Zodiac killer

[LexVeritas]

^Tosinhan Doerrin ja Zodiacin välillä mainituista samankaltaisuuksista moni ei täytä aihetodisteelle asetettuja kriteerejä. Doerr on kuitenkin näistä uudemmista esille tuoduista epäiltyehdokkaista mielestäni mielenkiintoisin ja häneen liittyvää pohdinta ja kirjoitustensa lainailu alkaa tämän ketjun sivulta 70.

Kirjoittaja LexVeritas » Ma Loka 24, 2022 3:55 pm

Uusi ehdokas Zodiaciksi on julistettu.

Hän on vuonna 2007 kuollut Paul Doerr, laivaston virkamies Fairfieldin kaupungista, Solanon piirikunnasta. Doerrin väitetään asuneen murhien aikaan Vallejossa, olleen kiinnostunut pommeista sekä salakirjoituksista, kirjoitustyylinsä on samanlainen kuin Zodiacin lähettämissä kirjeissä, hänen ulkonäkönsä sopii silminnäkijöiden antamiin tuntomerkkeihin, oli roolipeli-fanaatikko, väkivaltataustaa, jne.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... california

Lista Doerrin mahdollisista samankaltaisuuksista Zodiacin kanssa:

https://whatculture.com/offbeat/10-reas ... een-solved

[Wanha isä]

Kuten joku Tapatalkin Zodiac-ketjussa kirjoitti, on mahdollista, että Zodiacilla vähän roolileikit venähti ja larppaus vedettiin överiksi. Elettiinhän aikaa, jolloin digiä ei vielä ollut kuin ehkä Casion taskulaskimissa. Elämyksiä joutui hankkimaan ihan tosielämässä. Muuttuminen "super villainiksi" ja paheellisten nuorten rankaiseminen on saattanut tosiaan olla fantasia, jota Zodiac alkoi elää todeksi. Harrastuneisuus sarjakuviin ja leffoihin on selviö, sieltä on hyvä ammentaa "i am crack proof" -hengessä ideoita kortteihin ja kirjeisiin. Doerr vaikuttaa olleen innokas harrastaja keskiaika- ym. jutuissa, zineissä, salakirjoituksissa ja monessa muussa, mikä voidaan liittää Zodiaciin. Ilmeisesti Jenkeissä ei poliisit ole ottaneet Doerrista sen enempää "koppia".
jos tämä kuva tosiaan on liitetty Doerriin, kuten Tapatalkissa mainitaan, on lipun symboleissa jotain tuttua
https://fanac.org/photohtm.php?worldcon/Baycon/w68n006

[LexVeritas]

^Yhteensattumuksia on toki useita. Doerr mm. suunnitteli samankaltaista ANFO-pommia kuin minkä Zodiac esitteli kirjeessään. Molempien suunnitelmassa oli väitetysti jopa sama virhe. En tiedä mikä se virhe oli (oliko mahdollisesti vain kirjoitusvirhe?), sillä en ole minkään tason räjähdeasiantuntija enkä ole vieläkään lukenut kyseistä kirjaa.

[Wanha isä]

^oliko tosiaan kirjoitusvirhe, vai puuttuiko molemmista pommisuunnitelmista sytytin (primer, mikä lienee oikeasti suomeksi?). Oma räjähdetuntemukseni rajoittuu papatteihin.
Tapatalk, sivu 60: https://www.tapatalk.com/groups/zodiack ... -s590.html

[Ross Sullivan]

Nikki Ross Sullivan se vaan ei vieläkään ymmärrä. Yritä tsempata.

On riidatonta, että on tapahtunut ryöstömurha ja on lisäksi on tapahtunut petos (maksamaton taksimatka).

