edes vastaa sanallista kuvausta pyöreistä pulleista kasvoista, pikemminkin on kuvassa pitkät ja kapeat kasvot?

Oliko muuten tossa maksumuuriin piilotetussa iltalööpin jutussa mitään uutta ja mielenkiintoista?
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Oon päätynyt johtopäätökseen, jotta kyseessä itsemurha: Isdalenin nainen on tavallaan "Somertonin miehen" copycat. Sytytysnesteen (bensiinin) kanssa lienee tapahtunut lääketokkurassa vahinko. Mielestäni vaikuttaa siltä, että vainaja on ollut dramaattisuuteen taipuvainen mystikko. Hän saattaa olla myös kärsinyt vainoharhoista ja kuvitellut olevansa esim. vakooja.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Jukka50
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: Ke Helmi 24, 2016 6:46 pm
Viesti:

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Jukka50 »

Nainen, jolla oli kahdeksan nimeä
Yli 50 vuotta sitten Norjan ”Kuolemanlaaksosta” löytyi kärventynyt naisen ruumis. Vieläkään ei tiedetä, kuka hän oli – mutta hänen taustastaan paljastui erikoisia asioita.

– Se oli mysteeri ja on edelleen, entinen poliisiasianajaja Carl Halvor Aas, sanoo Iltalehdelle.

Hän oli yksi ensimmäisistä poliiseista paikalla, kun päiväretkellä olleet isä ja kaksi tytärtä tekivät Bergenin lähellä sijainneesta syrjäisestä laaksosta järkyttävän löydön. Karun kivikon keskellä oli naisen palanut ruumis.

29. marraskuuta 1970 oli vuodenaikaan nähden lämmin ”Kuolemanlaaksossa”. Kolkko lempinimi johtui siitä, että aikanaan Isdalenin laaksossa oli tehty itsemurhia, ja vaeltajia oli kuollut tapaturmaisesti.

Poliisi oli paikalla noin tunnissa. Ruumis oli pahasti palanut etupuolelta ja käpertynyt ”nyrkkeilevään” suoja-asentoon. Tyypillistä tuleen liittyvissä kuolemissa.

Sen sijaan ei ollut ollenkaan tyypillistä, että vainajan vaatetuksesta oli poistettu kaikki mahdolliset esineet ja merkit, jotka voisivat auttaa tunnistamisessa.

Ruumiin läheltä löytyi pullo likööriä, laukun jäämiä, kaksi muovista vesipulloa, kakkupaloja, tulitikkuja ja risa sateenvarjo. Viranomaiset eristivät alueen ja käynnistivät teknisen tutkinnan, joka venyi vielä seuraavalle päivälle. Vartijat huolehtivat, että kukaan ei pääsisi sotkemaan todisteita.

Kuva
Viranomaiset tutkimassa Isdalenin naisen löytöpaikkaa 1970. BERGENIN POLIISI

Useita valeprofiileja
Ruumis siirrettiin seuraavana päivänä laakson Svartediketin järven liepeiltä Haukelandin sairaalaan Gaden instituuttiin ruumiinavausta varten. Viranomaiset esittivät nopeasti tietopyyntöjä maan muille poliisilaitoksille.

Poliisi löysi Bergenin rautatieaseman säilytystiloista kaksi epäilyttävää matkalaukkua 2. joulukuuta. Ne oli jätetty 23. marraskuuta ja maksuaika oli mennyt umpeen. Poliisi yhdisti laukut nopeasti tunnistamattomaan naiseen.

Laukut sisälsivät muun muassa vaatteita, peruukkeja, ulkomaista valuuttaa ja hygieniatuotteita.

Norjan keskusrikospoliisi sai samana päivänä näytteet naisen sormenjäljistä. Rekisteristä ei kuitenkaan löytynyt osumia. Norja vei tiedustelut kansainväliselle tasolle Interpolin kautta 4. joulukuuta. Tietoja pyydettiin muun muassa ulkonäöstä, vaatteista, hampaista ja esineistä.

Ruumiinavausraportin mukaan naisella oli veressään rauhoittavia lääkeaineita ja alkoholia. Otettujen lääkkeen määrä olisi ollut tappava, mutta kaikki tabletit eivät olleet liuenneet. Poliisi sai myös selville, että tuntomerkkeihin sopinut nainen oli ostanut kenkäkaupasta kumisaappaat. Löytöpaikalla oli vastaavanlaiset.

Kuva
Isdalen, siis Jäälaakso, on saanut aikojen saatossa kolkon lempinimen ”Kuoleman laakso”. [Kjetil Solhøi, NRK]

Nainen oli käyttänyt Norjassa hotellissa nimeä Finella Lorck. Se ei kuitenkaan tuottanut tulosta. Poliisi uskoi hammasnäytteiden perusteella, että nainen olisi kotoisin läntisestä Keski-Euroopasta. Nimi ei tuota tulosta Belgian poliisissa.

– Hänellä oli useita eri henkilöllisyyksiä ja eri passeja, Carl Halvor Aas kertoo.

Teknisen tutkinnan tulosten mukaan nainen oli palanut nopeasti. Bensasta ei löytynyt vielä jäänteitä, mutta tekniset tutkijat haistoivat öljyn.

