Mies murhannut 21 työtoveria eväitä myrkyttämällä (Saksa)

[Rorschach]

Mitä itse murhaepäilyihin tulee, voi kuvitella kuinka vaikea on todistaa ties mitkä jäämät juuri kyseisen hepun aikaansaannoksiksi. Odotan tutkinnasta ja oikeudenkäynneistä pitkiä ja vaikeaselkoisia.

[Väkivallantarkastaja]

Englanninkielisillä sivuilla mainitaan myrkyksi lyijyasetaatti.

Jos näin on, niin se tekee varmaan tutkinnasta entistä haastavamman. Kyse on syöpävaarallisesta, mutta silti kohtalaisen yleisesti käytetystä kemikaalista. Saattaa olla aika vaikeaa todistaa juuri yhden henkilön myrkyttäneen kyseisellä aineella väkeä pidemmän aikaa, kun altistus on voinut (ainakin teoriassa) tapahtua muutenkin. Toinen juttu on tietysti se, että kuinkakohdan hyvin kadunmies edes tietää lyijyasetaatin myrkyllisyydestä? Eli onko tarkoituksena ollut tehdä vaan vähän hallaa, eikä ole ymmärretty, että siitä voi lähteä henki?

[wretch]

En usko, että tästä on palstan tyypilliselle lukijalle hyötyä, mutta ilmainen on aina ilmainen
Allaolevasta linkistä löytyy kirja Koulu, Tuomisto (toim.):Farmakologia ja toksikologia

Luku 59 ei ole ladattavissa.
Mikäli et ole kiinnnostunut ei kannata ladata, sillä jotkut sivut menevät tukkoon jos niillä on vierailijoita liikaa.Mikäli sivun pdf-tiedostot yhdistää tuloksena on 1056 sivuinen tiedosto. Ei mielstäni liian vaikealukuista. Toivottavasti tästä on jollekulle huvia.

http://www.medicina.fi/3

[Jokienvalloittaja]

Englanninkielisillä sivuilla mainitaan myrkyksi lyijyasetaatti.

Jos näin on, niin se tekee varmaan tutkinnasta entistä haastavamman. Kyse on syöpävaarallisesta, mutta silti kohtalaisen yleisesti käytetystä kemikaalista. Saattaa olla aika vaikeaa todistaa juuri yhden henkilön myrkyttäneen kyseisellä aineella väkeä pidemmän aikaa, kun altistus on voinut (ainakin teoriassa) tapahtua muutenkin. Toinen juttu on tietysti se, että kuinkakohdan hyvin kadunmies edes tietää lyijyasetaatin myrkyllisyydestä? Eli onko tarkoituksena ollut tehdä vaan vähän hallaa, eikä ole ymmärretty, että siitä voi lähteä henki?

En usko että on kovin haastavaa. Yhden kaverin eväsleivästä löytyi lyijyä. Jos samasta työpaikasta yli 20 ihmistä jotka kaikki on olleet yhden tyypin työkavereita kuolee syöpään, ja luista löytyy huomattavasti lyijyjäänteitä, niin kyllä se aika selvä on.

Jopa Suomessa on mennyt läpi samankaltaisin perustein mm. Sarjahukuttaja ja Nykopp juttu.

[wretch]

Itse väittelyyn tästä epäillystä rikoksesta en osallistu. CNN raportoi, että palokunta löysi miehen asunnosta elohopeaa, lyijyä ja kadmiumia. Poliisi sanoi, että mies on "yrittänyt jo pitkään valmistaa myrkyllisiä aineita, mukaanlukien raskasmetalliyhdisteitä".
https://edition.cnn.com/2018/06/28/heal ... index.html

[On Anoi Kaa]

.Itse mietin tässä sitäkin, että mitenkäs nuo syöpä- ja sydänkuolemat sitten todistetaan myrkytyksillä aiheutetuiksi? Kaivetaanko ruumiita kenties ylös haudoista ja jos kaivetaan, niin löytyykö niistä vielä raskasmetallijäämiä? Ja vaikka löytyisikin, niin kuinka myrkytykset sitten liitetään Klaus O -hon, riittääkö edes hänen tunnustuksensa (jos sellaista ylipäänsä saadaan)?

Pyritään todistamaan, että rikos on tapahtunut myrkyttämällä. Täytyy kyetä osoittamaan, että kyseessä ei ole ollut vahinko vaan että Klaus ollut pahat mielessä liikkeellä. Tässä tapauksessa sairaskertomukset, laboratoriotutkimukset ja ruumiinavauslöydökset tulevat olemaan tärkeitä. Myös tekijältä, elossa olevilta uhreilta(tutkitaan varmasti hyvin laajasti mahdolliset uhrit) sekä työpaikalta saatava todistusaineisto näytteineen tulee puhumaan omaa kieltään, olkoon tekijä kuinka hiljaa tahansa tai valehdelkoot ummet ja lammet.