Ei todellakaan ole riidatonta, että olisi tapahtunut ryöstömurhan lisäksi myös petos/maksamaton taksimatka.
Tiedoksesi, että kyseessä on ratkaisematon henkirikos. Paul Stinen mahdollista kytköstä Zodiaciin muun kuin uhriksi joutumisen lisäksi ei tiedetä. On esitetty teorioita mm. siitä, että Stine ja epäilty Gaikowski tunsivat entuudestaan toisensa. Näin ollen ei voida varmuudella sanoa, tapahtuiko Stinen ja Zodiacin kohtaaminen ennalta sovitusti vai oliko kyse satunnaisesta kyydin ottamisesta. Oleellisin seikka tässä on, että emme tiedä miten taksimatka oli sovittu maksettavaksi, jos sitä oli ylipäätänsäkään tarkoitus maksaa. Emme siis tiedä, jättikö Zodiac taksimatkan maksamatta, ja jos jätti, niin oliko kyseessä rikos. Emme myöskään tiedä, oliko Stinen murha ennalta suunniteltu, vai täysin spontaani teko.

A crime scene is any location that may be associated with a committed crime."

Siihen liittyen:

Ei mikä tahansa paikka voi liittyä yksittäiseen rikokseen.

Nimenomaan, olen ollut ja olen edelleen samaa mieltä. Nyt Ross Sullivan alkaa lähestyä oivallusta, joka minulle itselleni oli täysin selvä ilman oivaltamistakin:

Rikokseen voidaan, eli on mahdollista liittää mikä tahansa paikka, mutta vain tutkitusti, mikäli siellä tiedetään tapahtuneen kokonaisrikokseen liittyvä osarikos.

Stinen tapauksen kohdalla ei tiedetä ryöstömurhaa edeltäneitä olosuhteita, eikä siis mahdollisia osarikoksiakaan. Niinpä rikospaikka on yksistään Cherryn ja Washingtonin kulma.

Voitaisiin ehkä sanoa, että Kane asui parin korttelin päässä "rikosnäyttämöltä", joka tuntuisi kovin ontuvalta, vaikka se suora käännös crime scenelle onkin. Tulee tosin huomata, että Zodiax kohtasi Stinen tietyn näyttämön luona.

Koska joku karaoke-asiantuntijoista oletettavasti pian väittää minun luulevan Gaikowskin olleen Zodiac, niin kiellän ehdottomasti sellaisen idioottimaisen väitteen paikkansapitävyyden.

https://www.youtube.com/watch?v=MtpITJH ... VuZQ%3D%3D

Nikki "Pleksit" se vaan ei vieläkään ymmärrä. Yritä tsempata ja juoda välillä vettä.

"Ei todellakaan ole riidatonta, että olisi tapahtunut ryöstömurhan lisäksi myös petos/maksamaton taksimatka." Ensin pitäisi todistaa tämä mahdollinen Zodiacin ja Stinen yhteys. Sellaista ei ole todistettu. On vain esitetty huuruisia teorioita mahdollisesta entuudestaan tuntemisesta.

" Oleellisin seikka tässä on, että emme tiedä miten taksimatka oli sovittu maksettavaksi, jos sitä oli ylipäätänsäkään tarkoitus maksaa." On todella oleellista pohdintaa ja todellakin on olleellisin seikka mahdollisesti koko Zodiac-kokonaisuudessa.

"Stinen tapauksen kohdalla ei tiedetä ryöstömurhaa edeltäneitä olosuhteita, eikä siis mahdollisia osarikoksiakaan. Niinpä rikospaikka on yksistään Cherryn ja Washingtonin kulma." Nimenomaan ei tiedetä. Voidaan ainoastaan olettaa. Alat nyt selvästikin jo lähestyä, että ymmärrät asiaa, vaikka johtopäätös on virheellinen. Tarkkaa rikospaikkaa ei siis tiedetä.

Jos olet eri mieltä rikospaikan määritelmästä Yhdysvaltojen Oikeusministeriön kanssa (tai sitä haluat pohdiskella), niin mielestäni sinun kannattaa olla heihin yhteydessä eikä määritelmästä kanssani jankata. Kerrot heille jotenkin, että "Pleksit täältä suomalaisesta kellarista oikaisee virheellisiä väittämiänne."

"Koska joku karaoke-asiantuntijoista oletettavasti pian väittää minun luulevan Gaikowskin olleen Zodiac, niin kiellän ehdottomasti sellaisen idioottimaisen väitteen paikkansapitävyyden."

Koska kohta joku kellarissa asuva incel ehdottaa (epäironisesti) Jim Hendrixin olleen Zodiac, niin voisiko Quarton jo ennakoivasti ehdottaa Hendrixin olleen Zodiac? Säästytään monen sivun hevonpaskalta

[LexVeritas]

Ross Sullivan julisti uskomattoman typerästi, että:

Tarkkaa rikospaikkaa ei siis tiedetä.