Julistettiin itsemurhaksi
Poliisi löysi naisen matkatavaroista oudon koodilapun. Viranomaiset onnistuivat murtamaan tiedot 7. joulukuuta. He saivat selville, että naisella oli laaja matkasuunnitelma Norjassa ja muualla Euroopassa.

Hän oli varannut lentolippuja väärillä nimillä. 1970-luvulla ei ollut yhtä tyypillistä, että yksinäinen nainen seikkailisi ympäri mannerta.

Kuva
Tältä Isdalenin nainen näytti ammattilaispiirroksen mukaan. [Steven Missal]

Norjan turvallisuuspoliisi liittyi tutkintaan mukaan 8. joulukuuta. Viranomaiset olivat alkaneet epäillä, voisiko kyseessä olla mahdollisesti vakooja. Oslon poliisi huomasi, että nainen oli asunut yhdellä peitenimellään Genevieve Lancierilla pääkaupungissa hotelli Viikingissä.

Joulukuun 9. päivä varmistui, että matkalaukut kuuluivat naiselle ja hän oli asunut useissa eri hotelleissa eri henkilöllisyyksillä. Nainen on asunut Bergenissä hotellissa nimellä Claudia Tielt. Ruumiin sormenjäljet täsmäsivät laukuista löytyneisiin aurinkolaseihin.

21. päivä joulukuuta tutkijat onnistuivat havaitsemaan paikalta löytyneistä esineistä pienen määrän bensiiniä. Poliisi piti seuraavana päivänä yllättävän tiedotustilaisuuden, jonka mukaan nainen oli tehnyt todennäköisesti itsemurhan. He myös kumosivat teoriat, joiden mukaan kyseessä olisi ollut ulkomainen vakooja.

Tutkinta päättyi sillä perusteella, että tapauksessa ei ollut syytä epäillä rikosta. Carl Halvor Aas ei ole uskonut hetkeäkään itsemurhaan. Kun Aas saapui ruumiin löytöpaikalle, hänestä kyseessä oli selkeästi rikostapaus.

– Paikka oli niin outo. Jos hän olisi halunnut riistää oman henkensä, miksi hän olisi kävellyt sinne asti polttaakseen itsensä? Ei, ei. Siihen olisi helpompiakin tapoja.

Kuva
Isdalenin nainen haudattiin keväällä 1971. [Bergenin poliisi]

Tammikuun 7. päivä valmistuneen raportin mukaan nainen kuoli myrkytykseen, jonka aiheuttivat unilääkkeet ja häkä. Tulipalon aiheuttamat vammat saattoivat myötävaikuttaa kuolemaan. Ruumiinavauksen mukaan nainen oli vielä elossa, kun hän paloi. Keuhkoista löytyi viitteitä savusta.

Ranskan poliisin mukaan myös Vera Schlosseneckin nimi ja osoitetiedot olivat tekaistuja. Nainen käytti niitä yöpyessään Pariisissa matkallaan. Kaikkiaan vääriä henkilöllisyyksiä oli ainakin kahdeksan.

Nainen haudattiin lopulta katolisin menoin Bergeniin keväällä 1971. Paikalla oli vain paikallisen poliisilaitoksen edustajia. Nainen on edelleen haudattuna sinkkiarkkuun siltä varalta, että hänen henkilöllisyytensä saadaan joskus selville ja jäänteet halutaan siirtää kotimultiin.

Tutkinnan uusi avaus
Norjan yleisradio NRK alkoi julkaista Isdalenin naisesta ja tämän kohtalosta juttuja lokakuussa 2016. NRK oli kertonut saaneensa haltuunsa uutta aineistoa, mikä voisi auttaa tutkinnassa eteenpäin. Lehti kertoi poliisin saaneen uuden DNA-näytteen arkistoista löytyneistä näytteistä NRK:n tietopyyntöjen perusteella.

Haukelandin sairaalan kellariarkistoista löytyi naisen leuka ja muita kudosnäytteitä esimerkiksi sisäelimistä. Ne mahdollistivat uudet tutkimukset DNA-tekniikalla, jota ei ollut vielä käytössä 1970-luvun alussa.

Asia vietiin uudelleen myös Interpoliin ja tutkinta avattiin lokakuussa 2017. Uusimpien tutkimusten mukaan nainen on ollut noin 40-vuotias ja kotoisin Ranskan ja Saksan väliseltä raja-alueelta.

Norjan keskusrikospoliisi on pitänyt muun muassa BBC:n haastattelussa uusia tuloksia paljon tarkempina kuin he olisivat uskaltaneet haaveillakaan. NRK ja BBC ovat julkaisseet yhdessä suosittua podcast-sarjaa nimeltä Death in Ice Valley, Kuolema Jäälaaksossa.

Tutkinta ei ole kuitenkaan enää aktiivinen Norjan läntisessä poliisilaitoksessa tai NRK:ssa. Podcastin edellinen jakso on ilmestynyt kesäkuussa 2021 kahden vuoden tauon jälkeen.

– Minulla ei ollut suuria toiveita uuden tutkinnan suhteen alun perinkään. Uutta asiaa oli niin vähän, Carl Halvor Aas sanoo.

