Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
iknow

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja iknow »

Noh, meillä on nyt tässä selkeä mielipide-ero, joka tuskin muuttuu miksikään vaikka asiaa kuinka väännellään ja käännellään. Luulen, että merkittävin ero ajattelussamme on se, oliko Birgitten tappaja sadistinen seksuaalimurhaaja vai ei. Itse en tähän oikein jaksa uskoa, vaikka tekoon liittyykin seksuaalista väkivaltaa, monestakaan syystä. Luulen, että tähän liittyy myös ajatus siitä, että "tavallinen" ihminen ei voi syyllistyä niinkin hirveään tekoon kuin Birgitten murhaan. Valitettavasti vastaava ajatusharha on mielestäni estänyt poliisiakin ratkaisemasta useita raakoja, myös seksuaalista väkivaltaa käsittäneitä henkirikoksia, koska lähtökohtaisesti on etsitty "mielipuolta" tai sadistista raiskaajaamurhaajaa. Sarjamurhaajaan en usko siksikään, että vastaavia tapauksia ei samalta alueelta käsittääkseni tunneta kovin montaa, eikä mitään yksittäistä tapausta ole pystytty suoraan yhdistämään Birgitten tapaukseen. Lisäksi poliisi teki murhan jälkeen tekijästä profilointia, jonka perusteella etsittiin henkilöä, joka a) tunsi lähialueen hyvin ja b) tunsi Birgitten ja jolla oli häneen mahdollisesti läheinenkin suhde. Poliisin profiloinnissa on mielestäni järkeä: Birgitteen kohdistettu väkivalta oli niin raakaa, että mielestäni se kertoo henkilökohtaisesta kaunasta. Vastaan nyt kuitenkin vielä yksilöidymmin myös joihinkin dazun väitteisiin.
dazu kirjoitti:Hän on selkeä epäilty, mutta mitään todella painavaa hänen syyllisyytensä puolesta ei ole.
Tästä olemme varmaankin eniten samaa mieltä. Vaikka uskon serkun syyllisyyteen, eivät todisteet mielestäni riitä tuomioon. Pointtini on vain se, että mielestäni hän on yhä realistisin tekijä, vaikka dokumentissa yritetään kiven kovaan muuta väittää. (Katsoin muuten eilen vähän matkaa uudestaan dokumentin alkujaksoja. Olisi mielenkiintoista kellottaa, paljonko serkun isä sai puheaikaa suhteessa muihin haastateltaviin. Joka tapauksessa hän oli äänessä todella paljon, myös sellaisista yksityiskohdista, joista olisin mielummin kuullut poliisin version.)
dazu kirjoitti:Jees, mutta poliisin ei kuulu toimia niin, että se pitää syyllisenä henkilöä, joka on helpoimmin osoitettavissa syylliseksi. Tällaisella toiminnalla ei saataisi koskaan oikeita tekijöitä kiinni.
En tarkoittanutkaan, että serkkua olisi pidettävä syyllisenä vain siksi, että hän myös todistettavasti oli paikalla osapuilleen oikeaan aikaan. Mutta koska serkkua on mielestäni muutenkin pidettävä epäiltynä, on vain tärkeää ottaa huomioon myös se, että hänet voidaan ainoana epäiltynä yhdistää tapahtumapaikkaan.
dazu kirjoitti:Hänhän purskahti siellä itkuun... Oliko se nyt niin omituista käyttäytymistä?
No, itse asiassahan dokumentissa kuvataan aika epämääräisesti, mitä hautajaisissa todella tapahtui. Äänessä ovat taas eniten serkun isä ja paras ystävä. Se, mitä hekään eivät kuitenkaan yritäkään kiistää, on se, että iso joukko ihmisiä kiinnitti huomiota serkun erikoiseen käytökseen. Isä kuvaa, ettei serkku hallinnut vartaloaan ja etteivät hänen jalkansa kantaneet. En tiedä, onko tämä täydellinen kuva siitä, mitä muut paikalla olleet pitivät poikkeuksellisena reaktiona, koska näitä muita silminnäkijöitä ei asian tiimoilta haastatella. Kuitenkin jopa dokumentissa annetaan mielestäni selvästi ymmärtää, että serkun reaktio hautajaisissa oli jollain tapaa poikkeuksellinen. Tämäkään ei toki yksinään todista mitään.
dazu kirjoitti:Sadistisella seksuaalimurhaajalla ei koskaan ole kytköstä uhriinsa, joten tämä tietohan viittaa lähinnä serkun syyttömyyteen.
Tämä panee taas kerran kysymään, oliko tekijä todella sadistinen seksuaalimurhaaja? Poliisihan etsi oman profilointinsa perusteella nimenomaan tekijää, joka tunsi Birgitten. Vaikuttaa siltä, että olet hyvin perehtynyt sadististen seksuaalimurhaajien sielunelämään, mutta en ole ihan vakuuttunut profiloinnistasi. Lähtisin siis itse siitä, että poliisin alkuperäinen profilointi (johon edellä viittasin) saattaa olla varsin luotettava - ja kuvaa itse asiassa aika hyvin serkun kaltaista tekijää.
dazu kirjoitti:Sanoisin näin, että tässä tapauksessa käytetty väkivalta oli liioiteltua siihen nähden, että kyse olisi ollut raivonpurkauksesta. Esineellä raiskaaminen on piirre, mikä viittaa anger excitation -luokan eli sadistiseen seksuaalimurhaajaan. Esineellä raiskaamisen lisäksi myös kuristaminen oli osa signaturea, eli osa tekijän seksuaalista fantasiaa.
Tästä olen eri mieltä, mutta asiaa lienee turha enempää jankuttaa. No, sen verran jatkan kuitenkin, että Birgitteähän oli aivan ensiksi lyöty kivellä (tai muulla tylpällä esineellä, tod. näk. kuitenkin kivellä). Uskon teon edenneen niin, että raivonpurkauksen ja kivellä lyömisen seurauksena aiheutunut uhrin tajuttomuus on antanut tekijälle tilaisuuden jatkaa tekoa seksuaalisena väkivaltana, joka myös kenties on johtanut siihen, että Birgitten kuolema on lopulta täytynyt varmistaa tuon 23-kiloisen kiven avulla. Mielestäni kaikki teossa puhuu suunnittelemattomuudesta.
dazu kirjoitti:Kyllä, varsinkin, kun teko on tehty neljän promillen humalassa ja lääkkeiden terästämänä.
Tässä yhteydessä voidaankin pohtia, oliko serkku mahdollisesti tapahtumayönä alkoholin vaikutuksen alaisena? Kyseessähän oli perjantai-ilta, jota serkku oli viettänyt myöhälle iltaan kaupungilla kavereidensa kanssa. Myös vanhemmat perustelivat kotiintuloajan vahtaamista alkoholinkäytön tarkkailulla. Mielestäni on täysin mahdollista, että serkku oli humalassa, ja humalatila saattoi osaltaan myötävaikuttaa tapahtumienkulkuun, mikäli serkku todella on tekijä.
dazu kirjoitti:Leppinen oli raiskannut jo aika monta tyttöä ennen, kuin tappoi ensimmäistäkään ja hänellä oli ensimmäisen henkirikoksen aikaan jo varsin toimiva modus operandi. Sen sijaan esimerkiksi Pekka Kautto hyökkäsi uhriensa kimppuun kadulla Porvoossa.
Minun näkemys on, että Birgitten tappaja toimi, koska Birgitte sopi täydellisesti hänen fantasiaansa. Teko ei ollut pitkälle organisoituneen tekijän tekemä, vaan henkilön, jolle tarjoutui tilaisuus, mitä hän ei halunnut jättää käyttämättä.
Tässähän on myös epäselvyyttä siitä, että oliko ruumiin löytöpaikka ainoa rikospaikka, vai oliko rikospaikkoja yhteensä esimerkiksi kolme.
En tunne mainitsemaasi Pekka Kauton tapausta, mutta mitä tulee kadulla hyökkäämisen ja Leppisen toimintatavan eroihin niin keskeistä on mielestäni se, että Leppisellä - kuten myös epäilemälläsi Ascona-miehellä - oli auto käytössään. Jos tekijä, joka on huolella valinnut fantasioidensa toteuttamiseen "täydellisen uhrin", saa kyseisen uhrin houkuteltua autoonsa, on mielestäni kertakaikkisen järjetöntä kuskata uhri melkein kotiovelleen asti tekoa varten, oli tekijän organisoituneisuuden aste sitten mikä hyvänsä. Tekijä, jolla on uhri autossaan, on kaikella tapaa tilanteen herra, ja vain mielikuvitus on rajana siinä, minne hän voi uhrinsa kyyditä. Miksi kaikista maailman paikoista tekijä valitsisi uhrin antaman kotiosoitteen? Vaikka mainitsit useista tekopaikoista, niin ainakin dokumentissa kaikki haastateltavat lähtivät siitä oletuksesta, että kuolemaan johtanut väkivalta oli alkanut tiellä, jossa Birgitteä oli lyöty päähän tylpällä esineellä. Ei mielestäni ollenkaan optimaalinen tekopaikka esittämäsi kaltaiselle tekijälle - ei siinäkään tapauksessa, että väkivalta oli alkanut tielle pysäytetyssä autossa.
dazu kirjoitti:Mielestäni serkun ja Asconamiehen isoin ero on siinä, että serkku ei ollut tiettävästi koskaan hyökännyt tyttöjen kimppuun, tai käyttänyt väkivaltaa, kun taas Asconamies oli tehnyt näitä hyökkäyksiä.
Tässä olet kiistatta oikeassa.
dazu kirjoitti:Mielestäni hyvä kysymys voisi olla myös se, että miksi sadistinen seksuaalimurhaaja tappaisi serkkunsa ihan oman kotinsa lähellä... Luulisi, että Birgitten serkulle tarjoutuisi parempiakin mahdollisuuksia Birgitten surmaamiseen... Toinen kysymys olisi sitten se, että millä esineellä Birgitte oli raiskattu... eikö tekijällä ole täytynyt olla ollut jokin esine mukanaan tätä varten...
Tässä palataan taas tekijän luonteenlaatuun. En pidä serkkua sadistisena seksuaalimurhaajana, vaikka viittasinkin häneen poikkeavaan seksuaaliseen käyttäytymiseensä. Hän ei kuitenkaan tiettävästi Birgitten tapauksen jälkeen ole syyllistynyt mihinkään vastaavaan. Uskon kuitenkin, että serkku on luonteenlaadultaan jollain tapaa hieman poikkeava yksilö (mihin viittaavat nuo dokumentin vihjeet siihen suuntaan, että jotkut serkun tuntevat pitävät häntä psykopaattina), mikä on kenties eniten myötävaikuttanut siihen, että hän on pystynyt elämään teon jälkeen jotakuinkin normaalia elämää ja jaksanut tuota painostuksen alla syntynyttä tunnustusta lukuun ottamatta kiistää syyllisyytensä. Uskon, että serkku on myös mielessään jollain tapaa oikeuttanut tekonsa jollakin, mitä Birgitte tapahtumayönä teki tai sanoi, eikä siksi koe teosta merkittävää syyllisyyttä. Se, että näin nuori tekijä pystyisi jatkamaan elämäänsä ja pitämään asian sisällään, ei sinänsä olisi ihan poikkeuksellista - mietitään vaikka Otto Martikaista.

