Markus Pasi Pönkä - Paloittelusurma Tallinnassa v. 2005
-
- Theo Kojak
- Viestit: 1158
- Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
- Paikkakunta: si lähikauppa
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Pönkällä alkoi sitten "bisnekset" pyöriä samantien kun vapaus koitti. Koko Viro on kohta polvillaan Pönkän edessä, "mittään en oo tehny(suunnitellu)", vapise Tallinna
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8260
- Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
- Paikkakunta: Jupiter
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Taitaa Pönkä hommata seuraavaksi suomalaisen elinkautisen kunhan pääsee seuraavan kerran siviiliin. Onko se ketä se aikoi poksauttaa joku entinen liikekumppani vai joku ihan random henkilö joka Pöngän mielestä on kaltoin kohdellut häntä?
Luulisi että tuosta napsahtaa Pöngälle sellaiset 3-5 vuotta käkittävää kun mukaan lasketaan ehdollisen jämät.
Luulisi että tuosta napsahtaa Pöngälle sellaiset 3-5 vuotta käkittävää kun mukaan lasketaan ehdollisen jämät.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin.
-
- James Bond (David Niven)
- Viestit: 10846
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
HS 7.9.2015:
http://www.metro.fi/uutiset/a1387814129670
Helsingin poliisi: Paloittelumurhaajaa epäillään yli 50 000 euron petoksista
Paloittelumurhasta tuomittua Markus Pönkää epäillään runsaan 50 000 euron petoksista. Lisäksi Pönkää epäillään törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta, ampuma-aserikoksesta ja väärennöksistä.
Tutkinnanjohtaja Sami Kalliomaa Helsingin poliisista kertoo, että petosepäilyt liittyvät pikavippeihin ja tavaroiden tilaamiseen verkkokaupoista.
"Tapaukset ovat identiteettivarkaustyyppisiä ja niissä on käytetty vääriä henkilötietoja", Kalliomaa kertoo.
Pöngän hallusta löydettiin tutkinnassa laiton ampuma-ase. Kalliomaa ei halua vielä paljastaa, minkälaista rikosta Pöngän epäillään valmistelleen.
Tapaus on siirtynyt syyteharkintaan.
Pönkä tuomittiin kahdentoista vuoden vankeusrangaistukseen paloittelumurhasta Virossa vuonna 2007. Vuonna 2005 Tallinnassa tapahtuneen murhan uhri oli hänen liikekumppaninsa.
http://www.metro.fi/uutiset/a1387814129670
Helsingin poliisi: Paloittelumurhaajaa epäillään yli 50 000 euron petoksista
Paloittelumurhasta tuomittua Markus Pönkää epäillään runsaan 50 000 euron petoksista. Lisäksi Pönkää epäillään törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta, ampuma-aserikoksesta ja väärennöksistä.
Tutkinnanjohtaja Sami Kalliomaa Helsingin poliisista kertoo, että petosepäilyt liittyvät pikavippeihin ja tavaroiden tilaamiseen verkkokaupoista.
"Tapaukset ovat identiteettivarkaustyyppisiä ja niissä on käytetty vääriä henkilötietoja", Kalliomaa kertoo.
Pöngän hallusta löydettiin tutkinnassa laiton ampuma-ase. Kalliomaa ei halua vielä paljastaa, minkälaista rikosta Pöngän epäillään valmistelleen.
Tapaus on siirtynyt syyteharkintaan.
Pönkä tuomittiin kahdentoista vuoden vankeusrangaistukseen paloittelumurhasta Virossa vuonna 2007. Vuonna 2005 Tallinnassa tapahtuneen murhan uhri oli hänen liikekumppaninsa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444005979516.htmlPaloittelumurhasta tuomittua epäillään talousrikoksista ja henkirikoksen valmistelusta
Helsingin käräjäoikeudessa aletaan puida petosjuttua, jossa yhtenä syytettynä on aiemmin paloittelumurhasta tuomittu mies.
– Kyse on identiteettivarkaustyyppisestä petoksesta, missä on henkilötietoja väärinkäyttämällä haettu luottoja, joita on sitten saatu ja sitä kautta rikoshyötyä, kertoi tutkinnanjohtaja Sami Kalliomaa huhtikuussa.
Keväällä poliisi kertoi suuruusluokan olevan joitakin kymmeniätuhansia euroja.