Keski-Eurooppa on laaja alue. Täsmäävän DNA-näytteen hakeminen olisi kovin vaikeaa ja tapaus on yli 50 vuotta vanha. Aas sanoo, että tutkinnan etenemisestä ei ole kuulunut uutisia pitkään aikaan.

– Ei ole mitään jälkiä, joita seurata. Luulen, että he ovat tehneet voitavansa. Mutta en ole tutkija. En tiedä. En voi sanoa, etteikö tapaus ratkeaisi koskaan, mutta minä en usko siihen. He eivät ole päässeet eteenpäin naisen henkilöllisyyden suhteen, enkä usko, että koskaan pääsevätkään.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4d8 ... 1bb8eb2dcd

Siinäpä koko juttu maksumuurin takaa. Olkaa hyvä.
Lause "tapan aikaa" on ironista, koska oikeasti aika tappaa sinua.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja bob »

Jukka50 kirjoitti: Su Tammi 02, 2022 7:28 pm

Siinäpä koko juttu maksumuurin takaa. Olkaa hyvä.
Osaltani kiitän!
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja bob »

Tässä jutussa on ihan hirveästi selittämättömyyksiä, joita ei kannata edes alkaa listaamaan tähän ketjuun, munee aivan överiksi jo alkukiihdytyksessä. Tämäkin pohdinta on ihan yhtä sekasotkua, sori.

Mä avaisin tätä helpommalla kaavalla, eli käyn läpi omasta mielestä top muutama todennäköisintä vaihtoehtoa joko tapahtumista tai henkilöllisyydestä, joista niistäkään mikään ei anna vastausta oikeastaan mihinkään.
1. TAPAUKSEEN EI LIITY RIKOSTA.
1a. itsari
1b. onnettomuus
2. MURHA

Lähetääs siitä virallisesta selityksestä eli

Vammat kertovat mahdollisesta putoamisesta kuolinpaikkaansa. Tai pudottamisesta. Tässä ei kuitenkaan ole mitään kalliota vieressä, joten mistään kovin korkealta ei ole kuolinpaikkaansa voinut pudota, ainoastaan jos on vähän rankemmin sinne kaaressa heitetty, niin sitten on pää kolissut kiviin. Virallisesti epäiltiin kuolinsyyksi itsemurhaa ja että hän poltti itsensä kivenkolossa joko tarkoituksella tai jotenkin vahingossa. Bensaa haisteltiin hänen altaan ja alta löytyneestä huopahatusta, jota epäiltiin naisen käyttäneen ikään kuin sytykkeenä. Kuolinsyynäkin mainittiin savukaasujen hengittäminen joko pääsyynä tai ainakin osasyynä. Tarkoittaa tietysti sitä, että tyttö on ollut elossa palon syttyessä. Tosin jos hän itse sytytti itsensä bensaa apuna käyttäen, mihin hiivattiin hävisivät kanisterit? Paikalta kun ei löytynyt minkäänlaista astiaa, jolla hän olisi polttoaineet paikalle kuljettanut.


1. TAPAUKSEEN EI LIITY RIKOSTA.

No mitäs helvettiä sitten? Käytännössä jää kaksi vaihtoehtoa, itsari tai onnettomuus.

1a. Otetaas ekana itsari.

Tota seutua jollain tavalla tuntevana ja varsinkin norjalaisia vuoria ja niitä oloja aika lailla tahkonneena en pidä itsaria mitenkään loogisena.
Ensin kuitenkin tätä puoltavat jutut:
+Lääkkeet. Tyttö oli ottanut unilääkettä sen verran, että määrä todettiin olleen tappava. Se ei kuitenkaan itsessään ollut aiheuttanut kuolemaa. Lääkkeet oli otettu kapseleina, joten yksinkertainen päätelmä oli, että niitä ei oltu annettu väkisin vaan tyttö oli ne itse ottanut.
+hän saattoi hyvin olla mentaalisesti epävakaa, suoraan sanottuna latvapöpi, joka oli kaikesta pihalla kuin talkkari. Silloinhan sitä voi toki päättää päivänsä näinkin jos siltä sattuu tuntumaan. Täydestä sekopäisyydestä ei suoria merkkejä ole, mutta ei sitä poiskaan voi sulkea.
+alue tunnettiin pahamaineisena kuolemanlaaksona, koska alue oli suosittua itsariseutua. Vähän sinne kauemmas kun meni, sai olla rauhassa ja lopettaa päivänsä ilman keskeytyksiä. Alueella sattui myös useita kuolemaan johtaneita onnettomuuksia, joten kuolema oli tuolla syvänteessä tylysti läsnä.
+oudolla koodikirjoitusta sisältäneellä sivulla kaikki luettelomuotoon kirjoitetut tekstit pystyttiin pitkälti päättelemään ja ne kertoivat hänen matkasuunnitelmastaan. Sen sijaan sivun alalaitaan erilleen kaikesta muusta tekstistä oli kirjoitettu outo ”10M … ML23N MM”. Tätä on ihmetelty paljon ja on jäänyt selvittämättä. Muiden tekstien perusteella 23N viittaa kuolinpäivään 23.11. mutta mitä on alussa kirjaimet ML ja lopussa MM. Oliko tarkoitus tavata tuona päivänä joku ihminen ML vai paikassa ML, ja viittaako lopun MM raamatusta tuttuun käsitteeseen memento mori? Tyttö oli ilmeisen vahvasti katolinen, joten tää on hyvin mahdollinen selitys, vaikkakin aika kylmäävä sellainen. Toisin sanoen mystinen viimeinen muistikirjan merkintä olisi siis selkokielellä: 23.11. tapaaminen ML, muista, tänään sinä kuolet.
23.11. kolmekin eri silminnäkijää näki iltamyöhäsellä vuorilta nousevan savupatsaan. Ruumiinavaus viittaisi siihen, että tää on myös kuolinpäivä, mutta tytön on täytynyt kirjoittaa tuo merkintä etukäteen. Menikö hän sinne vuoristoon kivikkoon tarkoituksella kuolemaan vai tietäen tulevansa tapetuksi?