...mikä on siis Stinen ryöstömurhan kohdalla täysin virheellinen väite.

Ryöstömurhan rikospaikka oli Cherryn ja Washingtonin kulmassa. Koska muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen, mitään muuta rikospaikkaa ei voida liittää ryöstömurhapaikkaan, joka siis on ainoa ja tarkka rikospaikka. Ainoastaan, jos voitaisiin todistaa jonkin muun rikoksen liittyvän suoraan Stinen ryöstömurhaan, niin ko. muun rikoksen rikospaikka voitaisiin liittää Stinen ryöstömurhan rikosnäyttämölle rikospaikkana.

Lisää samaa vanhaa skeneä:

https://www.youtube.com/watch?v=2YdfyD8 ... Ugb3Jhbmdl

[LexVeritas]

^oliko tosiaan kirjoitusvirhe, vai puuttuiko molemmista pommisuunnitelmista sytytin (primer, mikä lienee oikeasti suomeksi?). Oma räjähdetuntemukseni rajoittuu papatteihin.
Tapatalk, sivu 60: https://www.tapatalk.com/groups/zodiack ... -s590.html

Kyllä primer tarkoittaa tuossa yhteydessä sytytintä (nallia).

"The Zodiac's letters, and Doerr's publication, both contain no reference to a primer."

[Ross Sullivan]

Ross Sullivan julisti uskomattoman typerästi, että:

Tarkkaa rikospaikkaa ei siis tiedetä.

...mikä on siis Stinen ryöstömurhan kohdalla täysin virheellinen väite.

Ryöstömurhan rikospaikka oli Cherryn ja Washingtonin kulmassa. Koska muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen, mitään muuta rikospaikkaa ei voida liittää ryöstömurhapaikkaan, joka siis on ainoa ja tarkka rikospaikka. Ainoastaan, jos voitaisiin todistaa jonkin muun rikoksen liittyvän suoraan Stinen ryöstömurhaan, niin ko. muun rikoksen rikospaikka voitaisiin liittää Stinen ryöstömurhan rikosnäyttämölle rikospaikkana.

Lisää samaa vanhaa skeneä:

https://www.youtube.com/watch?v=2YdfyD8 ... Ugb3Jhbmdl

Hirveän vihaisia ja hyökkääviä viestejä kirjoitat. Oletko koskaan miettinyt, että miksi?

Ei tiedetä, että Zodiac olisi tuntenut Stinea. Näin ollen kyseessä on petos maksamattoman taksimatkan osalta. Oma arvaukseni on, että lisäksi Zodiac on ottanut aseella uhaten taksinkuljettajan hallintaan heti matkan alkuvaiheessa. Ei tiedetä tapahtumia tarkasti, joten tältä osin jää arvailujen varaan (mahdollisia rikospaikkoja ei tarkasti tiedetä).

"muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen". Jos asettuisin saivartelemaan samalle tasolle kuin sinä, niin tarttuisin tähän kohtaan. Esität tässä arvauksen ihan samalla tavalla kuin, että ei olisi tapahtunut petosta. Mistä tiedetään, että kyseessä oli murha ja ryöstö? Kyseessähän voi olla esim. tappo. Jos Zodiac olisi tuntenut Stinen ennalta, niin kenties hänelle oli saamisia Stineltä? Kenties Stine uhkaisi ampua Zodiacin ja Zodiac ampui hänet hätävarjeluna? Mielestäni tämä on ihan saman tason saivartelua ja tarinointia kuin väittää, että taksimatkan osalta ei olisi tapahtunut petosta.

[Korpisoturi]

^"luullakseni tätä ketjua lukee ja siihen on osallistunut/osallistuu monia, jotka lienevät lukeneet Zodiacista kirjoitetut keskeisimmät kirjat."