On paljon mahdollista, että ruumiita kaivetaan ylös, sillä vaikuttaa kuin myrkytykset olisivat jääneet huomaamatta alkuperäisessä kuolemansyyntutkinnassa, kun ainakin julkisuuteen puhutaan "vaan" syöpätapauksista, jotka näillä tiedoilla ovatkin olleet myrkytysten oire. Jos saanut lyijyä, niin sen pitoisuudet veressä tippuvat, kun annostelu lopetetaan.

Nythän oli lopulta kamerasta nähty, etyä Klaus O. oli ripotellut jauhetta työkumppanin leipään, minkä tämä oli onnekseen huomannut. Jauhe oli lyijyasetaattia, mitä käytettiin yleisesti esimerkiksi yleisesti lyijynvalkoinen -maaliin.

Myös seuraavat asiat tulee huomioida jo tutkintavaiheessa:
- Motiivi

- Mihin myrkyttämisellä pyritty:
Pyritään selvittämään(tai ainakin kertomaan oikeudenkäynnissä) onko halunnut surmata, aiheuttaa tuskia ja pilata elämä, tehdä estää lisääntyminen tms.

- Pyritään todistamaan, että epäillyllä on ollut pääsy tai on hankkinut ko. myrkkyä:
Tässä kohtaa kaikki myyntikuitit, alkup.pakkaukset, jäämät toisessa pakkauksessa. Tässä tapauksessa kyse ollut jauhemaisesta lyijyasetaatista, mitä voi yhä ostaa suht helposti. Yleisesti voi riittää, että tekijällä harrastus tai työpaikka, missä vaikkapa lyijyasetaattia käytetään. Jauhemainen, alkuperäisessä olomuodossa oleva lyijyasetaatti ei ole käytössä ainakaan
tavallisimpiin käyttötarkoituksiin tehtävissä venttiileissä ja sitä ei siten pitäisi olla työpaikallakaan. Lyijyä käytetään yhä esimerkiksi joissakin suojamaaleissa, mutta tällöin lyijypitoisuuksia seurataan verestä, eikä pitkäaikainen altistaminen olisi mahdollista huomaamatta. Tämä koskee myös muita teollisuudessa käytettäviä myrkkyjä; niiden aiheuttamat oireet tunnetaan ja siksi voi hyvin olla, että Klasulla ollut jotain muutakin käytössä kuin mille työntekijä voisi normaalisti altistua.

Myrkyttäjällä on oltava ollut mahdollisuus toteuttaa myrkytys ja selvitetään&osoitetaan kuinka myrkyttäminen suoritettu(nyt leivässä jauhetta): Pyritään todistamaan, että tekijällä ollut tietoa päivärutiineista ja että olisi kyennyt myrkyttämään uhrin.

Täytyy tutkia sekä osoittaa, että kuolemansyy on ollut myrkytys:
Myrkky kulkeutuu sisään suusta ja peräsuolen läpi ulos kuljien lukuisten elimien läpi, joihin siitä jää mahdollisesti jälkiä tai kertyniä. Useat myrkyt kerääntyvät elimistöön, lyijy on yksi näistä.

Kuolema ollut tarkoituksena: Mikäli halutaan tuomio henkirikoksesta, on kyettävä yleensä(pl. banaani- ja ählämvaltioiden oikeuskäytännöt) osoittamaan että tarkoituksena ollut aiheuttaa kuolema tai se myrkkyjä käyttämällä olisi todennäköinen lopputulema.

Vaikuttaa sille, että saanut hiljaisuudessa myrkytellä yllättävän pitkään. Luulisi vastuullisen työnantajankin jo kiinnostuneen, että mikä heidän hlökuntaa riivaa, kun syöpää on kuin koe-eläinpuistossa?!

[SYLWAR]

Motiivin selvittäminenhän se tuossa on varmaankin se tärkein asia poliisin syyttäjän kannalta, ilman selkeää motiivia kaikkia murhia/yrityksiä voi olla hankala taputella kasaan ihan niin että saa kaikista tuomion, jos ja kun tuolla on lotrailtu sen mainitun lyijyasetaattin kanssa noita laitteita valmistaessa ja maalaillessa, silloin se näyttö voi olla osin hankalassa.