Tuohon esineellä raiskaamiseen sanon vielä, että edes oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen tekijällä ei ollut tarkkaa käsitystä siitä, millä Birgitte oli raiskattu. Kyseeseen voi kaiketi siis tulla melkeinpä mikä tahansa, vaikka oksankappale tai muu maastosta löytynyt objekti. Nyt kun tekoväline ei ole tiedossa niin se ei taida todistaa mitään oikein mihinkään suuntaan.

Lopuksi sanon vielä, että voi hyvin olla niinkin, että olen väärässä ja tekijä oli esim. tuo mainittu Ascona-mies. Kun faktatietoa ei juuri ole, niin mielipiteistähän tässä taitaa pitkälti olla kysymys. Omilla kommenteillani halusin kuitenkin ennen kaikkea kiinnittää huomiota dokumentin puolueellisuuteen.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tarkastellaanpa hieman sitä Harri Leppisen tapausta tässä vielä erikseen, niin tulee selvyyksiä muutamiin asioihin...
Leppisen teoissa oli kolme rikospaikkaa, eli se paikka, jossa hän otti uhrin kyytiinsä, se paikka, jossa hän hyökkäsi uhrin kimppuun ja se paikka, johon hän hävitti ruumiin...
Leppinen ilmeisesti juurikin hyökkäsi uhrien kimppuun jossain melko lähellä siellä, missä uhrit asuivat ja hävitti ruumiin sitten toisaalle. Esim. Pia Kurun tapauksessa Kuru asui Isossakyrössä, kuten Leppinenkin. Leppinen otti Kurun kyytiin Seinäjoen suunnalta ja lähti ajamaan Isoon Kyröön päin. Ruumiin hävityspaikka oli rannikolla, eli Isostakyröstä vielä saman verran eteenpäin, kuin mitä Seinäjoelta oli ollut matkaa Isoonkyröön. Mutta Leppinen toimi siis hyvin järjestelmällisesti ja suunnitelmallisesti ja hänellä oli pitkä raiskaushistoria ennen ensimmäistä seksuaalimurhaansa.
Sanottakoon tässä nyt vielä sekin, että Leppinen ei ollut sadistinen seksuaalimurhaaja.

Yleisellä tasolla sanon vielä tuosta hyökkäyspaikasta... Monet seksuaalimurhaajat, sarjamurhaajat ja raiskaajat ovat hyökänneet uhriensa kimppuun hyvinkin julkisella paikalla. Kaikkein tunnetuin sarjamurhaaja, amerikkalainen Ted Bundy, joka surmasi vähintään 36 naista, hyökkäsi uhriensa kimppuun mm. uimarannalla, parkkihalleissa, kadulla ja opiskelija-asuntoloissa uhrien nukkuessa siten, että toinen naisopiskelija saattoi nukkua uhrin vieressä toisessa sängyssä... Bundy yleensä iski uhrinsa ensin tajuttomaksi ja kuljetti tämän sitten metsäalueelle, jossa raiskasi ja surmasi uhrin.

Hyökkäyspaikkana pitäisin tuota Birgitten surman tekopaikkaa suhteellisen suojaisana tuolloin yöaikaan.

En tiedä, mihin perustuu Norjan KRP:n tekemä profilointi siitä, että Birgitten surmaaja tunsi Birgitten, mutta jos se perustuu siihen, mitä dokumentissa viitattiin, että teossa oli käytetty niin runsasta väkivaltaa, niin pieleen on se profilointi mielestäni mennyt.
iknow kirjoitti:Luulen, että tähän liittyy myös ajatus siitä, että "tavallinen" ihminen ei voi syyllistyä niinkin hirveään tekoon kuin Birgitten murhaan. Valitettavasti vastaava ajatusharha on mielestäni estänyt poliisiakin ratkaisemasta useita raakoja, myös seksuaalista väkivaltaa käsittäneitä henkirikoksia, koska lähtökohtaisesti on etsitty "mielipuolta" tai sadistista raiskaajaamurhaajaa.
Tavallinen ihminen? Itsehän haet tässä serkun syyllisyyttä, eikä serkku taatusti ollut tavallinen ihminen, koska kävi runkkailemassa julkisilla paikoilla... Poliisihan joko uskoi, tai ainakin yritti maalata kuvaa, että serkku olisi seksuaalinen sosiopaatti. Mielestäni on hyvin mahdollista, että asia olikin näin, mutta se yksin ei tee serkusta tämän henkirikoksen tekijää.
Palaan vielä siihen juttuun, että kuulusteluissa yritettiin luoda sellaistaa kuvaa, että serkku olisi torjunut teon, niin käsittääkseni tämä koko torjumishomma keksittiin serkun manipuloimiseksi. Sillä yritettiin manipuloida serkkua, joko ajattelemaan, että hän todella on torjunut teon, tai sitten muuten saada madallettua hänen kynnystään tunnustaa teko... Psykologian näkökulmastahan tuo torjumishomma on täyttä fuulaa.