Lukeneisuus suorastaan hohkaa yllä olevasta väittelystä. Väittely koskee hyvin yllättäen pilipalia ja merkityksetöntä yksityiskohtaa. Rossillakin ilmeisesti meneillään trollaa trollia -ohjelma, mutta ehkä siitä voisi luopua? Se on ihan kiinnostava havainto, että Stinen murha tosiaan poikkeaa muista tiedetyistä rikoksista ainakin tapahtumaympäristön ja riskillisyyden osalta.

[Wanha isä]

^omat "2 senttiäni" suomen kielen ihmeellisyyksistä. Olen tähän saakka ajatellut, että rikospaikka on paikka, jossa rikos tapahtui. Siis rajattava maantieteellinen, suhteellisen pieni alue. Esim Kalifornia ei ole Stinen rikospaikka, "rikospaikka Presidiokaan" ei mielestäni ole, eikä Amerikan Yhdysvallat,. Rikospaikka on Washingtonin ja Cherryn kulma, tarkemmin vielä se kohta missä auto oli. Onko se autokaan suomen kielessä rikospaikka?
Zodiac varmaan sanoisi "seison korjattuna", jos suomea osaisi, tarpeen tullen. Ulvilan murhassa se paikka oli se koko talo, vai oliko.

Toki onhan tossa voinut käydä pulpfictionit ja ase on lauennut autossa vahingossa... en usko sitä hetkeäkään. Arkijärjellä ajateltuna, hittoako Zodiac juuri tuolla teki yöllä. Ettei vaan olisi ollut himaan menossa johonkin lähelle. Tiesi, että jos tapan kuskin tähän paikkaan pari korttelia kämpiltä, ehdin kävellä himaan ennenkuin yksikään jeppe on paikalla. Siihen päättyikin hyvin todennäköisesti jenkkilän oman "jack the ripperin" ura. Rankaisija oli työnsä tehnyt ja naamio oli aika heittää roskakoriin.

[LexVeritas]

Ross Sullivan julisti uskomattoman typerästi, että:

Tarkkaa rikospaikkaa ei siis tiedetä.

...mikä on siis Stinen ryöstömurhan kohdalla täysin virheellinen väite.

Ryöstömurhan rikospaikka oli Cherryn ja Washingtonin kulmassa. Koska muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen, mitään muuta rikospaikkaa ei voida liittää ryöstömurhapaikkaan, joka siis on ainoa ja tarkka rikospaikka. Ainoastaan, jos voitaisiin todistaa jonkin muun rikoksen liittyvän suoraan Stinen ryöstömurhaan, niin ko. muun rikoksen rikospaikka voitaisiin liittää Stinen ryöstömurhan rikosnäyttämölle rikospaikkana.

Lisää samaa vanhaa skeneä:

https://www.youtube.com/watch?v=2YdfyD8 ... Ugb3Jhbmdl

Hirveän vihaisia ja hyökkääviä viestejä kirjoitat. Oletko koskaan miettinyt, että miksi?

Ei tiedetä, että Zodiac olisi tuntenut Stinea. Näin ollen kyseessä on petos maksamattoman taksimatkan osalta. Oma arvaukseni on, että lisäksi Zodiac on ottanut aseella uhaten taksinkuljettajan hallintaan heti matkan alkuvaiheessa. Ei tiedetä tapahtumia tarkasti, joten tältä osin jää arvailujen varaan (mahdollisia rikospaikkoja ei tarkasti tiedetä).

"muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen". Jos asettuisin saivartelemaan samalle tasolle kuin sinä, niin tarttuisin tähän kohtaan. Esität tässä arvauksen ihan samalla tavalla kuin, että ei olisi tapahtunut petosta. Mistä tiedetään, että kyseessä oli murha ja ryöstö? Kyseessähän voi olla esim. tappo. Jos Zodiac olisi tuntenut Stinen ennalta, niin kenties hänelle oli saamisia Stineltä? Kenties Stine uhkaisi ampua Zodiacin ja Zodiac ampui hänet hätävarjeluna? Mielestäni tämä on ihan saman tason saivartelua ja tarinointia kuin väittää, että taksimatkan osalta ei olisi tapahtunut petosta.

En kiellä kokemustasi viestieni vihaisuudesta ja hyökkäävyydestä, mutta minulle on yhdentekevää miten ne koet. Oma kokemukseni viesteistäni ei ole vihainen eikä hyökkäävä.

muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen". Jos asettuisin saivartelemaan samalle tasolle kuin sinä, niin tarttuisin tähän kohtaan. Esität tässä arvauksen ihan samalla tavalla kuin, että ei olisi tapahtunut petosta.