[On Anoi Kaa]

Motiivi on kyllä tärkeä, mutta niin on muukin aihetodistelu. Mielisairaan kohdalla motiivi voi olla joskus melko kulmikasta nieltävää tavan tallaajalle, mutta toisaalta; voihan pelkän mielisairauden, esim. persoonallisuushäiriönkin vääntää osaksi motiivia. Erityisen kipeäksi murhasarjan tekee se, että myrkyttäjän rooliin itsensä vääntänyt Klaus on todennäköisesti tuntenut uhrinsa vähintään moikkaus -tasolla, mutta mahdollisesti useiden vuosien takaa ja katsellut uhriensa alkaa aluksi oireilemaan, laukkaamaan lääkärissä, olemaan sairaslomilla ja onpa varmaan työpaikalta vähintään yhteisiä suruvalitteluja lähetelty. On varmasti kuullut ainakin huhuja siitä mikä vaikutus sairastumisilla ja kuolemilla on ollut uhrien läheisiin, työpaikoilla näistä usein tiedetään.

Mikä lie tosiaan motiivi tällaiseen sarjamurhaan, ei tällaista ihan joka vuosi lue? Miehen läheinen on voinut saada myrkytyksen ja siksi täytyy samaa myrkkyä jakaa muillekin? Maa ja taivas on tällaisten hullujen motiivina tekoihin, "ääni päässä" on myös selitys, mitä maailmalla ovat viljelleet tai se kuuluisa "jumala käski", olkoot minkä vaan kirjan kertomuksista tuttu.
Omituisista, mutta hyvin voimakkaista motiiveista tulee mieleen Pentholmin nahkarunkku; sen motiivina lienee ollut ja tulee olemaankin pelkästään seksuaalisviritteiset kiksit, kun näkee kuolevat silmät?

Tuskin on lotrailtu. Ja jos olisikin, näyttö voisi olla löydettävissä verestä. Eli Klasulla ollut pääsy eväisiin-> ssairastuneilla ja sittemmin kuolleilla ollut korkeammat lyijyarvot kuin muilla. Jos tuota lyijyä on jostain ihmeen syystä tällä vuosituhannella venttiilitehtaalla käytetty, niin varmasti ovat saksalaiset seuranneet pitoisuuksia. Tässä kohdin olisi tietysti mehevä salaliiton paikka, että työnantaja ollut mukana keppostelussa tai ainakin tehtaan käyttämä lääkäri. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin lyijymyrkytyksen ja syöpien yhteys ei ole täysin selvä, lyijy aiheuttaa kyllä muutoksia elimistössä, mutta runsaat syöpäkuolemat voi olla merkki muiden yhdisteiden käytöstä. Etenkin, jos hermosto-oireet eivät ole herättäneet kenekään huomiota.

Teollisuus on pyrkinyt lyijymateriaaleista eroon jo pitkään, vaikka EU:n lyijykielto ei heitä käytännössä kosketakaan; lyijy on yhä sallittua kaupallisessa käytössä, autokoreja juotetaan, vanteisiin tuupataan lyijyisiä tasapainotuspainoja, ydinvoimalat käyttävät erittäin puhdasta lyijyä säteilysuojaukseen, jne.

Teollisuusmaaleissa lyijyn tarkoitus oli ruosteensuojaus, mutta se on korjattu muilla yhdisteillä juuri myrkyllisyyden lisäksi. Silloinkin, kun lyijymaaleja käytettiin, aiheutti se ylimääräisiä haittoja ja kustannuksia: Altistusta täytyi seurata, ylimääräisiä verikokeita ja lääkärinpalkkioita maksaa, seurauksena joskus ns "lyijylomat" eli liikaa lyijylle altistunut joutui/pääsi lomalle, ettei altistusta tule lisää. Suomen suurin lyijymaalien käyttäjä oli pitkään VR/Transtech.

Lyijyllä myrkyttäminen paikassa missä lyijyä säännöllisesti käytettiin, tuskin menisi läpi. Näkyisi kohonneina arvoina ja suurina hetkellisinä arvoina oireet osattaisiin tulkita melko varmasti oikein ja otettaisiin lyijyt verestä. Ikävintä tuossa aineessa on vaikutukset keskushermostoon ja jälkikasvuun(jos sitä edes lyijymyrkytyksen takia saataisiin).