Syytetyn epäillään syyllistyneen rikoksiin pian ehdonalaiseen vapauteen pääsynsä jälkeen tammi-helmikuussa Helsingissä. Miestä epäillään myös ampumaserikoksesta, törkeästä ampuma-aserikoksesta sekä törkeästä henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta.
Kolmekymppinen mies on tuomittu aikoinaan muun muassa 12 vuoden vankeuteen liikekumppaninsa paloittelumurhasta Tallinnassa.
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444007417148.htmlKihlakunnansyyttäjä Eija Velitski vaatii 31-vuotiaalle rangaistusta törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta. Syytteen mukaan mies oli hankkinut deaktivoituja sarjatuliaseita, jotka olisivat olleet helposti muunnettavissa toimintakykyisiksi.
– Hän on kertonut rikoskumppanilleen suunnitelmastaan ottaa joku erittäin varakas henkilö kohteeksi. Tarkoitus oli saada tältä pankkikortin tunnusluku tietoonsa, Velitski sanoi käräjäoikeudessa.
Syytteen mukaan 31-vuotias oli etukäteen kartoittanut tietoja Suomen suurituloisimmista johtajista sekä selvittänyt kahden luksusauton omistajan tiedot. Syyttäjän mukaan mies varautui käyttämään ruumiillista väkivaltaa.
Syyttäjän mukaan 31-vuotias oli hankkinut erilaisia asetarvikkeita kuten deaktivoidun aseen toimintakuntoon saattamiseen tarvittavia patruunapesän kalvaimisa. Lisäksi hän oli syyttäjän mukaan hankkinut muun muassa käsiraudat, erityisvahvoja nippusiteitä, köyttä, kommandopipoja, naamioitumisvälineitä ja aikuisten vaippoja.
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Näinkin asian voi ilmaista
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ta/5343448Pönkä on värikäs persoona ja hänellä on erilaisia harrastuksia, [asianajaja] Ylönen totesi käsiraudoista, nippusiteistä, pipoista ja köysistä.
-
- Theo Kojak
- Viestit: 1158
- Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
- Paikkakunta: si lähikauppa
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Ai, kuinka kiva kaveri tämä Pönkä, yrittikö tehdä Turuset? Turusen suunnitelma melkein onnistui, yritti lavastaa liikekumppaninsa tekijäksi, mutta ei sitte osannut rahaa käyttää ja vielä meni vaihtamaan vatteet paikkaan missä varmasti oli valvontakamera, värikkäitä persoonia tuntuu riittävän
-
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 124
- Liittynyt: Pe Joulu 14, 2012 12:35 am
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Jos Pöngällä oli 12+4 tuomiot ja istuttu on noin 9 vuotta niin luulisi että tässä laitetaan jäännökset istuttavaksi ja muutama kuukausi päälle mukavaa uusista kepposista niin pääsee Pönkä rustaamaan valituksiaan melkein samanlaisen ajan mitä jo istuskeli.
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Liittyvät aikuisten harrastuksiin...
Niinpä tietenkin, kaikelle löytyy ihan oikea selitys, ja tuossa varustekasassa ei ole edes hupparia. Lisäksi homopropaganda on rangaistava teko Venäjällä, niin siksikin Sashaa on suojeltava.31-vuotiaan mukaan iso osa asetarvikkeista kuului Sasha-nimiselle venäläismiehelle, joka oli majaillut hänen luonaan.
– Tapasin hänet alkuvuodesta baarissa. En kommentoi, missä tämä tapahtui. En halua vastata kuka Sasha on, koska se voisi vaarantaa oman turvallisuuteni, 31-vuotias sanoi esitutkinnassa poliisille.
-
- Harjunpää
- Viestit: 305
- Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Hieman älykkäämpi sosiopaatti sentään ymmärtäisi, että tällainen toiminta ei välttämättä ole omien etujen mukaista.
-
- Theo Kojak
- Viestit: 1158
- Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
- Paikkakunta: si lähikauppa
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101 ... 0_uu.shtml
MTV: Syyttäjä vaatii paloittelumurhaajalle kovaa rangaistusta - Jopa 7 vuotta vankeutta
Pönkää syytetään jutussa kaikkiaan 19 eri rikoksesta, esimerkiksi törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta.
Pönkä tuomittiin Tallinnassa vuonna 2005 tehdystä paloittelumurhasta 12 vuodeksi vankeuteen. Hänet luovutettiin Suomeen 2007 ja seuraavana vuonna Pönkä sai neljä vuotta lisää talousrikoksista. Pönkä vapautui vankilasta jouluna 2014.