Nimenomaan minä en arvaile, koska en väitä tapahtuneen sellaista, mistä ei ole tietoa. Sinä väität tapahtuneen petoksen vaikka petoksesta ei ole näyttöä. Koska petoksesta ei ole näyttöä, sitä ei ole juridisesti katsoen tapahtunut. Vaikka olisikin tapahtunut tietämättämme petos, niin rikospaikka olisi siltikin taksikyydin päättymispaikka, eli Cherryn ja Washingtonin risteysalue, eikä taksiin nousemispaikka, sillä emme tiedä syntyikö taksin maksamattomuuspäätös muualla kuin matkan päätepisteessä, mikäli maksamattomuuspäätös ylipäätänsäkään syntyi ja toteutui missään. On mahdollista toki myös, että Zodiac ensin maksoi kyydin ja sitten hän spontaanisti murhasi ja ryösti Stinen, koska Stinellä ei esim. ollut antaa takaisin vaihtorahaa.

Mistä tiedetään, että kyseessä oli murha ja ryöstö? Kyseessähän voi olla esim. tappo.

Paitsi siitä, että Zodiac ampui Stineä taksin takapenkiltä päähän, ja vei hänen lompakkonsa, avaimensa ja osan paidastaan, Zodiac myös ilmoitti kirjeessään nimenomaan murhanneensa Stinen ja liitti kirjeen mukaan todisteeksi ryöstömurhasta palan Stinen veristä paitaa (jonka oli siis ryöstänyt murhaamansa Stinen yltä).

Luullakseni Zodiac ei tykkäisi, jos väittäisit hänelle vastaan.

Zodiacin lokakuun 13. päivänä vuonna 1969 San Fancisco Chronicle-lehden toimitukseen lähettämän kirjeen alku:

This is the Zodiac speaking.

I am the murderer of the taxi driver over by Washington St & Maple St last night, to prove this here is a blood stained piece of his shirt. I am the same man who did in the people in the north bay area...

[LexVeritas]

^Herää kysymys, miksi Zodiac halusi ampua Stinen juuri "over by" Maple Street ---> Cherry Street?

Tarkoitan, että mikäli Stinen murha todella oli tarkkaan suunniteltu, niin miksei Zodiac ajattanut taksia suoraan esim. Spruce Streetin pohjoispäähän, murhannut Stineä siellä ja paennut sitten viereiseen puistoon? Miksi hän halusi välttämättä kävellä puistoon paljon pidemmän matkan juuri Cherryn ja Washingtonin kulmasta ottaen samalla moninkertaisen riskin tulla havaituksi ja jopa pidätetyksi?

Itse arvelen, että juurikin sen riskin takia. Hän varmaankin nautti riskien ottamisesta.

Zodiacin kävelyreitti rikospaikalta puistoon:

https://www.youtube.com/watch?v=fQC502Z ... UgbXVyZGV0

Zodiac halusi leikkiä "varjopeliä" poliisin ja uhriensa kanssa.

https://www.youtube.com/watch?v=Dvgbk4MkHF8

[Ross Sullivan]

^omat "2 senttiäni" suomen kielen ihmeellisyyksistä. Olen tähän saakka ajatellut, että rikospaikka on paikka, jossa rikos tapahtui. Siis rajattava maantieteellinen, suhteellisen pieni alue. Esim Kalifornia ei ole Stinen rikospaikka, "rikospaikka Presidiokaan" ei mielestäni ole, eikä Amerikan Yhdysvallat,. Rikospaikka on Washingtonin ja Cherryn kulma, tarkemmin vielä se kohta missä auto oli. Onko se autokaan suomen kielessä rikospaikka?
Zodiac varmaan sanoisi "seison korjattuna", jos suomea osaisi, tarpeen tullen. Ulvilan murhassa se paikka oli se koko talo, vai oliko.