Mielenkiintoista olisi tietää, että mitä noilta raadoilta tai vakavasti sairastuneilta on tutkittu, koska varsinainen juurisyy kuolemaan on tainnut mennä suurelta osalta ainakin huti? Vai laitetaanko salaliittoa tulille ja aletaan syyttämään vena-putiikkia peittelystä. Aika hyvällä prosentilla on kyllä kasvainta pukannut ja porukkaa kuollut jos ~20/800 tietoon on luottaminen. Varmasti aiheuttanut firman sisällä keskustelua, etenkin kun joku valahtanut koomaan. Ei kovin tavallista työikäiselle sairastuneeneelle, jos ei aivoinfarkti tai tapaturma. Huh huh, jotenkin tuntuu, että ehtinyt altistuttaa sellaisiakin, joilla sairaus ei ole vielä puhjennut.

Lisätty ihmettelyä motiivista, tekijä on seurannut sairastumisia aitiopaikalta ja jatkanut tekojaan siitä huolimatta. Saanut tyydytystä toisten kärsimyksistä?

[dazu]

Motiivi on kyllä tärkeä, mutta niin on muukin aihetodistelu. Mielisairaan kohdalla motiivi voi olla joskus melko kulmikasta nieltävää tavan tallaajalle, mutta toisaalta; voihan pelkän mielisairauden, esim. persoonallisuushäiriönkin vääntää osaksi motiivia.

Mikä lie tosiaan motiivi tällaiseen sarjamurhaan, ei tällaista ihan joka vuosi lue? Miehen läheinen on voinut saada myrkytyksen ja siksi täytyy samaa myrkkyä jakaa muillekin? Maa ja taivas on tällaisten hullujen motiivina tekoihin, "ääni päässä" on myös selitys, mitä maailmalla ovat viljelleet tai se kuuluisa "jumala käski", olkoot minkä vaan kirjan kertomuksista tuttu.

Persoonallisuushäiriöhän ei ole mielisairaus, vaan se on äärimmäisen kieroon kasvanut luonne. Noin 15% suomalaisista omaa jonkin persoonallisuushäiriön ja tästä on erotuksena persoonallisuushäiriöitä terveemmät luonneneuroosit, joita löytyy ehkä viideltä prosentilta ihmisistä.
En usko, että tämä tekijä on ollut harhainen, eli kuullut ääniä päässään, tai muutakaan sellaista, jos hän on 38 vuotta toiminut yrityksessä ja tehnyt 21 henkirikosta pitkällä aikavälillä.
Melko varmasti kyseessä on sen tyyppinen persoonallisuushäiriö, mihin liittyy omantunnon puuttumista ja vallantunteesta nauttimista, mutta jollainen ei tee henkilöstä toisten ihmisten silmissä mitenkään poikkeavaa.
Lähtisin veikkaamaan epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä, eli psykopatiaa, tai sosiopatiaa. Tällaiset ihmisethän ovat monesti kuin susia lampaan vaatteissa. Tavallaan penetroidutaan järjestelmään ja luodaan itselle kulissit, joiden suojista sitten isketään niin, ettei kukaan epäile mitään. Psykopatian esiintyvyys on 1% väestöstä, sosiopatian 3%.

Vastaavia vallantunteeseen liittyviä kicksejähän voi saada vaikka työskentelemällä jossain kylmästi toimivassa yrityksessä, joka harjoittaa riistokapitalismia. Esim. joku Microsoft, joka kontrolloi ihmisten elämää jatkuvilla tietokoneen pakkopäivityksillä, muistuttaa periaatteiltaan, kontrolloivuudeltaan ja mahtavuudeltaan äitiä siten, kuin vauva ehkä kokee äitinsä. Persoonallisuushäiriöinen voi ottaa tällaisen yrityksen omaan elämäänsä tämän äidin symboliksi ja harjoittamalla riistokapitalismia yrityksestä käsin, hän tuntee itsensä samaan tapaan kaikkivoipaiseksi, kuin hän vauvana koki äitinsä ja hän tulee ikään, kuin osalliseksi äidin ja tämän yrityksen kaikkivoipaisuudesta.
Laajalti riistokapitalismin taustalla onkin tämän tyyppinen ilmiö, mutta sitä tunnistetaan vielä huonosti.
Esimerkiksi Suomessa, jos joku suuryritys vie yhtäkkiä joidenkin ihmisten kaikki rahat ilman, että nämä ihmiset olisivat mokanneet mitenkään, niin siihen nöyrrytään ja se hyväksytään ja media ei siitä puhu sanaakaan. Se kulissi, jonka takaa tällaiset psykopaatit ja sosiopaatit toimivat, on tässä keskeisessä asemassa... sillä on eräänlainen moraalinen peitto, jonka alle on yhteiskunnankin puolesta kiellettyä katsomasta.
Yhteiskunta tavallaan suojelee tällaisia ihmisiä ja toisaalta alistaa epäoikeudenmukaisuutta kokeneita ihmisiä ja luo sitäkautta yhteiskuntatasolle sadomasokistisuutta.