Syyttäjän mukaan Pönkä oli hankkinut kidnappausta varten runsaasti erilaisia varusteita aseista nippusiteisiin ja naamiointitarvikkeisiin.
Ketään tiettyä uhria ei ollut tiedossa, mutta Velitskin mukaan laki ei sitä edellytäkään, MTV uutisoi.
Pönkää syytetään myös useista törkeistä väärennyksistä ja petoksista.
Pönkä kiistää rikokset jyrkästi. Hänen mukaansa rikokset on tehnyt joku muu.
Ai pahus, Ulvilakikkaa taas käytössä.
MTV: Syyttäjä vaatii paloittelumurhaajalle kovaa rangaistusta - Jopa 7 vuotta vankeutta
Pönkää syytetään jutussa kaikkiaan 19 eri rikoksesta, esimerkiksi törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta.
Pönkä tuomittiin Tallinnassa vuonna 2005 tehdystä paloittelumurhasta 12 vuodeksi vankeuteen. Hänet luovutettiin Suomeen 2007 ja seuraavana vuonna Pönkä sai neljä vuotta lisää talousrikoksista. Pönkä vapautui vankilasta jouluna 2014.
Syyttäjän mukaan Pönkä oli hankkinut kidnappausta varten runsaasti erilaisia varusteita aseista nippusiteisiin ja naamiointitarvikkeisiin.
Ketään tiettyä uhria ei ollut tiedossa, mutta Velitskin mukaan laki ei sitä edellytäkään, MTV uutisoi.
Pönkää syytetään myös useista törkeistä väärennyksistä ja petoksista.
Pönkä kiistää rikokset jyrkästi. Hänen mukaansa rikokset on tehnyt joku muu.
Ai pahus, Ulvilakikkaa taas käytössä.
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Paloittelumurhasta tuomittu pääsi yllättäen vapaaksi kesken oikeudenkäynnin – poistui heti oikeustalolta
Kotimaa 15.10.2015 11:30 Päivitetty: 15.10.2015 12:00
Lasse Kerkelä
Helsingin Sanomat
Paloittelumurhasta aiemmin tuomittu Markus Pasi Pönkä pääsi yllättäen vapaaksi kesken oikeudenkäynnin torstaina. Häntä syytetään oikeudessa muun muassa varakkaan henkilön väkivaltaisen sieppauksen valmistelusta.
Syyttäjä ilmoitti aiemmin torstaina vaativansa Pöngälle seitsemän vuoden vankeusrangaistusta. Pönkä kiistää syytteet.
Oikeudenkäynti sai yllättävän käänteen aamupäivällä, kun Helsingin hovioikeus kumosi torstaisella ratkaisullaan aiemman vangitsemispäätöksen. Kun tieto tuli käräjäsaliin, Pönkä alkoi vaatia välitöntä vapauttamistaan.
"Minut pitää vapauttaa nyt", Pönkä sanoi oikeudelle istuntosalissa. Hän oli ollut tutkintavankeudessa kuuden kuukauden ajan.
Käräjäoikeus päätti pitää tauon ja jäädä pohtimaan, vangitaanko Pönkä uudelleen syyttäjän vaatimuksen vuoksi. Syyttäjän mukaan Pönkä voisi vältellä mahdollisen rangaistuksen täytäntöönpanoa.
Pönkä vaati päästä odottamaan käräjäoikeuden ratkaisua käytävälle vedoten siihen, että hän on hovioikeuden vapauttama mies. Käräjätuomari määräsi hänet ensin odottamaan vartijan kanssa suljettuun takatilaan, mutta oikeus päästi kuitenkin hänet pian oikeustalon käytävälle odottamaan vapaana päätöstä uudesta vangitsemisesta.
Pönkä poistui oikeudesta tauon aikana eikä jäänyt enää kuulemaan käräjäoikeuden ratkaisua mahdollisesta uudesta vangitsemisesta. Hän oli kysynyt vartijalta, aikooko tämä käyttää voimakeinoja. Vartija oli sanonut, ettei hänellä ole oikeutta siihen.
"Minä en tiedä päämieheni tekemisistä", Pöngän asianajaja sanoi HS:lle sen jälkeen, kun silmin nähden kiihtynyt Pönkä hävisi istuntosalin läheisyydestä.
Käräjäoikeus totesi tauon jälkeen, ettei Pöngän vangitsemiselle ole enää perusteita. Oikeudenkäynti käydään siten loppuun ilman hänen läsnä oloaan. Torstaina oikeudessa kuullaan oikeudenkäynnin loppulausunnot.