Olisi myös mukava kuulla sinulta esimerkkejä niistä tapauksista, jotka ovat jääneet selvittämättä sen takia, että on etsitty sadistista seksuaalimurhaajaa... Itse tunnen kaikkien Suomen selvittämättömien naismurhien yksityiskohdat, eikä tällaisia ainakaan Suomesta löydy yhtäkään.
iknow kirjoitti:Mutta koska serkkua on mielestäni muutenkin pidettävä epäiltynä, on vain tärkeää ottaa huomioon myös se, että hänet voidaan ainoana epäiltynä yhdistää tapahtumapaikkaan.

Eipä tuolla tapahtumapaikkaan yhdistämisellä ole yksistään kovinkaan paljoa arvoa tapauksen selvittämisen kannalta. Kuten jo selitin, niin on hyvin tavallista, että henkilöitä yhdistetään tällaisiin rikoksiin juurikin ajan ja paikan perusteella ja monesti jopa ajan, paikan ja esim. rikoshistorian perusteella. Se, että henkilö on ollut samalla alueella samoihin aikoihin ja omaa sopivanlaisen historian, ei tee hänestä vielä tekijää. Mielestäni Norjan poliisi puhui paskaa siinä, että serkun yhdistäminen alueelle tekoaikana olisi ollut vahva argumentti serkun syyllisyyden puolesta. Lisäksi serkun syyllisyys vaatisi sitä, että hänen vanhempiensa olisi täytynyt peitellä jälkiä ja valehdella hänen puolestaan...
Esim. Leppisen teoissa Leppistä ei voitu yhdistää tyttöihin minkäänlaisten aikataulujen, tai silminnäkijähavaintojen perusteella... Jos Asconamies yhdistyy Birgitteen samanlaisesta autosta tehtyjen silminnäkijähavaintojen perusteella, niin se on jo vahva argumentti Asconamiehen syyllisyyden puolesta... Mutta kuten todettua, ne kuidut, ne kuidut...

Lopuksi A&E dokumentti Ted Bundysta: https://www.youtube.com/watch?v=YZDwHbnPdzk (linkki vie youtubeen videoon nimeltä "Ted Bundy - Biography Channel" ja videon kesto on 43min 36sek)
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja skoone »

dazu kirjoitti:..
En tiedä, mihin perustuu Norjan KRP:n tekemä profilointi siitä, että Birgitten surmaaja tunsi Birgitten, mutta jos se perustuu siihen, mitä dokumentissa viitattiin, että teossa oli käytetty niin runsasta väkivaltaa, niin pieleen on se profilointi mielestäni mennyt.

...
Tavallinen ihminen? Itsehän haet tässä serkun syyllisyyttä, eikä serkku taatusti ollut tavallinen ihminen, koska kävi runkkailemassa julkisilla paikoilla... Poliisihan joko uskoi, tai ainakin yritti maalata kuvaa, että serkku olisi seksuaalinen sosiopaatti. Mielestäni on hyvin mahdollista, että asia olikin näin, mutta se yksin ei tee serkusta tämän henkirikoksen tekijää.
Palaan vielä siihen juttuun, että kuulusteluissa yritettiin luoda sellaistaa kuvaa, että serkku olisi torjunut teon, niin käsittääkseni tämä koko torjumishomma keksittiin serkun manipuloimiseksi. Sillä yritettiin manipuloida serkkua, joko ajattelemaan, että hän todella on torjunut teon, tai sitten muuten saada madallettua hänen kynnystään tunnustaa teko... Psykologian näkökulmastahan tuo torjumishomma on täyttä fuulaa.

...
iknow kirjoitti:Mutta koska serkkua on mielestäni muutenkin pidettävä epäiltynä, on vain tärkeää ottaa huomioon myös se, että hänet voidaan ainoana epäiltynä yhdistää tapahtumapaikkaan.
Palaan taas siihen, että tässsä taapauksessa poliisi on tehnyt kaikkensa, että serkkua epäiltäisi ja poikaa manipuloitiin tunnustamaan jne

Olen edelleen sitä mieltä, että
Se samanpaikkakuntalainen poliisi, joka ekana syytti serkkua tapauksesta pitäissi laittaa syyniin.
1. hän ajoi autolla murhapaikan ohi ja koiraa muka ulkoilutti. Tielle oli todistajien mukaan levitetty tiesuolaa, ja auton jäljet näkyivät tiellä.
2. kaksi henkilöä (poliisi ja maajussi tai toinen poliisi näki yöllä tiellä verijäljet ja kävi tutkimassa veräjän takana ja muka siellä oli joku sulkivat portin.. Tosi sattumaa, näkevät pimeässä verilammikon tiellä ja menevät etsimään pusikkoon, mutta jättävät silleen...eivätkä tule takaisin parempien lamppujen kanssa.
3. samako maajussi sitten todistaa, että joku oli käynyt avaamassa portin...siinä on selittelyn poikasta..
4. poliisien toimesta aloitetaan serkun jahti ja manipulointi jne.
Minä luulen, että se koiranulkoiluttaja poliisi oli bongaannut Birgitten tiellä, ottanut kyytiin ja alkanut lähennellä, B paennut autosta, mutta poliisi oli niin sekaisin halusta, että iski tytön maahan jne ja sitten raahasi pusikkoon..
Muista lähdekritiikki!

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja skoone »

dazu kirjoitti:..
En tiedä, mihin perustuu Norjan KRP:n tekemä profilointi siitä, että Birgitten surmaaja tunsi Birgitten, mutta jos se perustuu siihen, mitä dokumentissa viitattiin, että teossa oli käytetty niin runsasta väkivaltaa, niin pieleen on se profilointi mielestäni mennyt.

...
Tavallinen ihminen? Itsehän haet tässä serkun syyllisyyttä, eikä serkku taatusti ollut tavallinen ihminen, koska kävi runkkailemassa julkisilla paikoilla... Poliisihan joko uskoi, tai ainakin yritti maalata kuvaa, että serkku olisi seksuaalinen sosiopaatti. Mielestäni on hyvin mahdollista, että asia olikin näin, mutta se yksin ei tee serkusta tämän henkirikoksen tekijää.
Palaan vielä siihen juttuun, että kuulusteluissa yritettiin luoda sellaistaa kuvaa, että serkku olisi torjunut teon, niin käsittääkseni tämä koko torjumishomma keksittiin serkun manipuloimiseksi. Sillä yritettiin manipuloida serkkua, joko ajattelemaan, että hän todella on torjunut teon, tai sitten muuten saada madallettua hänen kynnystään tunnustaa teko... Psykologian näkökulmastahan tuo torjumishomma on täyttä fuulaa.