[Hippie Supremacist]

Saitureilla paskainen loppu.

Kuka normaali ihminen tuo kotoa eväät mukanaan työpaikalle?

Edit: Vai eikö saksalaisissa firmoissa sallita työpaikalta poistumista ruokatauon ajaksi.

Öh, aika monellakin työpaikalla tämä on ihan täysin normaali toimintatapa - ainakin monessa paikassa muualla kuin Suomessa. Olen itse työskennellyt yhteensä noin 10 vuotta Suomen ulkopuolella ja lähes joka työpaikassa on jengillä ollut omat eväät mukana. Koen tämän itse siis todellakin varsin normaalina. Epänormaalia olisi ehkä se, että ei koskaan tekisi itse mitään ruokaa vaan söisi aina ulkona. Voisi jopa herätä mietteitä, että eikö tämä kaveri osaa kokata ollenkaan ja miten pärjää muuten elämässään jos ei edes lounasta kykene valmistamaan?

Nämä omat kokemukseni ovat ihan toimistohommista peräisin ja ainakin jonkinlaisia ruokapaikkoja on kyllä aina ollut lähettyvillä. Kyllä se kotitekoinen eilinen illallinen on usein kuitenkin maittavampi lounas mikrotettunakin kuin lähisnägärin sämpylät. Jo mainittu 30 minuutin ruokataukokin vaikuttaa varmasti asiaan.

[wretch]

Klausista ei tiedä paljoakaan.Täytyy tietenkin tunnustaa, etten osaa saksaa. Työtoverin mukaan Klaus "pysyi aina omissa oloissaan, ei puhunut ja hänellä ei ollut ystäviä".

[wretch]

Voihan Klausin työpaikka olla vaikka sellainenkin, että siellä ollaan kolmessa vuorossa. Silloin omat eväät olisivat parempi vaihtoehto kuin joku nopeasti kaupungila ostettu valmispaska. Kauluspaitamiehiä epäilty tekijä ei ilmeisesti ole.

[Tuomion Pasuuna]

Jokohan eväs-gate olisi käsitelty?

Evästauko on pidetty. Ketjun tarkoitus on keskustella otsikon aiheesta, nyt lähti sivuraiteelle kun jokainen toi oman työpaikkansa eväät keskusteluun mukaan.

Jatketaan ketjun aiheella. Jos ilmenee, että eväiden syöntiin oli tällä työpaikalla jokin erityinen tarkoitus tai että miten epäilty henkilö piti evästaukonsa siten, että onnistui myrkyttämisessä, niin sehän on on osa tätä keskustelua.
-NILS-

Se minua ihmetyttää, miten tuollainen kuolemien määrä henkilön lähipiirissä ei ole herättänyt aiemmin epäilyksiä. Kuitenkin tällä tyypillä on pitänyt olla pääsy henkilöiden eväisiin, joten ne myrkytetyt on täytynyt olla sen verran läheisiä työkavereita, että käytetään samaa jääkaappia tms.

Kuinka usein teidän työpaikoillanne on joku työntekijä sairastunut ja kuollut sairauteen? Ei varmaan kellään yli 20 työtoveria ole sentään menehtynyt.

[wretch]

Mitä yleensä todella tiedämme koko jutusta? Muutama rivi tekstiä ja siinä kaikki.Se mahdollistaa tekemään pitkälle meneviä päätelmiä? Sori mun kirstallipallosta meni takuu umpeen ja nyt se on rikki, en taida voida osallistua keskusteluun...

[Väkivallantarkastaja]

Se minua ihmetyttää, miten tuollainen kuolemien määrä henkilön lähipiirissä ei ole herättänyt aiemmin epäilyksiä. Kuitenkin tällä tyypillä on pitänyt olla pääsy henkilöiden eväisiin, joten ne myrkytetyt on täytynyt olla sen verran läheisiä työkavereita, että käytetään samaa jääkaappia tms.

Kuinka usein teidän työpaikoillanne on joku työntekijä sairastunut ja kuollut sairauteen? Ei varmaan kellään yli 20 työtoveria ole sentään menehtynyt.

Vähän liian vähän faktoja tiedossa spekulaation tueksi. Jos kyseessä on todella iso työpaikka, jossa vaihtuvuus eri osastojen välillä on korkeaa, niin asia on kovasti eri kuin silloin jos pienessä, suljetussa piirissä väkeä alkaa tippumaan kuin kärpäsiä... Paha ryhtyä näillä tiedoilla arvaamaan kuinka moneen jääkaappiin mies on ehtinyt myrkkynsä lykätä.