Syyttäjän mukaan Pönkä on syyllistynyt muun muassa törkeään henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmisteluun, törkeään ampuma-aserikokseen, törkeään petokseen ja törkeään väärennykseen.
Syyttäjän mukaan Pönkä oli hankkinut sieppausta varten pistoolin ja haulikon sekä deaktivoidun konepistoolin. Konepistooli oli syyttäjän mukaan muutettavissa toimintakykyiseksi. Hän oli hankkinut valmiiksi myös käsiraudat, nippusiteitä, kaksi kommandopipoa, naamioitumisvälineitä ja aikuisten vaippoja.
Pönkä oli syyttäjän mukaan etukäteen kartoittanut joko verotiedoista tai Suomessa eniten tienaavista johtajista suurituloisimmat henkilöt sekä kartoittanut kahden luksusauton omistajien tiedot. Kartoituksen tuloksena saadut henkilöt ovat olleet potentiaalisia teon kohteita, syyttäjä Eija Velitski katsoo.
Syyttäjän mukaan Pönkä suunnitteli sieppaushanketta alkuvuonna. Se keskeytyi, kun Pönkä vangittiin huhtikuun puolivälissä.
Osa syytteistä koskee petos- ja väärennysvyyhtiä, jossa on syytettynä kolme muutakin henkilöä.
Pönkää syytetään väärien ajokorttien ja henkilökorttien valmistamisesta muovikorttitulostimen avulla. Korteissa oli syyttäjän mukaan rikoskumppanin valokuva ja sivullisen henkilön tiedot.
Syytetyt nostivat syyttäjän mukana luottoja ja ostivat tavaroita väärillä henkilötiedoilla väärennettyjen ajokorttien ja henkilökorttien avulla.
Rikokset tapahtuivat syyttäjän mukaan tammi–huhtikuussa 2015.
Kotimaa 15.10.2015 11:30 Päivitetty: 15.10.2015 12:00
Lasse Kerkelä
Helsingin Sanomat
Paloittelumurhasta aiemmin tuomittu Markus Pasi Pönkä pääsi yllättäen vapaaksi kesken oikeudenkäynnin torstaina. Häntä syytetään oikeudessa muun muassa varakkaan henkilön väkivaltaisen sieppauksen valmistelusta.
Syyttäjä ilmoitti aiemmin torstaina vaativansa Pöngälle seitsemän vuoden vankeusrangaistusta. Pönkä kiistää syytteet.
Oikeudenkäynti sai yllättävän käänteen aamupäivällä, kun Helsingin hovioikeus kumosi torstaisella ratkaisullaan aiemman vangitsemispäätöksen. Kun tieto tuli käräjäsaliin, Pönkä alkoi vaatia välitöntä vapauttamistaan.
"Minut pitää vapauttaa nyt", Pönkä sanoi oikeudelle istuntosalissa. Hän oli ollut tutkintavankeudessa kuuden kuukauden ajan.
Käräjäoikeus päätti pitää tauon ja jäädä pohtimaan, vangitaanko Pönkä uudelleen syyttäjän vaatimuksen vuoksi. Syyttäjän mukaan Pönkä voisi vältellä mahdollisen rangaistuksen täytäntöönpanoa.
Pönkä vaati päästä odottamaan käräjäoikeuden ratkaisua käytävälle vedoten siihen, että hän on hovioikeuden vapauttama mies. Käräjätuomari määräsi hänet ensin odottamaan vartijan kanssa suljettuun takatilaan, mutta oikeus päästi kuitenkin hänet pian oikeustalon käytävälle odottamaan vapaana päätöstä uudesta vangitsemisesta.
Pönkä poistui oikeudesta tauon aikana eikä jäänyt enää kuulemaan käräjäoikeuden ratkaisua mahdollisesta uudesta vangitsemisesta. Hän oli kysynyt vartijalta, aikooko tämä käyttää voimakeinoja. Vartija oli sanonut, ettei hänellä ole oikeutta siihen.
"Minä en tiedä päämieheni tekemisistä", Pöngän asianajaja sanoi HS:lle sen jälkeen, kun silmin nähden kiihtynyt Pönkä hävisi istuntosalin läheisyydestä.
Käräjäoikeus totesi tauon jälkeen, ettei Pöngän vangitsemiselle ole enää perusteita. Oikeudenkäynti käydään siten loppuun ilman hänen läsnä oloaan. Torstaina oikeudessa kuullaan oikeudenkäynnin loppulausunnot.