Mutta sitten ne epäuskottavan itsarin miinukset…
-toi vaellusreitti on aikamoinen polku. Tuonne kuolemapaikkaan päästäkseen pitää kiertää käytännössä koko järven toiselle puolelle. Matkalla tänne on useita syrjäisempiäkin paikkoja kuin tää nyt lopulliseksi jäänyt kivikko ja mikä tärkeintä, matkalla on muutama komea pudotus. Jos itse menisin tuonne kuolemaan, en mä varmaan itseäni kävelyttäis kolmea kilometriä ja polttaisi elävältä kivikossa vaan hyppäisin kielekkeeltä, nauttisin maisemista vielä viimeiset hönkäykset ja pääsisin urakasta ilman suurempia fyysisiä tuskia. Tietysti perusteena toi on aina ihan yhtä perse, että itse en noin tekisi. Joskus vain ihmiset kyllä tekee epäloogisuuksia.
-tyttö käytännössä paloi kuoliaaksi. Vierestä löytyi mm. poltettuja papereita, vajaa likööripullo, keksejä ja muuta pientä pikniktavaraa. Sen sijaan selkeää tulisijaa ei löytynyt. Ja mikä tärkeintä, ei löytynyt myöskään astiaa, jolla hän olisi sinne paikalle mitään polttonestettä vienyt. Juomapulloissa ei sellaisista ollut merkkejä ja muita kanistereita ei läheltä löytynyt. Vieressä oli myös muutamia uninappeja. Niidenkin olemassaolo vähän ihmetyttää. Että hän meni sinne sitten retkelle eväinään likööri, keksejä ja uninapit, joista osan levitteli viereensä ennen kuin päätti sytyttää itsensä tuleen? Valtaosan napeista oli kuitenkin ottanut jo useita tunteja aiemmin, vähintään kolmessa osassa. Ne eivät olleet liuenneet, eivätkä siksi aiheuttaneet kuolemaa, toisin kuin palokaasut, joiden hengittäminen todettiin olleen se suurin yksittäinen syy hengenlähtöön. Ja oikeasti, kuka helvetti ottaa tappavan määrän unilääkettä, mutta kuitenkin ennen niiden vaikuttamista päättääkin polttaa itsensä elävältä? Sattuuhan se nyt vallan saatanasti.
-kaikki labelit tuhottu ja poistettu. Miksi ihmeessä itseään tappava poistaisi vaatteistaan kaikki merkit, liottaisi juomapulloistaan etiketit, asettelee korunsa ja kellonsa viereen, poistaen saappaistaankin kaikki merkinnät. Ei tässäkään ole niin pienintäkään järkeä tän itsarin kannalta.
-kuolinpaikka oli toki syrjäinen, mutta ei kuitenkaan kovin kaukana ulkoilureitistä. Muistetaan, että hänethän löysi pari paikallista pikkutyttöä, jotka haistoivat reitille vahvan palaneen lihan käryn, jota menivät tarkemmin tutkimaan. Ruumis on täytynyt olla siis melko lähellä polkua, arviona joku 15-30 metriä ei varmaan paljon voi mennä pieleen. Paikkana ihan epäloogisin mahdollinen, kuten ajankohtakin. Mennä nyt keskellä yötä sumuiseen märkään loskaiseen kivikkoon tekemään pesäkolon, jossa yrittää sytyttää itsensä ilman sytytysaineita saaden kuitenkin syttymään vaatteet etupuolelta sekä pään. Paikalta löytyneissä pulloissa todettiin olleen pelkkää juomavettä.