...
iknow kirjoitti:Mutta koska serkkua on mielestäni muutenkin pidettävä epäiltynä, on vain tärkeää ottaa huomioon myös se, että hänet voidaan ainoana epäiltynä yhdistää tapahtumapaikkaan.
Palaan taas siihen, että tässsä taapauksessa poliisi on tehnyt kaikkensa, että serkkua epäiltäisi ja poikaa manipuloitiin tunnustamaan jne

Olen edelleen sitä mieltä, että
Se samanpaikkakuntalainen poliisi, joka ekana syytti serkkua tapauksesta pitäissi laittaa syyniin.
1. hän ajoi autolla murhapaikan ohi ja koiraa muka ulkoilutti. Tielle oli todistajien mukaan levitetty tiesuolaa, ja auton jäljet näkyivät tiellä.
2. kaksi henkilöä (poliisi ja maajussi tai toinen poliisi näki yöllä tiellä verijäljet ja kävi tutkimassa veräjän takana ja muka siellä oli joku sulkivat portin.. Tosi sattumaa, näkevät pimeässä verilammikon tiellä ja menevät etsimään pusikkoon, mutta jättävät silleen...eivätkä tule takaisin parempien lamppujen kanssa.
3. samako maajussi sitten todistaa, että joku oli käynyt avaamassa portin...siinä on selittelyn poikasta..
4. poliisien toimesta aloitetaan serkun jahti ja manipulointi jne.
Minä luulen, että se koiranulkoiluttaja poliisi oli bongaannut Birgitten tiellä, ottanut kyytiin ja alkanut lähennellä, B paennut autosta, mutta poliisi oli niin sekaisin halusta, että iski tytön maahan jne ja sitten raahasi pusikkoon..
Muista lähdekritiikki!

iknow

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja iknow »

dazu kirjoitti:Tarkastellaanpa hieman sitä Harri Leppisen tapausta tässä vielä erikseen, niin tulee selvyyksiä muutamiin asioihin...
Leppisen teoissa oli kolme rikospaikkaa, eli se paikka, jossa hän otti uhrin kyytiinsä, se paikka, jossa hän hyökkäsi uhrin kimppuun ja se paikka, johon hän hävitti ruumiin...
Tämä lienee totta, mutta varsinaista tekopaikkaahan teoille ei käsittääkseni saatu tarkasti määritettyä. Kuitenkin mitä tuolla Leppisen ketjussakin puhuttiin, niin Leppisen tiedettiin ajeluttaneen kyytiinsä päätyneitä tyttöjä pitkin varsin syrjäisiä alueita, mikä mielestäni viittaa siihen, että itse teotkin tapahtuivat syrjässä asutuksesta.
dazu kirjoitti:Sanottakoon tässä nyt vielä sekin, että Leppinen ei ollut sadistinen seksuaalimurhaaja.
Seksuaalimurhaaja hän kuitenkin oli, ja muistutti siinä mielessä tuon Ascona-miehen kuvausta, että tapana oli poimia kyytiin liftaavia tyttöjä. Mutta toki on niin, että vertaamalla Leppiseen tai kehenkään muuhunkaan ei kuitenkaan voida Birgitten tapauksen suhteen mitään kovin pitäviä johtopäätöksiä tehdä.
dazu kirjoitti:Hyökkäyspaikkana pitäisin tuota Birgitten surman tekopaikkaa suhteellisen suojaisana tuolloin yöaikaan.
No, tuosta olen vähän eri mieltä. Dokumentissahan näytettiin reittiä Birgitten kotoa hänen ystävänsä Monan luo (jonka tapasi illalla kotoa lähtiessään) ja tästä edelleen tekopaikalle. Birgitten kotoa oli tekopaikalle alle puoli kilometria, Monan kotitalolta arviolta puolet tästä. Toki öinen ajankohta teki tekopaikasta jossain määrin suojaisemman kuin jos teko olisi tapahtunut päiväsaikaan. Kuitenkin ei mielestäni mikään unelmakohde murhaajalle, joka on suunnitellut tekonsa.
dazu kirjoitti:En tiedä, mihin perustuu Norjan KRP:n tekemä profilointi siitä, että Birgitten surmaaja tunsi Birgitten, mutta jos se perustuu siihen, mitä dokumentissa viitattiin, että teossa oli käytetty niin runsasta väkivaltaa, niin pieleen on se profilointi mielestäni mennyt.
Varmastikaan profilointi ei perustunut mihinkään yksittäiseen faktaan, vaan teon kokonaisuuteen. KRP:n tekemä profilointi oli myös hyvin linjassa Ulf Åsgårdin tekemän profiloinnin kanssa. (Kun nyt Leppisestä on puhuttu, niin hänethän yhdistettiin tekoihin alunperin nimenomaan profiloinnin avulla.) Åsgårdin roolia tutkinnassa toki sittemmin parjattiin, mutta käsittääkseni hän on nimenomaan rikoksentekijöiden profiloinnin saralla arvostettu asiantuntija.
dazu kirjoitti:Tavallinen ihminen? Itsehän haet tässä serkun syyllisyyttä, eikä serkku taatusti ollut tavallinen ihminen, koska kävi runkkailemassa julkisilla paikoilla... Poliisihan joko uskoi, tai ainakin yritti maalata kuvaa, että serkku olisi seksuaalinen sosiopaatti. Mielestäni on hyvin mahdollista, että asia olikin näin, mutta se yksin ei tee serkusta tämän henkirikoksen tekijää.
dazu kirjoitti:Olisi myös mukava kuulla sinulta esimerkkejä niistä tapauksista, jotka ovat jääneet selvittämättä sen takia, että on etsitty sadistista seksuaalimurhaajaa...
Tavallinen oli viestissäni lainausmerkeissä, ja puhuin myös väkivallanteoista ylipäänsä. Kirjoitin myös, että etsitään "mielipuolta" tai sadistista raiskaajamurhaajaa. Pointtini oli tässä se, että ihmisellä on taipumus pahan "ulkoistamiseen". Hirveimmissä rikoksissa tekijä ei voi olla "yksi meistä", hänen on oltava poikkeava ja jo ulkoisilta tunnusmerkeiltään "paha". "Tavallinen" tarkoittaa tässä yhteydessä myös yhteiskuntaan integroitunutta tekijää, henkilöä, joka käy töissä tai opiskelee ja täyttää siis kunnollisen kansalaisen kriteerit. Tekijää, josta teon selvittyä sitten sanotaan, ettei sellaista olisi hänestä koskaan uskonut. Esimerkkeinä nyt vaikka Anneli Auer, Tulilahti, Bodom. Anneli Auerin kohdalla ei uskottu, että "tavallinen" perheenäiti voisi raa'asti surmata miehensä, Tulilahdella etsittiin ulkopaikkakuntalaista tekijää ja keskityttiin "poikkeavaan" pikkurikolliseen, Runar Holmströmiin, sen sijaan että olisi kriittisesti tarkasteltu ns. "tuokkospoikien" tekemisiä. Bodomissa ajateltiin, että telttailijoiden kimppuun oli käynyt ulkopuolinen "mielipuoli", ei suinkaan uhrien ystävä ja samalla yksi telttaretken osanottajista. Toki nämä ovat selvittämättä jääneitä tapauksia. Selvitetyistä tapauksista esim. tuo Otto Martikaisen tapaus käynee esimerkiksi, häntähän ei osannut kukaan epäillä ennen tunnustusta. Kyseessähän oli ihan "tavallinen" teinipoika eikä mikään elokuvien jo ulkonäöltäänkin kauhua herättävä murhaajahirviö. Jopa jo moneen kertaan mainittu Harri Leppinenkin oli työssäkäyvä "hyvän perheen" kasvatti, jolla oli tapahtuma-aikaan tyttöystäväkin, vaikka toki hän olikin jo osoittanut poikkeavaa käytöstä raiskaustapauksissa.
dazu kirjoitti:Mutta kuten todettua, ne kuidut, ne kuidut...
Totta on, että tuo Ascona-miehenkin auto olisi pitänyt saada tutkittua. Nyt kun katselin dokumenttia uudestaan niin kieltämättä poliisi teki virheen, kun jätti Ascona-mieheen ja "päihdeongelmaiseen" liittyvät vihjeet kovin tarkasti penkomatta, vaikka Ascona-miestä pariin otteeseen kuulusteltiinkin.