Syyttäjän mukaan Pönkä on syyllistynyt muun muassa törkeään henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmisteluun, törkeään ampuma-aserikokseen, törkeään petokseen ja törkeään väärennykseen.
Syyttäjän mukaan Pönkä oli hankkinut sieppausta varten pistoolin ja haulikon sekä deaktivoidun konepistoolin. Konepistooli oli syyttäjän mukaan muutettavissa toimintakykyiseksi. Hän oli hankkinut valmiiksi myös käsiraudat, nippusiteitä, kaksi kommandopipoa, naamioitumisvälineitä ja aikuisten vaippoja.
Pönkä oli syyttäjän mukaan etukäteen kartoittanut joko verotiedoista tai Suomessa eniten tienaavista johtajista suurituloisimmat henkilöt sekä kartoittanut kahden luksusauton omistajien tiedot. Kartoituksen tuloksena saadut henkilöt ovat olleet potentiaalisia teon kohteita, syyttäjä Eija Velitski katsoo.
Syyttäjän mukaan Pönkä suunnitteli sieppaushanketta alkuvuonna. Se keskeytyi, kun Pönkä vangittiin huhtikuun puolivälissä.
Osa syytteistä koskee petos- ja väärennysvyyhtiä, jossa on syytettynä kolme muutakin henkilöä.
Pönkää syytetään väärien ajokorttien ja henkilökorttien valmistamisesta muovikorttitulostimen avulla. Korteissa oli syyttäjän mukaan rikoskumppanin valokuva ja sivullisen henkilön tiedot.
Syytetyt nostivat syyttäjän mukana luottoja ja ostivat tavaroita väärillä henkilötiedoilla väärennettyjen ajokorttien ja henkilökorttien avulla.
Rikokset tapahtuivat syyttäjän mukaan tammi–huhtikuussa 2015.
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8260
- Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
- Paikkakunta: Jupiter
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Pönkä voisi saadakkin sen 7 vuotta jos olisi näyttöä henkilöstä kenet se meinasi kaapata. Jos olisi ollut ns. kermapersesukua niin silloin olisi paukkunut vähintään 7 vuotta.
Nyt ei ole nimettyä henkilöä niin voipi jäädä rangaistus vähäisemmäksi.
Nyt ei ole nimettyä henkilöä niin voipi jäädä rangaistus vähäisemmäksi.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin.
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
'
Jäi paljonkin vähäisemmäksi:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110 ... 6_uu.shtml
Jäi paljonkin vähäisemmäksi:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110 ... 6_uu.shtml
Nähtäväksi jää meneekö tämä hoviin. Ja löytyykö Pönkä käkkimään ja jos niin koska.Tuomio: Pöngälle yli kolmen vuoden ehdoton vankeus - syyte sieppauksen valmistelusta hylättiin
Paloittelumurhasta aiemmin tuomittu Markus Pönkä on saanut ehdottoman vankeusrangaistuksen muun muassa törkeistä petoksista ja väärennyksistä. Syyte varakkaan henkilön sieppaamisen suunnittelusta kaatui.
Pönkä tuomittiin 3 vuoden 8 kuukauden vankeusrangaistukseen. Helsingin käräjäoikeus antoi tuomionsa tänään tapauksessa.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Re: Markus Pasi Pönkä -paloittelusurma Tallinna v. 2005
Jos Pönkä ei valita niin se pitää laittaa hoitoon. en ole koskaan kuullut että hovi ei olis ottanu vuosien tuomiota käsittelyyn jos tuomittu sitä vaatii,eri asia on sitten jotkut selvät kuukausireissut jotka ei enää mene automaattisesti hoviin käsittelyyn valituksesta.Ja Pönkä ei ole vissiin myöntänyt taaskaan mitään rikosta niin menee hoviin varmemmin kuin aurinko aamulla nousee
Lopetti tietojen kirjoittelun kokonaan foorumille 13.3.2019.
Jäseninä suuri määrä idiootteja joilla ei ole foorumille mitään järkevää kirjoitettavaa tai tietoa asioista vaan ovat paikalla vain todistamassa ja vannomassa omaa tyhmyyttään.
Jäseninä suuri määrä idiootteja joilla ei ole foorumille mitään järkevää kirjoitettavaa tai tietoa asioista vaan ovat paikalla vain todistamassa ja vannomassa omaa tyhmyyttään.