1b. ONNETTOMUUS

-Hiton outo paikka tää on myös sellaiselle. Jotta tuli syttyy ja leviää vaatteisiin vahingossa, sitä pitää ensin jotenkin käsitellä. Tällaisesta ei ollut mitään merkkejä. Ekana paikalle saapunut poliisi kertoi, että vierellä oli nuotion jämät. Virallisen tutkinnan päätyttyä todettiin kuitenkin, että lähistöllä ei ollut mitään tulen lähteeksi mahdollista kohdetta. Mistä se tuli sitten tyttöön tarttui niin nopeasti, että henki meni, paloi elävältä eikä hän ilmeisesti edes pyristellyt vastaan?
Hänen altaan löytyi hattu, joka haisi vahvasti polttonesteeltä. Tämän totesivat ensimmäiset paikalle tulleet tutkijat. Sama haju lähti myös ruumiin alta, josta pääteltiin, että joku sytytysneste tässä on apuna nyt ollut. Myöhemmin on epäilty voimakkaan hajun tulleen tytön käyttämästä ekseemalääkkeestä, joka haisee tottumattoman nenään polttonesteen kaltaisesti erittäin pistävälle. Saapaskauppias Stavangerissa muuten puhui naisen haisseen erittäin voimakkaasti ja epämiellyttävälle. Kuvaili vahvan valkosipulin hajuksi. Myös toinen työntekijä oli tämän huomannut. Olisiko heidänkin haistama löyhkä ollut se sama erittäin voimakashajuinen ekseemavoide?

+tyttö oli herättänyt huomiota hotellikäyttäytymisellään. Hän herätti hotelleissa tietoisesti huomiota vaatimalla tunnusomaisesti huoneen vaihtoa pian sisään kirjauduttuaan, sisusti huoneita mieleisekseen, kantoi jopa sisustusta käytävään tehdäkseen aukeaa tilaa huoneistoonsa, kertaalleen hän vaati huoneen vaihtoa jopa kolme kertaa peräkkäin.
Uskottavin onnettomuusteoria liittyy tähän! Oliko hänellä epilepsia, josta ilmeisesti oli jotain viitteitä löydetty – en nyt muista miten ja mitä. Tekikö hän huoneeseen tilaa, jotta mahdollisen kohtauksen iskiessä, hän voisi kaatua turvallisesti ilman pelkoa satuttaa itsensä huonekaluihin, siksi huoneiden tuli olla poikkeuksellisen autioita. Onnettomuushan tapahtui siis näin: tyttö pysähtyi tauolle, otti eväät esiin, levitti alleen viltin/vaihtohousut, istui sille ja pisti tupakaksi. Hänen tiedettiin polttavan rankasti, ja monet hotellihuoneet haisivat käytävään saakka ihan hirveän vahvasti tupakalle. Hän sytyttää tupakkia, mutta samalla iskee epikohtaus. Hän kaatuu,kouristelee ja lyö päänsä kiveen pökertyen. Samalla tuli leviää vaatteisiin ja polttaa hänet puolitajuttomana elävältä, käyttämänsä ekseemavoide toimii pistävänhajuisena sytykkeenä. Keuhkoihin menee savukaasut, koska pään lyöminen kiveen katkaisi vain tajun, ei hengitystä. Savut sammuttaa sitten tajunnan lopullisesti.



2. MURHA

Jotta murhaa voi edes alkaa miettiä, pitää asiaa lähestyä siltä kantilta, että miksi ja kuka tää tyttö on voinut olla? Rikospaikan suhteen kukaan tutkija ei voinut murhaa pois sulkea, joten tuskinpa mekään niin voidaan tehdä. Mutta kenet siellä tapettiin?