Skoonen teoriasta en ihan saanut selvää. Eli tekijäkö oli tämä aamulla tapahtumapaikan ohi koiraansa ulkoiluttanut poliisimies? Miksi siis jo aiemmin yöllä tapahtumapaikalle osuneen poliisipartion toiminta oli mielestäsi epäilyttävää? Olivatko hekin osallisia murhaan?
skoone kirjoitti:1. hän ajoi autolla murhapaikan ohi ja koiraa muka ulkoilutti. Tielle oli todistajien mukaan levitetty tiesuolaa, ja auton jäljet näkyivät tiellä.
Dokumentin mukaan ko. poliisi ajoi murhapaikan ohi aikaisin aamulla ennen ruumiin löytymistä, ei yöllä, kun taas todistaja näki renkaanjäljet yhden maissa yöllä. Poliisi myös todella ulkoilutti koiraa. Tätä ei kyseenalaistanut edes serkun isä omassa kertomuksessaan. Lopultahan tuo kyseinen poliisi, jota pidät niin epäilyttävänä, ei tehnyt juuri muuta kuin kävi jututtamassa serkun vanhempia. Serkun isä otti itse puheeksi takkiasian (mikä takki serkulla oli ollut tapahtumayönä päällään), ja hänen oman tulkintansa mukaan tämä oli alkusysäys serkkuun kohdistuville epäilyille. Tosiasiassahan kyse oli siitä, että serkun kertomaa kotiintuloaikaa oli syytä epäillä. Ensinnäkin oli tuo naapurin kertomus autotallista yöllä kahden aikaan kuuluneesta kolinasta, ja toiseksi jo pari viikkoa murhan jälkeen poliisi sai serkun nimeämältä tytöltä serkun kertomuksesta eriävän arvion kellonajasta, jolloin serkku ja tyttö olivat toisensa tapahtumayönä ohittaneet.
skoone kirjoitti:2. kaksi henkilöä (poliisi ja maajussi tai toinen poliisi näki yöllä tiellä verijäljet ja kävi tutkimassa veräjän takana ja muka siellä oli joku sulkivat portin.. Tosi sattumaa, näkevät pimeässä verilammikon tiellä ja menevät etsimään pusikkoon, mutta jättävät silleen...eivätkä tule takaisin parempien lamppujen kanssa.
Tarkennatko vähän, miksi poliisit valehtelisivat kertomastaan? Hehän eivät suoraan edes väittäneet, että paikalla olisi ollut joku, vaan kertoivat kuulleensa jotain. Koska he epäilivät salametsästystä eivätkä murhaa, ei mielestäni ole niin ihmeellistä ettei tapaukseen yöllä enää palattu.
skoone kirjoitti:3. samako maajussi sitten todistaa, että joku oli käynyt avaamassa portin...siinä on selittelyn poikasta..
Katsoitko tuon mainitsemani kohdan uudelleen? Vaikuttaa siltä, että sekoitat nyt tuon aamulla ruumiin löytäneen maanviljelijän toiseen poliiseista, vaikka kyseessä oli siis kaksi aivan eri henkilöä.
skoone kirjoitti:4. poliisien toimesta aloitetaan serkun jahti ja manipulointi jne.
Kestihän siinä kuitenkin melkein pari vuotta, että serkkua oikein tosissaan alettiin epäillä ja kuulustella. En nyt puhuisi mistään hirveästä "jahdista" siis ainakaan heti teon jälkeen.
skoone kirjoitti:Minä luulen, että se koiranulkoiluttaja poliisi oli bongaannut Birgitten tiellä, ottanut kyytiin ja alkanut lähennellä, B paennut autosta, mutta poliisi oli niin sekaisin halusta, että iski tytön maahan jne ja sitten raahasi pusikkoon..
Birgitte kuoli puolenyön jälkeen, varmaankin viimeistään kahdelta yöllä. Poliisipartio (johon ei siis kuulunut tuo epäilemäsi poliisi) kävi paikalla neljältä yöllä. Koiraa ulkoiluttanut poliisi oli paikalla vasta myöhemmin aamulla. En nyt oikein näe, miten nämä asiat menevät ajallisesti yhteen esittämälläsi tavalla?

Täytyy kuitenkin sanoa, että minusta on hienoa, että tähänkin keskusteluun on tullut vähän eloa. Todella harmi, että murha jäi selvittämättä, ja vaikuttaa vähän siltä, ettei se enää selviäkään... Kaikenlaisia spekulaatioitahan voi silti aina esittää!

iknow

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja iknow »

Kun nyt katselin tuota dokumenttia toistamiseen, niin kiinnitin huomiota pariin uuteenkin juttuun. Yksi on tämän tekopaikan osuminen serkun reitille tapahtumayönä (serkkuhan on itsekin käsittääkseni kertonut kulkeneensa tekopaikan ohitse ko. yönä). Katselin vähän kartalta noita paikkoja ja etäisyyksiä dokumentissa esitetyn perusteella. Löysin netistä tiedon, että serkku olisi asunut tapahtuma-aikaan uutta Sundvegeniä pitkin Birgitten kotoa eteläänpäin, jotakuinkin osoitteen Sundvegen 254-256 tienoilla. Birgitte itse asui käsittääkseni osoitteen Sundvegen 332 paikkeilla. Jos Kopervikin keskustasta laittaa reittiohjeet Birgitten kotiin, niin järkevin reitti kulkee loppupäästä tuota Gamla Sundvegenia (Mapsissa nimeämätön tie) pitkin. Serkun osalta taas Maps neuvoo kulkemaan "uuden" Sundvegenin kautta. Dokumentissa jää tosin epäselväksi, mistä asti serkku pyöränsä haki Kopervikista lähtiessään, eli tarkka reittikään ei lähtöpaikan osalta ole ihan tiedossa. Joka tapauksessa jäin miettimään, miksi serkku valitsi nimenomaan tuon Gamla Sundvegenin reitin, koska sitä käyttäen hän joutui reitin loppupäässä ikään kuin palaamaan takaisinpäin kohti kotiaan, jolloin hänelle tuli reittivalinnasta myös ylimääräistä matkaa arviolta puolisen kilometriä. Dokumentissa tätä asiaa ei selvitetä sen enempää. Voihan toki olla, että Gamla Sundvegen vain jostain syystä oli serkun vakioreitti, mutta tästä olisin kaivannut lisätietoa. Paikkoja ei kuitenkaan ehkä dokumentissa avattu kovin tarkasti senkään vuoksi, että sekä serkun että Birgiten vanhemmat ilmeisesti asuivat edelleen tapahtuma-aikaisissa osoitteissaan.

Toinen juttu liittyy tuohon serkun ja tämän koulusta tunteman tytön kohtaamiseen, johon liittyi todella paljon sekaannusta. Tyttöhän oli heti tapahtuman jälkeen täyttänyt koulussa lomakkeen, jossa kertoi olleensa Kopervikin keskustassa n. klo 01.30-02.00 asti, eikä maininnut tuolloin nähneensä kotimatkallaan mitään tai ketään huomionarvoista. Sitten serkku ilmoitti itse kuulustelussa kulkeneensa tytön ohi matkalla kotiinsa ja kävi pyytämässä tytöltä, että tämä mainitsisi nähneensä hänet tuolloin. Tyttö kertoikin sitten nähneensä serkun, mutta arvionsa mukaan vasta välillä 01.30-02.00. Tästähän poliisi sitten myöhemmin muodosti tuon jopa minusta todella oudon teoriansa, jonka mukaan serkku ensin pyöräili Kopervikista kohti kotiaan, törmäsi matkalla Birgitteen, tappoi tämän, pyöräili takaisin Kopervikiin ja ohitti palatessaan mainitun tytön. Tässä nyt ei mielestäni ole järjen hiventäkään. Lisäksi tuli esiin, ettei serkku osannut kuvata oikein tytön vaatetusta kyseisenä yönä, mistä heräsi epäilys siitä, oliko hän itse asiassa nähnyt jonkun toisen tytön sijasta. Sekä tyttö että serkku kuitenkin pysyivät kertomuksissaan siinä, että olivat nähneet toisensa. Todella sekavaa siis!