Toki onhan tossa voinut käydä pulpfictionit ja ase on lauennut autossa vahingossa... en usko sitä hetkeäkään. Arkijärjellä ajateltuna, hittoako Zodiac juuri tuolla teki yöllä. Ettei vaan olisi ollut himaan menossa johonkin lähelle. Tiesi, että jos tapan kuskin tähän paikkaan pari korttelia kämpiltä, ehdin kävellä himaan ennenkuin yksikään jeppe on paikalla. Siihen päättyikin hyvin todennäköisesti jenkkilän oman "jack the ripperin" ura. Rankaisija oli työnsä tehnyt ja naamio oli aika heittää roskakoriin.

Rikospaikka riippuu rikoksesta. Petoksen (maksamaton taksimatka) rikospaikka on moniselitteinen (ei rajaudu yhteen pisteeseen). Rajutunee siis taksimatkaan. Kukaan ole väittänytkään, että olisi esim. laaja rajaamaton alue. Murhan osalta rikospaikka on tietysti yksiselitteinen (ei ole ensimmäinen kerta, että minfon kanssakeskustelija ei edes ymmärrä kysymystä, josta saivarrellaan).

Samoin taksin mahdollinen kaappaminen täyttää myös itsenäisen rikoksen määritelmän ja sen osalta rikospaikka lienee moniselitteinen/tapahtunut useassa paikassa.

MIelestäni tässä ei saivarrella suomen kielen ihmeellisyyksistä vaan englannin kielen ihmeellisyyksistä.

On myös mahdollista, että Stinen "murha" on tapahtunut suunnittelemattomasti. Se olisi myös syy sille, että rikos poikkeaa Zodiacin aiemmista tiedetyistä rikoksista.

[Ross Sullivan]

Ross Sullivan julisti uskomattoman typerästi, että:



...mikä on siis Stinen ryöstömurhan kohdalla täysin virheellinen väite.

Ryöstömurhan rikospaikka oli Cherryn ja Washingtonin kulmassa. Koska muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen, mitään muuta rikospaikkaa ei voida liittää ryöstömurhapaikkaan, joka siis on ainoa ja tarkka rikospaikka. Ainoastaan, jos voitaisiin todistaa jonkin muun rikoksen liittyvän suoraan Stinen ryöstömurhaan, niin ko. muun rikoksen rikospaikka voitaisiin liittää Stinen ryöstömurhan rikosnäyttämölle rikospaikkana.

Lisää samaa vanhaa skeneä:

https://www.youtube.com/watch?v=2YdfyD8 ... Ugb3Jhbmdl

Hirveän vihaisia ja hyökkääviä viestejä kirjoitat. Oletko koskaan miettinyt, että miksi?

Ei tiedetä, että Zodiac olisi tuntenut Stinea. Näin ollen kyseessä on petos maksamattoman taksimatkan osalta. Oma arvaukseni on, että lisäksi Zodiac on ottanut aseella uhaten taksinkuljettajan hallintaan heti matkan alkuvaiheessa. Ei tiedetä tapahtumia tarkasti, joten tältä osin jää arvailujen varaan (mahdollisia rikospaikkoja ei tarkasti tiedetä).

"muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen". Jos asettuisin saivartelemaan samalle tasolle kuin sinä, niin tarttuisin tähän kohtaan. Esität tässä arvauksen ihan samalla tavalla kuin, että ei olisi tapahtunut petosta. Mistä tiedetään, että kyseessä oli murha ja ryöstö? Kyseessähän voi olla esim. tappo. Jos Zodiac olisi tuntenut Stinen ennalta, niin kenties hänelle oli saamisia Stineltä? Kenties Stine uhkaisi ampua Zodiacin ja Zodiac ampui hänet hätävarjeluna? Mielestäni tämä on ihan saman tason saivartelua ja tarinointia kuin väittää, että taksimatkan osalta ei olisi tapahtunut petosta.

En kiellä kokemustasi viestieni vihaisuudesta ja hyökkäävyydestä, mutta minulle on yhdentekevää miten ne koet. Oma kokemukseni viesteistäni ei ole vihainen eikä hyökkäävä.

muita rikoksia kuin murha ja ryöstö ei Stinen tapauksessa tiedetä tapahtuneen". Jos asettuisin saivartelemaan samalle tasolle kuin sinä, niin tarttuisin tähän kohtaan. Esität tässä arvauksen ihan samalla tavalla kuin, että ei olisi tapahtunut petosta.