Kuriiri/agentti/seksiworkeri/palkkatappaja?
Otetaan nää erikoiset asiat hänen liikkeissään ihan oikein listalle (okei ei kaikkia, mutta edes pieni osa):
-Hotellit vaihtui jatkuvasti, hän ei montaa päivää ollut koskaan samassa hotellissa vaikka samassa kaupungissa olisikin ollut pidempään.
-Samalla nimet vaihtui, syntymäajat ja –paikat, kotiseudut, mutta kaikkein kummallisimmin myös käsiala. Muutamissa kirjautumistiedoissa hänen käsialansa on kuin täysin eri ihmisen kirjoittamaa. Jopa käsialatutkijat ovat näistä ihmeissään? Vai oliko naisia kaksi, poltettu tuntematon rouva ja alempana esille tuleva Raphael oli kenties kirjoittanut osan näistä?
-Norja suoritti useita asekokeita alueella monta kertaa. Muistaakseni ainakin 1,5 vuoden aikana kolme kertaa. Ja joka kerta tää kyseinen nainen oli nähty lähistöllä niitä tarkkailemassa. Tää havainto naisesta tarkkailemasta asekokeita moneen eri kertaan viittaa kyllä vahvasti jonkinmoiseen salaiseen tiedustelupalveluun. Norjalaiset raportoivatkin kokeiden aikaan, että venäläisten läsnä oleminen oli kiistatonta ja epäilyttävää jo kokeiden suorittamisen ajankohtana. Armeijan raportissa ihmeteltiin, kuinka joka kerta kun aletaan ampumaan, lähistölle lipuu juuri kantaman ulkopuolelle huviveneitä tai outoja kalastuspaatteja. Sotilashenkilöstö oli varmoja siitä, että Venäjällä oltiin omituisen tietoisia näistä kokeista ja niiden salatuista aikatauluista. Isdalin naisen matkasuunnitelmat ajoittuivat aina sopivasti siten, että hän oli joka kerta läsnä.
-Rahaa hänellä oli mällättäväksi vaikka hur mykke! Ihan normaali mielenterveyspotilas hän ei ollut pelkästään tän ja kultahampaidensa perusteella.
-Hampaat oli hoidettu hyvin epäarkisella tavalla, juurihoitoja oli tehty toista tusinaa, kultahampaita löytyi useampia,,, ei ihan normaalin ihmisen tyypillistä hammaskalustoa? Viittaa tuon ajankuvan venäläiseen hienostorouvaan, jota näyttävä turkishattu oikein korosti.
-Aika monet jäljet kyllä johtaa myös Israelin ja Mossadin suuntaan. Kaikki seikat käytöksessä, matkailussa ja salailuissa selittyy kun Isdalenin nainen käsitellään Sylvia Raphaelin kollegana tai kilpailijana.
Olikohan vieläpä jopa niin, että Raphael oli nähty samoihin aikoihin Bergenin hujakoilla, joten tästä saadaan jo mahdollinen murhaajaepäilykin nimettyä!? Oliko mahdollisesti jopa Rafael itse se, joka näyttäytyi Isdalin naisena mm. saapaskaupoilla ja muualla, jossa hän käyttäytyi erittäin huomiota herättävästi.
-Stavangerin saapaskaupoilla hän kävi jopa kahden päivän ajan ennen kuin löysi haluamansa. Kaupassa hän käyttäytyi erittäin mieleenpainuvasti, jopa epäilyttävän sellaisesti. Ostettuaan saappaat, hän lähti välittömästi Stavangerista Bergeniin, jossa kuoli muutama päivä myöhemmin.
Sylvia Raphael oli siis Israelin tiedustelupalvelun agentti, joka 3 vuotta myöhemmin osallistui Lillehammerissa palkkamurhaan, sössivät tämän täysin ampuen väärän miehen ja jäivät lopulta kiinni. Raphael oli ulkoisesti hyvin Isdalin naisen oloinen, joten hän on aivan hyvin voinut esiintyä hotelleissa ja kaupoilla toisena agenttina, joka sitten syystä tai toisesta päätettiin polttaa vuorilla?
-Isdalin naisen matkasuunnitelma oli erittäin päämäärätietoinen ja viittaa siihen, että hänellä oli jokin selkeä tarkoitus olla tietyt päivät tietyissä paikoissa. Esim. Stavangerista hän poistui välittömästi ostettuaan kengät Bergenin vuoristovaellustaan varten. Bergenissä taas hän vaihtoi hotellia ihan summittaisesti keskustassa paikasta toiseen kuitenkin tavaten jokaisessa hotellissa oudon miesvieraan.


Täytyy myös muistaa, että tyttö ei pitänyt mitään matalaa profiilia missään vaiheessa vaan pikemminkin päinvastoin. Oliko tämä tarkoituksellista – vai tekikö nämä teatraaliset esiintymiset joku muu – kenties juuri tuo palkkamurhaaja-agentti Raphael? Hän heitteli erikoisia saksalaisia sanontoja rutiininomaisesti tietäen jäävänsä niiden ansiosta varmasti mieleen, pukeutui huomiota herättävästi, käytti mm. käärmeennahkahanskoja, jotka varmasti huomattiin, käytti huomattavan komeita koruja, joista osa löytyi ruumiin vierestä, ravintolakäyttäytyminen oli epätavallista, hotelleissa hän herätti tietoisesti huomiota vaatimalla tunnusomaisesti huoneen vaihtoa pian sisään kirjauduttuaan, sisusti huoneita mieleisekseen, kantoi jopa sisustusta käytävään tehdäkseen aukeaa tilaa huoneistoonsa, kertaalleen hän vaati huoneen vaihtoa jopa kolme kertaa peräkkäin. Siinäkin suhteessa joku väärin kirjoitettu erikoinen nimi ei ole ihmeellinen juttu ollenkaan, pikemminkin pelkästään sopii mainiosti isoon kuvaan, jossa ei huomion herättäminen ole haitta vaan enemmänkin hällä väliä meininkiä tai jopa itse tarkoitus.

Mistä hän oli kotoisin? Hammashuollon tekniikka viittaa itäiseen Eurooppaan ja lukuisat kultapaikat ja järjetön määrä juurihoitoja kertoo tytön olleen kaikkea muuta kuin normaali rivikansalainen. Lausuntoja löytyy erinomaisesta saksan kielen osaamisesta ja ranskankin suhteen hän puhui rahvaanomaista puhekieltä. Balkanin alueen kielet kuuleman mukaan sujui hyvin, paljon paremmin kuin englanti. Käsialatuntijat ovat päätelleet tytön saaneen peruskoulutuksensa Ranskassa.
Uusimmat hammastutkijat sijoittivat tytön nuoruuden ja lapsuuden kaakkois-Saksaan, jopa niinkin tarkkaan kuin Nürburgin seudulle. Sama analyysi myös vesittää koko tyttö-sanan käytön, sillä hän saattoi ollakin nykytiedon valossa jopa 45-vuotias.