Todistajana toiminut tyttöhän oli ilmeisesti kuitenkin tapahtumayönä ainakin jonkin verran humalassa, ja dokumentissa näytetyn kuulustelupätkän perusteella vaikutti siltä, ettei hän osannut kertoa kellonajoista kovin tarkasti (hän kuvaili esimerkiksi olleensa paikassa x suunnilleen yhtä kauan kuin paikassa y kykenemättä antamaan tarkkoja kellonaikoja). Mielestäni onkin mahdollista, että tytön antama arvio kellonajasta oli väärä, mikä toki tekee havainnon todisteena tyhjäksi. Lisäksi dokumentissa ei kerrota sitä, missä tyttö asui, eikä sitä, mistä serkku haki pyöränsä ennen kotiin lähtöä. Näilläkin asioilla on merkitystä. Ehkä tyttö esim. aliarvioi kotimatkaansa kuluneen ajan ja arvioi siksi havaintonsa kellonajan todellista myöhäisemmäksi..? No, todistusaineistoksi tämä nyt ei siis kelpaa suuntaan eikä toiseen, mutta mielenkiintoisia yksityiskohtia kuitenkin.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja skoone »

[quote="iknow"]

Skoonen teoriasta en ihan saanut selvää. Eli tekijäkö oli tämä aamulla tapahtumapaikan ohi koiraansa ulkoiluttanut poliisimies? Miksi siis jo aiemmin yöllä tapahtumapaikalle osuneen poliisipartion toiminta oli mielestäsi epäilyttävää? Olivatko hekin osallisia murhaan?
../quote]
Niin uskon ja aiemmin "paikalle osuneen poliisipartion" toinen mies oli sama jeppe.
Olen huonossa nettiyhteydessä nyt, toisten enemmän.
Muista lähdekritiikki!

iknow

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja iknow »

Ajatus jäi tuossa viimeisimmässä viestissäni vähän kesken ja siihen jäi vähän epäselvyyksiäkin, joten täytyy vielä jatkaa vähän aiheesta.
iknow kirjoitti:Todistajana toiminut tyttöhän oli ilmeisesti kuitenkin tapahtumayönä ainakin jonkin verran humalassa, ja dokumentissa näytetyn kuulustelupätkän perusteella vaikutti siltä, ettei hän osannut kertoa kellonajoista kovin tarkasti (hän kuvaili esimerkiksi olleensa paikassa x suunnilleen yhtä kauan kuin paikassa y kykenemättä antamaan tarkkoja kellonaikoja).
Tuo kuulustelupätkä ei siis tietenkään ollut mikään videotaltiointi kuulustelusta, vaan dokumentissa näytettiin pöytäkirjan sivua, jossa tyttö kuvaili noita aikoja mainitsemallani tavalla (ainakin sikäli kun sain tuosta norjankielisestä tekstistä oikean käsityksen).

Mutta serkun kotiintuloajan osaltahan oli siis vielä naapurin kuuleman kolinan (n. klo 02.00) ja tytön havainnon lisäksi myös kertomus/kertomukset serkun ystävän perheeltä (tai ystävien perheiltä, dokumentissa ei ihan selvään sanottu, oliko lähteitä yksi vai useampia), jonka perusteella vaikutti siltä, että serkku oli piipahtanut kotimatkalla ainakin yhden ystävänsä kotona ja viipynyt sen verran kauan, että poliisi pystyi kyseisen todistajanlausunnon perusteella laskemaan, ettei serkku voinut olla kotonaan vielä n. klo 24, kuten hän alunperin kertoi. Tässä olisi mielestäni ollut asiallista kertoa tarkemmin, ketkä todistajat tällaista kertoivat ja mitä he tarkalleen ottaen olivat sanoneet, jotta katsojakin olisi voinut arvioida näitä kertomuksia suhteessa serkun kertomaan. Itselleni nyt ainakin tuli tästä epämääräisyydestä vähän sellainen vaikutelma, että tämä todistus puhui sen verran ikävästi serkun omaa kertomusta vastaan, etteivät dokumentin tekijät halunneet siihen dokumentissa sen syvemmin kajota...

Ja mitä tulee vielä vanhempien kertomukseen kotiintuloajasta, niin nimismieshän sanoi serkun isän itse todenneen hänelle, ettei hän ollut käyttänyt kelloa viiteentoista vuoteen. Ja kun serkkua epäiltiin, vanhemmat todella olivat ainakin jossain määrin epävarmoja kotiintuloajasta. Ilmeisesti serkun isä myös todella halusi antaa poliisille uuden lausunnon sillä ehdolla, ettei asia tulisi julkisuuteen, mistä sitten alkoi tuo ikävä show, kun syyttäjäviranomainen vuosi asian lehdille, jotka edelleen paisuttelivat asiaa siihen suuntaan, että serkun alibi oli lopullisesti mennyttä.

Mapsin mukaan Birgittellä olisi mennyt matkaan Kopervikin keskustasta tekopaikalle kävellen suunnilleen 50 minuuttia, ripeällä kävelyvauhdilla luultavasti vähän alle. Hänet nähtiin keskustassa viimeksi noin kymmentä yli kaksitoista, vaikkakin poliisi sanoi jossain dokumentissa näytetyssä haastattelussa, että Birgitte olisi ollut keskustassa puoli yhteen saakka. Jos nyt kuitenkin luotetaan tuohon kymmentä yli kahteentoista viimeisenä havaintona keskustasta, olisi hän kävellen ollut tekopaikalla aikaisintaan klo 01 maissa, jolloin myös murha olisi tapahtunut. Pyöräillen matka keskustasta tekopaikalle olisi kestänyt noin vartin tai urheilulliselta nuorelta ehkä vähän vähemmänkin aikaa, mutta jos ja kun serkku ilmeisesti poikkesi matkalla ystävänsä kotona, matkaan voi laskea kuluneen vähän enemmän aikaa. Tällöin hän olisi lähtenyt keskustasta varmaankin viimeistään puoli yhden maissa.

Tärkeä olisi ollut se tieto, milloin ystävät ja muut todistajat sitten kertoivat serkun lähteneen keskustasta, mitä ei syystä tai toisesta dokumentissa kerrottu, samoin kuin tieto siitä, milloin hän oli tuolta ystävän kotoa lopullisesti lähtenyt kohti kotiaan. Joka tapauksessa jos serkku oli syyllinen, teko olisi tapahtunut n. klo 01. Tällöin serkku olisi voinut olla kotonaan tuolloin n. klo 02, kun naapuri kuuli autotallista kolinaa. Vanhemmat olisivat siis erehtyneet kotiintuloajasta tai valehdelleet asiasta, mihin en kuitenkaan ihan jaksa uskoa. Olisiko serkku sitten voinut vielä livahtaa yöllä palatakseen tekopaikalle siivoamaan jälkiään perheensä huomaamatta, jolloin hän olisi voinut olla paikalla poliisipartion osuessa tielle ihmettelemään verijälkiä..? Onhan tässä kieltämättä monta epävarmuustekijää.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja dazu »