Nimenomaan minä en arvaile, koska en väitä tapahtuneen sellaista, mistä ei ole tietoa. Sinä väität tapahtuneen petoksen vaikka petoksesta ei ole näyttöä. Koska petoksesta ei ole näyttöä, sitä ei ole juridisesti katsoen tapahtunut. Vaikka olisikin tapahtunut tietämättämme petos, niin rikospaikka olisi siltikin taksikyydin päättymispaikka, eli Cherryn ja Washingtonin risteysalue, eikä taksiin nousemispaikka, sillä emme tiedä syntyikö taksin maksamattomuuspäätös muualla kuin matkan päätepisteessä, mikäli maksamattomuuspäätös ylipäätänsäkään syntyi ja toteutui missään. On mahdollista toki myös, että Zodiac ensin maksoi kyydin ja sitten hän spontaanisti murhasi ja ryösti Stinen, koska Stinellä ei esim. ollut antaa takaisin vaihtorahaa.

Mistä tiedetään, että kyseessä oli murha ja ryöstö? Kyseessähän voi olla esim. tappo.

Paitsi siitä, että Zodiac ampui Stineä taksin takapenkiltä päähän, ja vei hänen lompakkonsa, avaimensa ja osan paidastaan, Zodiac myös ilmoitti kirjeessään nimenomaan murhanneensa Stinen ja liitti kirjeen mukaan todisteeksi ryöstömurhasta palan Stinen veristä paitaa (jonka oli siis ryöstänyt murhaamansa Stinen yltä).

Luullakseni Zodiac ei tykkäisi, jos väittäisit hänelle vastaan.

Zodiacin lokakuun 13. päivänä vuonna 1969 San Fancisco Chronicle-lehden toimitukseen lähettämän kirjeen alku:

This is the Zodiac speaking.

I am the murderer of the taxi driver over by Washington St & Maple St last night, to prove this here is a blood stained piece of his shirt. I am the same man who did in the people in the north bay area...

"Nimenomaan minä en arvaile, koska en väitä tapahtuneen sellaista, mistä ei ole tietoa." Murhan ja ryöstön osalta arvailet.

"Sinä väität tapahtuneen petoksen vaikka petoksesta ei ole näyttöä. Koska petoksesta ei ole näyttöä, sitä ei ole juridisesti katsoen tapahtunut." Ei ole murhastakaan näyttöä. Voi olla esim. tappo.

"aikka olisikin tapahtunut tietämättämme petos, niin rikospaikka olisi siltikin taksikyydin päättymispaikka" Ei tietenkään ole.

" Paitsi siitä, että Zodiac ampui Stineä taksin takapenkiltä päähän, ja vei hänen lompakkonsa, avaimensa ja osan paidastaan, Zodiac myös ilmoitti kirjeessään nimenomaan murhanneensa Stinen ja liitti kirjeen mukaan todisteeksi ryöstömurhasta palan Stinen veristä paitaa (jonka oli siis ryöstänyt murhaamansa Stinen yltä)." Ei todista, että kyseessä ei olisi voinut olla tappo. Zodiacin sanaan en täysin luottaisi.

Minusta on hyvin epätodennäköistä, että ei olisi tapahtunut murhaa, ryöstöä ja petosta. En myös pidä asiasta saivartelua kovin oleellisena.

[LexVeritas]

^Voisit kuitenkin opetella käyttämään edes lainaustoimintoja selkeämmin, vaikka olisit kuinka väärässä mistä tahansa.

Ei ole murhastakaan näyttöä. Voi olla esim. tappo.

...höperehti Ross Sullivan.

Stinen henkirikos on luokiteltu murhaksi mm. siksi, että asiakas tappoi työtään tekemässä olleen taksinkuljettajan ja varasti hänen omaisuuttaan. Lisäksi Zodiac on julkisesti tunnustanut murhanneensa Stinen.
Petoksesta ei ole mitään näyttöä. On hyvin mahdollista, että Zodiac on maksanut taksimatkan Stinelle ja vasta sitten ampunut ja ryöstänyt hänet. Olosuhteet murhahetkellä taksissa ovat tuntemattomat.