Niin, millaiseen ihmiseen tuollaiset käytösmallit, taustatiedot ja rahavarat sopii? Uskottavimmat selitykset on niinkin utopistisia kuin se monesti esille tuleva agentti tai jokin kuriiri, joka tapasi agentteja pitkin Norjaa vieden tietoja ihmisiltä toisille. Seksityöntekijäksi häntä on myös epäilty, silloinhan olisi varaa matkustella kun muut maksaa. Jonkinlainen tehtävä hänellä ilmiselvästi on ollut, mutta mitä ihmettä? Oliko hän asekokeiden tarkkailija Moskovan piikkiin vai natsihunteri Israelille? Yksi rooli, joka mahdollistaisi kaiken tämän, on tietysti palkkamurhaaja tai joku vastaava hit(wo)man. Tuohon aikaan oli vireillä kaikenlaista maailmaamullistavaa hauskaa – varsinkin Israelin liittyvää ja heidän toimesta. Osallistuiko hän lopulta liian arkoihin bisneksiin ja siksi houkuteltiin tapaamiseen lumiseen vuoristoon kivikkoon kuolemaan.
Kuolemahan on sitä paitsi kaikin puolin kuin klassinen lavastettu itsari, poltetaan kasvot ja hiukset tunnistamattomaksi, poistetaan kaikki tunnistetiedot kaikesta ja yritetään saada näyttämään itsarilta. Tosin nyt ne hölmöt veivät bensakannunsa mukanaan ja unohtivat jättää sen sinne kivikkoon, joten itsariksi vaikuttaa meikäläisen makuun aika mahdottomalta taikatempulta.

Niin, ketä olivat nää kaikki oudot miehet? Hotellilla nainen oli illastanut, ja tarjoilija oli kiinnittänyt huomiota seurassaan olleeseen vakavaan mieheen. Tarjoilija oli työtoverinsa kanssa olleet jopa hieman huolissaan, koska miehen ja naisen välillä oli selvästi vähän pahempi jännite ja tunnelma oli ollut mykkä ja kireä. Joku tapaaminen heillä oli, mutta oliko tää joku kuriirin tapaaminen jamesbondin kanssa vai jotain muuta. Seuraavaksi päiväksi hän vaihtoi hotellia, jossa huoneessaan tämän hotellin kerrossiivooja kohtasi jälleen oudon miehen naisen kanssa. Hekin pitivät täydellistä mykkää, aivan kuten edellisenä iltana nähty illallisseurakin edellisessä hotellissa. Mikä tämäkin tapaaminen oli ja oliko kyseessä sama mies? Miehellä oli jokin paperilappu, ja he eivät naisen kanssa puhuneet sanaakaan vaan tälläkin kertaa tunnelma oli jäinen ja kireä.

Ja ketä olivat polulla seuraavat miehet. Silminnäkijä oli nähnyt 23.11. pelokkaan oloisen hyvin pukeutuneen naisen vaellusreitillä ja pari miestä jonkin matkan päässä häntä seuraamassa. Muutama tunti myöhemmin nähtiin savujuova nousevan reitin ulkopuolelta laaksosta päin.
Ennen Bergeniin tuloa oli selvästikin jokin tehtävä Stavangerissa, jossa viipyi reilun viikon, ja jossa viimeisenä päivänään osti huomiota herättävästi kumisaappaat, jotka sitten löytyi ruumiin viereltä. Miksi ihmeessä tästä simppelistä saappaiden ostosta piti tehdä tällainen kaksi päivää kestänyt episodi, jonka varmasti myyjä muistaisi pari viikkoa myöhemmin poliisin asiaa kysellessä.
Erään hotellin siivoojan mukaan nainen sisusti huoneet ikään kuin olisi yrittänyt blokata sisäänkäynnin toivomattomilta vierailta laittamalla pöytiä, tuoleja ja sohvia oven sekä väliovien eteen, jotta käytävältä tai viereisestäkään huoneesta ei hänen puolelleen tultu niin vain. Ketä hän pelkäsi näin paljon ja miksi? Aika utopialta ja dekkaritarinalta vaikuttaa. Mutta toisaalta, pari päivää myöhemmin hän kuolee hyvin raa’alla tavalla, joten kaipa sitä sitten hänellä oli syytäkin pelätä.


Agenttitarinan outoudet

-jos hän oli Venäjän, Israelin tai Palestiinan agentti, miksi valehdella ikänsä niin rankasti pieleen kertoen usein olevansa niukasti parikymppinen, mutta uusien todisteiden valossa oli n. 40-45. Ja miksi ihmeessä pitää helkkarin montaa eri valehenkilöllisyyttä, eikö yksi hyvä riittäisi? Lisäksi yleinen tapa on käyttää oikeiden ihmisten nimiä eikä keksiä ihan omiaan, joita ei ole olemassakaan. Olkoonkin erikoinen nimi, kunhan on oikeasti olemassa ja tarkistaessa sellainen löytyy. Ehkä tuohon aikaan ei vain ollut pelkoa siitä, että kukaan mitään pystyisi tarkistamaan, joten nimiä saattoi keksiä ihan lonkalta.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja bob »

Sori, tuli taas vähän romaani tuohon edelle…

Mutta tosiaan, jos noita teorioita aletaan miettiä, niin ei mulle uppoa ollenkaan toi itsari. Ei se vain mene järkeen niin mitenkään. Isoimpana pulmana tosiaan se sytytysnesteen puuttuminen. Millä saamarilla se saa itsensä tolla tavalla ”nopeasti” palamaan hengiltä ilman mitään sytykettä? Ja eihän tossa tavassakaan mitään järkeä ole, tosin ihminen voi aina sen suhteen yllättää.