iknow kirjoitti:Tavallinen oli viestissäni lainausmerkeissä, ja puhuin myös väkivallanteoista ylipäänsä. Kirjoitin myös, että etsitään "mielipuolta" tai sadistista raiskaajamurhaajaa. Pointtini oli tässä se, että ihmisellä on taipumus pahan "ulkoistamiseen". Hirveimmissä rikoksissa tekijä ei voi olla "yksi meistä", hänen on oltava poikkeava ja jo ulkoisilta tunnusmerkeiltään "paha". "Tavallinen" tarkoittaa tässä yhteydessä myös yhteiskuntaan integroitunutta tekijää, henkilöä, joka käy töissä tai opiskelee ja täyttää siis kunnollisen kansalaisen kriteerit. Tekijää, josta teon selvittyä sitten sanotaan, ettei sellaista olisi hänestä koskaan uskonut.
Niin, meillä ei nyt selvästikään ole yhteistä kieltä, vaikka vähän yritin sitä jo edellisessä viestissä hakea linkittämällä dokumentin Ted Bundysta. Bundy oli seksuaalisesti sadistinen sarjamurhaaja, joka oli myös nekrofiilisarjamurhaaja. Hän seurusteli, opiskeli lakia, psykologiaa ja kiinaa yliopistossa ja oli aktiivinen republikaanipuolueen politiikassa. Lisäksi hän työskenteli itsemurhaa aikovien tukipuhelimessa.
Seksuaalisesti sadistinen raiskaaja/seksuaalimurhaaja on juurikin sellainen, että hän on integroitunut yhteiskuntaan ja, että hänellä on kavereita ja parisuhde.
Anger Excitation (a.k.a. sadistic)


o Motivation

§ Sexual gratification from victim’s suffering

§ Control, physical aggression, torture

§ Often similar victims, reflecting something the rapist wants to destroy

§ Sexual-aggressive fantasies

§ To inflict physical and psychological pain on victims – with the goal to kill the victims



o The Attack

§ Method of Approach

· Con

§ Method of Attack

· Physical force

· Weapons (e.g., rape kit)

· Difficult to predict, but those with a pattern show a 30-day cycle


o Behavior

§ Verbal

· Initially charming and intelligent

· Gains trust through planned con

· Hostile language more than profane language

· Extreme mood swings during encounter, if long encounter

· Demands to be called certain names during attack (usually to establish dominance–submission relationship)

· Asks victim if inflicting pain for self-gratification

· Humiliates through torture; professing victim’s meaninglessness

o “Keep your voice down or I will kill you”

o “You’re going to earn it you bitch, stop your whining, if you don’t shut up I’ve got a knife”

o “Shut up bitch, don’t move and it will not hurt”

o “Do you like that, bitch?”

§ Sexual

· Owns extensive pornography collection, typically involving bondage

· Excited by victim’s emotional/physical pain

· Rehearses, possibly with compliant victim

· Bondage usage; bizarre ritualistic quality

· Insertion of objects into vagina/penis/anus, often no usage of perpetrator’s digit; biting – whatever will cause the most pain

· Rough anal sex followed by oral sex is common

· Records attack – videos, photographs, journals

· Souvenirs of types – panties, jewelry

· Selfish

§ Physical

· Tie, gag, blindfold – less to control but to terrify

· Brutal and prolonged pain over long period of time

· Fetishes – body parts mutilated (e.g., necrophilia)

· Injury increases with anger

§ MO

· Lethal

· Organized

· Opportunistic in victim selection

· Authority positions; easily trusted

· Plans all details (con, pick-up, attack in comfort zone, disposal)

· Methodically murdered – highly ritualistic

· Victim type – vulnerable, seducible, nonaggressive, low self-esteem

· Aggression increases with each attack

· Disposes of victim (this is the offender type most likely to hide the victim’s body)

§ Signature

· Special instruments to attack

· Sexual aspect predominant – eroticized sex and violence

· Portrays themselves as caring

· Victim always a stranger

· Long attack, ranging from hours to days

· Rapist often mildly intoxicated during act

§ Personal Information

· Often will lead a secret life – married, middle-class family man, white-collar occupation, etc.

· Intellectual – some college education

· Drugs/alcohol commonly present

· Often have antisocial personalities

· Aggressive in everyday life (job type, etc.) – often obsessive-compulsive

· More than half were raised in single-parent home

· More than half have divorced parents

· More than were physically abused

· May have been raised in sexually deviant home



o Methods of Avoidance

§ Most criminally sophisticated

§ Escape or resistance is generally out of question

§ If tied up, you will have to attempt to match wits with the rapist and attempt to trick him to untie you to have some chance of escape

§ Injury increases with his heightened anger, so you must resist cleverly.

§ If you are lucky enough to not be unconscious from the start, you must attempt anything to try to avoid his anger

§ Murder is generally the end result – you must do what you can to escape somehow. Do not give in.
http://uspp.csbsju.edu/crimpsych/cpsg-5.htm


The sadistic or anger excitation offender is evidenced by a crime scene where sexual gratification from victim pain and suffering is observed. The primary motive is sexual gratification, but it is obtained through brutal physical aggression, torture, and degradation of the victim. All aspects of the offense are planned and executed methodically. The victim, usually unknown to the offender, is chosen carefully based on their vulnerability.
The sadistic offender eroticizes physical aggression, wich is used as the tool to provoke fear and submission in the victim. During the attack the offender is likely to use sadistic behaviors, bondage, torture, and a brutal or high level of force in specific sexual areas of the victim's body to inflict significant pain.

https://books.google.fi/books?id=_WeyDA ... ic&f=false
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja Susku London »

iknow kirjoitti: Esimerkkeinä nyt vaikka Anneli Auer, Tulilahti, Bodom. Anneli Auerin kohdalla ei uskottu, että "tavallinen" perheenäiti voisi raa'asti surmata miehensä.
Anteeksi kuinka? Anneli Auer istui monta vuotta syyttömänä vankilassa miehensä murhasta, sillä Porin poliisin päätutkija manipuloi esitutkintamateriaalia, syyttäjiä ja kollegoitaan. Kannattaisi tutustua Anneli Auerin tapaukseen paremmin ennenkuin alkaa lausua jonain "asiantuntijana" täyttä soopaa. Täällä murha.infossa on oma ketjunsa aiheelle, josta on hyvä aloittaa. Jos Sinulla on vielä jotain sanomista aiheesta, niin keskustelu jatkukoon sille kuuluvassa ketjussa.

https://murha.info/phpbb2/viewforum.php?f=24

Olen aikeissa katsoa Birgitte Tengsin tapauksesta tehdyn dokumenttisarjan heti, kun saan sen käsiini. Valitettavasti YLE:n Areena ei edelleenkään näy ulkomaille, monista lupailuista huolimatta. Jos joku tietää mistä muualta voisin sarjan nähdä, niin kiitän vinkistä jo etukäteen.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja meitzi »

AutumnForever kirjoitti:Yle Areenassa nähtävänä kaikki yhdeksän jaksoa
Kiitos vinkistä, on näköjään vieläkin, mutta vain vajaan kuukauden. En ehdi heti katsoa, joten pistin latautumaan tietokoneelle myöhempää katselua varten.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja skoone »

Susku London kirjoitti:..

Olen aikeissa katsoa Birgitte Tengsin tapauksesta tehdyn dokumenttisarjan heti, kun saan sen käsiini. Valitettavasti YLE:n Areena ei edelleenkään näy ulkomaille, monista lupailuista huolimatta. Jos joku tietää mistä muualta voisin sarjan nähdä, niin kiitän vinkistä jo etukäteen.
Laitan yvn siitä miten reen näkyy maailmalla..
Minä uskon, että serkku on tässä tapauksessa uhri..
Muista lähdekritiikki!