Onnettomuus niinikään on mun mielestä pois laskuista. Ei niin huono säkä voi kellään olla, että jostain likööristä ja lääkevoiteesta syttyy itsestään ja palaa hengiltä kivenkolossa kun ensin ei lääkkeet oo tehonneet.

Murhan kannalle mä kyllä nykyään kallistun vahvasti. Aikoinaan tähän tarinaan tutustuessa, en murhaa pitänyt varteenotettavana, mutta kyllä nyt kun on enemmän asiaan perehtynyt, niin ei se oikein mitään muuta ole voinut olla.

Ainoa avoin iso kysymys mulle onkin, kuka hitto tää nainen oli ja oliko tolla Norjassa toimineella murhaaja-agentti Raphaelilla tässäkin jutussa sormet pelissä? Edellisessä viestissä toinkin esille läjän tän uhrin outoja toimintamallejaan ja käytöstään. Niistä voi jokainen itse päätellä, mihin ammattikuntaan nuo seikat parhaiten istuu. Mulla top3:n muodostaa jonkun tiedustelupalvelun agentti (Neuvostoliiton?), Mossadin murhaaja ja jonkun muun maan tiedustelun kuriiri (voi olla vaikka Norjan itsensä?). Järjestystä en viitsi miettiä, ja murhan motiivi voi olla melkein mitä vain. Toivottavasti joskus joku juutalainen pappaantunut eläkeläisagentti puhuu ohi suunsa ja paljastaa tästä jotain. Jotenkin sellanen kutina, että siellä suunnalla on tietoa enemmän kuin Europassa.
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2005
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Kiitos Bob. Oli todella mielenkiintoista tietoa ja pohdintaa. Itselleni tuli tuossa lukiessa mieleen, että olisiko hän voinut olla natsirikollinen sodan aikana, jota Israel nyt jahtasi?
Voi voi, kun päättyi elämän koi
veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja veejee »

Hyvää pohdintaa Bobilta asiasta.

Itse olen ollut ja olen edelleenkin vahvasti siinä käsityksessä että nainen oli ulkomainen vakooja, vaikka Norjan poliisi tämän tiedon aluksi on kumonnutkin. Tämän vakooja-teorian puolesta puhuu väärien passien ja henkilöllisyyksien käyttäminen (mitä todistetusti esim. Venäjän vakoojat tekee nykypäivänäkin). Lisäksi kaikki muu salaperäisyys liittyen vaatteista ja muista tarvikkeista lappujen ja etikettien poistamiseen, naamioitumisvälineisiin ja salakieleen.

Itselleni tuli uutena tietona tuo hotelleissa huoneiden vaihto lähes heti kirjautumisen jälkeen. Jos hän oikeasti oli agentti, niin tämä voisi selittyä sillä, että hän on jopa vainoharhaisesti pelännyt esimerkiksi kuuntelulaitteita ja kameroita asennetun huoneeseensa. Huonetta vaihtamalla hän on ajatellut saavansa huoneen, jossa seurantalaitteita ei ole ja tavaroita ulos kantamalla hän voi olla ajatellut, vaikka johonkin jalkalamppuun on kytketty mikrofoni ja hän on vienyt sen tästä syystä käytävälle.
Olihan tuo ihan arkipäivää itäblokin maissa, että hotellien asiakkaita valvottiin teknisin välinein heidän tietämättään.

Jotenkin minusta tuntuu, että naisella oli mielenterveyden häiriöitä. Tietysti mielenterveyshäiriöisillä ei ole varaa matkustella ympäri Eurooppaa ja yöpyä hotelleissa mutta vakoojana raha ei olisi ollut rajoittava tekijä. Hän ehkä kykeni toimimaan vakoojan hommissa mutta kärsi mahdollisesti jostain psykoosi oireista ja mahdollisesti pelkäsi kovasti, että häntä seurataan ja kuunnellaan ja tämä on saanut hänen psyykeensä järkkymään pahoin. Psykoosipotilaillehan itsemurhat ovat yleinen kuolinsyy ja luulen että tällainen vähän kummallinen itsemurha voisi tässä tapauksessa tulla kyseeseen.
Avatar
Jukka50
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: Ke Helmi 24, 2016 6:46 pm
Viesti:

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Jukka50 »

bob kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 2:34 am
Jukka50 kirjoitti: Su Tammi 02, 2022 7:28 pm

Siinäpä koko juttu maksumuurin takaa. Olkaa hyvä.
Osaltani kiitän!
Oleppa hyvä! :)
Lause "tapan aikaa" on ironista, koska oikeasti aika tappaa sinua.
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2005
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Isdalenin nainen (1970), Norja

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Psykoosissa olo, ja siksi sohlaaminen, voisi antaa myös agentin työnantajalle syyn hoitaa hänet päiviltä.

Toki voisi silti olla myös natsirikollinenkin, mutta onko kuitenkin niin, että Israel on tuonut julki hoitelemiaan natseja?
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Vastaa Viestiin