Samusirkka
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Joulu 25, 2018 12:34 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja Samusirkka »

Katsoin aiemmin talvella muutaman jakson dokumenttia. Aika verkkaisesti kulki eteenpäin, niin loppuosat jäivät näkemättä. Mielestäni hyvää pohdintaa molemmilta argumentoijilta suuntaan ja toiseen. Serkku on mahdollisesti tekijä tai sitten se on joku muu. En usko, että asia enää valitettavasti selviää. Hieman näissä dokumenteissa aina häiritsee se, että tuppaavat olemaan kovin puolueellisia johonkin suuntaan. Olisi mukava tehdä katsojana itse johtopäätökset.

iknow

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja iknow »

dazu kirjoitti:Niin, meillä ei nyt selvästikään ole yhteistä kieltä, vaikka vähän yritin sitä jo edellisessä viestissä hakea linkittämällä dokumentin Ted Bundysta.
Ilmeisesti argumentoin itseäni jotenkin huonosti. Yritän nyt vielä selittää omaa näkemystäni, vaikka tämä menee nyt jo vähän ohi aiheen. Tosiaan puhuin tuossa edellä esittämässäni psykologisesta ilmiöstä, ihmisten ajatuksista järkyttäviin henkirikoksiin liittyen. Etsitään "mielipuolta" tai "ihmispetoa", joka mielestäni ihmisten arkijärjen mukaan vastaa hyvin käsitystä esim. sarjamurhaajasta. Kuten itsekin sanoit, sarjamurhaaja on ulkopuolinen tekijä, joka ei tunne uhriaan. Sarjamurhaajia on myöskin kaikista henkirikoksen tekijöistä joidenkin arvioiden mukaan vain noin prosentin verran. Totesit, että järkyttävän muiston torjuminen kuuluu fiktion puolelle, mutta kuinka monta elokuvaa on tehty muistonsa osittain tai kokonaan torjuneesta henkirikoksen tekijästä, kun verrataan lukua sarjamurhaajista tehtyihin elokuviin, kirjoihin ja muihin fiktiivisiin tuotteisiin? Sarjamurhaajat ovat viihteessä yliedustettuina, ja tämä perustuu mielestäni juuri kuvaamaani ilmiöön. Ihmiset mieltävät tekijän joksikin ulkopuoliseksi pahaksi sen sijaan, että käännettäisiin katseet lähipiiriin / uhrille ennestään tuttuihin henkilöihin, josta tekijä kuitenkin faktisesti useimmiten löytyy.

Voi olla, että nimenomaan nuo anger excitation -tyyppiset sarjamurhaajat ovat integroituneita yhteiskuntaan, mutta yleisesti ottaen sarjamurhaajat ovat usein syrjäytyneitä, heillä on keskimääräistä matalampi koulutustaso, he ovat usein päihde- ja mielenterveysongelmaisia ja elävät keskimääräistä harvemmin parisuhteessa. Viihdeteollisuuden kuvaamien ovelien nerojen sijaan he ovat usein keskimääräistä heikkolahjaisempia. Voi olla että juuri tuo anger excitation -murhaajien alalaji poikkeaa tässä sarjamurhaajista yleensä, mutta pointtini on kuitenkin se, että itse en ole lähtökohtaisesti edes kovin kiinnostunut sarjamurhaajista, koska heitä on hyvin pieni osa kaikista henkirikoksen tekijöistä. Jos katsotaan vaikka naisiin kohdistuvia väkivaltarikoksia Suomessa, niin tekijä on yleisimmin joko perhepiiristä tai muuten uhrille tuttu. "Perhepiirin ulkopuolella naisiin kohdistuu henkirikoksia suhteellisen harvoin ja tekijänä on tällöin lähes aina uhrille ennestään tuttu mies" (lähde: https://www.haaste.om.fi/fi/index/lehti ... teita.html).

Mitä tulee tuohon listaan anger excitation -tyyppisen sarjamurhaajan teon piirteistä, niin en näe että kauhean moni noista piirteistä sopisi Birgitten tapaukseen. Vaikka Birgitte olikin surmattu raa'asti, dokumentin perusteella ei ole viitteitä siitä, että häntä olisi tietoisesti kidutettu. Sen sijaan päähän kohdistuneet iskut viittaavat mielestäni siihen, että tekijä on halunnut saada Birgitten äkkiä tajuttomaksi/hengiltä. Serkun tunnustuksessahan teko meni niin, että raiskaus alkoi Birgitten ollessa tajuttomana, eikä tätä yksityiskohtaa ilmeisesti voitu ainakaan osoittaa teknisen näytön perusteella epätodeksi. Tiedetään kuitenkin, että Birgitte oli elossa raiskauksen tapahtuessa. Lisäksi oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen tekijähän totesi, että yleensä Birgitten vammojen kaltaisia jälkiä ei synny normaalissa yhdynnässä, mikä viittasi esineellä raiskaamiseen, mutta myöskään tämä esineellä raiskaaminen, jonka olet toistuvasti ottanut esille, ei ole tässä tapauksessa mikään varma fakta. Huomioni kiinnitti myös listan kohta, jossa todetaan: "Disposes of victim (this is the offender type most likely to hide the victim's body)". Toki tässä ei nyt sanota, kuinka hyvin tämäntyyppinen tekijä yleensä ruumiin piilottaa, mutta Birgitten tapauksessa ruumista ei ollut mitenkään erityisesti piilotettu, ja tekijälle täytyi olla selvää että ruumis löytyisi varsin pian teon jälkeen.
Susku London kirjoitti:Anteeksi kuinka? Anneli Auer istui monta vuotta syyttömänä vankilassa miehensä murhasta, sillä Porin poliisin päätutkija manipuloi esitutkintamateriaalia, syyttäjiä ja kollegoitaan. Kannattaisi tutustua Anneli Auerin tapaukseen paremmin ennenkuin alkaa lausua jonain "asiantuntijana" täyttä soopaa. Täällä murha.infossa on oma ketjunsa aiheelle, josta on hyvä aloittaa.
Niin, siis kysymyksessähän oli oma mielipiteeni Auerin tapauksesta, joka on se, että Auer oli syyllinen mutta näyttöä ei ollut tarpeeksi, jotta hänet oltaisiin voitu tuomita. Olen kyllä selannut tuon koko Auerin ketjun läpi ja käsittääkseni en ole ainoa, joka on sitä mieltä, että Auer oli tekijä. Tällä palstallahan kaiketi on tarkoitus myös esittää mielipiteitä eri tapauksiin liittyen. Siinä olet kuitenkin ihan oikeassa, että tähän Auerin tapaukseen nyt tuskin on syytä tässä ketjussa mennä sen syvemmin, kunhan nyt yritin näillä esimerkeillä havainnollistaa esittämääni näkemystä.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

Viesti Kirjoittaja skoone »

dazu kirjoitti:...
Birgitte meni huonoksi onnekseen kysymään kyytiä ...
Tämän jälkeen tekijä lähti kuljettamaan Birgitteä kohti Birgitten kotia.
...
Dazu, olen noissa asioissa samaa mieltä kanssasi, mutta luulenpa, että kyydinantaja oli Birgitteä vanhempi, tuttu, samankylän miehiä. ja ehkä vapaalla oleva poliisimies..., joten ilman muuta B uskalsi hänen kyytiinsä mennä.

Mies kuitenkin oli jo kauan kuolannut Bn perään ja oli viihteellä nauttinut "virvokkeita" ja nyt halut ottivat ylivallan. B kieltäytyi ja B yritti pakoon eikä päässyt...

Ja olen aiemmissa viesteissänni kertonut omista mietteistäni tämän tapauksen kohdalla. Mielestäni kannattaisi katsoa kummallisia sattumia eräitten henkilöiden kulkemisissa tuona yönä... enkä nyt tarkoita serkkua.
Muista lähdekritiikki!

Vastaa Viestiin