Travis Alexander 4.6.2008, Jodi Ariasin kuulusteluvideot

[ktaina]

Eukko näyttää ihan Maisa Torpalta...

[dazu]

Mitäs toi Debbie Flores Narvaezin murhajuttu? Jason "Blu" Griffith pelaili useamman naisen kanssa samaan tapaan, kuin Travis Alexander. Narvaez ja pari muuta naista olivat hyvin riippuvaisia Griffithistä ja nähtiin samanlaista sekoilua, missä Narvaez puhkoi Griffithin autosta renkaita ja heitteli kananmunia ikkunoihin jne. Griffith kuitenkin manipuloi Narvaezin aina takaisin suhteeseen kanssaan siitä huolimatta, että pyöritti muita naisia. Lopulta, kun Narvaez uhkasi kertoa eräälle toiselle naiselle suhteestaan Griffithiin, Griffith kuristi Narvaezin kuoliaaksi.

Mielestäni hyvin samantapainen keissi muutoin, mutta henkirikos meni toisin päin... Ilmeisesti LexVeritas pitäisi Narvaezia psykopaattina, koska Narvaez stalkkasi Griffithiä? Tässä keississä yleinen mielipide menee kuitenkin niin päin, että Griffithiä pidetään narsistina, tai sosiopaattina.
Griffithin tuomio: 10+ vuotta vankeutta.

[LexVeritas]

En ota kummemmin kantaa, saattoi se olla tuokin psykopaattinen... molemmat.

Mutta tuossa tapauksessa päädyttiin kai siihen (arvaus), ettei kuristus ainakaan suurissa määrin ollut ennalta suunniteltu, toisin kuin T.A:n tapauksessa (puukotus ja ampuminen sekä yli 4000 km ajomatka varastettu ase mukana). Niin siksi ei saanut yhtä kovaa tuomiota, vai miten itse tykkäät?

[poikani]

Onneksi ei ole sattunut kohdalle tuollaista hullua. Tosin minua on hyvin vaikea saada kiinni, että en voi olla varma, jos joku olisi yrittänytkin. Miesparka.

[LexVeritas]

"I learn from Jodi Arias"

Shayna Hubers soitti 12.10.2012 hätänumeroon ja kertoi ampuneensa poikaystävänsä Ryan Postonin itsepuolustukseksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Ryan_Poston

Lyhyt selostus tapauksesta, häke-nauha ja Hubersin kuulusteluvideo:

https://www.youtube.com/watch?v=IVAOcVWoU08

[dazu]

Tässä yhteydessä esittämäsi kuitenkin tarkoittaa, että käännät asian niin päin, että Travis Alexander olisi ollut persoonallisuushäiriöinen. Sinulla lienee siitä todisteita, joita Ariasin puolustuksella ei ollut.

Travis Alexanderin minkäänlaisesta häiriöstä tai omnipotenttiuden tavoittelusta ei ole mitään näyttöä.

Mulla ei ole mitään tarvetta kääntää yhtään mitään, vaan mielestäni Travis Alexanderilla on täytynyt olla vaikeamman tyyppinen B-clusterin/rajatilarakenteinen persoonallisuus ja Jodi Ariaksella arvelen taas olevan B-clusterin/rajatilan terveemmästä päästä oleva persoonallisuus. Travis Alexanderin persoonallisuushäiriöstä on todisteena hänen taustat ja hänen pelailu naisten kanssa. Tällaiseen pelailuun ei todellisuudessa yksikään tervepäinen mies lähde. Edelleen nostan esiin, että Alexander rikkoi Ariaksen avoliiton, siis käytännössä vei avoliitossa olleen naisen itselleen ja antoi lupauksia vakavasta suhteesta, mutta päätyikin sitten pelailemaan useamman naisen kanssa ja pitämään Ariasta jonkinlaisena etäpanona.
Ylipäätään näen Travis Alexanderin saalistajana, joka näki silikonitissisessä Ariaksessa huomionkipeän ja heikkoitsetuntoisen naisen, jonka kanssa hän voisi helposti pelailla ja nostaa sitä kautta itsetuntoaan.

En ole väittänytkään niin. Osoitin, että Ariasilla oli vähintään yksi suhde samaan aikaan Travisin lisäksi, jota haukut naisten kanssa pelailleeksi täydeksi mulkuksi.

Mielestäni väitteeni Travis Alexanderin mulkkuudesta on täysin perusteltu. En myöskään hae tässä mitään Arias vs. Alexander asetelmaa, kuten sinä, vaan pyrin tuomaan esiin myös uhrin negatiiviset puolet.

Murhaavilla psykopaateilla ei aina ole mitään lähipiiriä, joka auttaisi heitä. Etkö muka tiedä yhtään sellaista tapausta?

Jason "Blu" Griffithillä oli kaveri mukana ruumiin paloittelussa, eivätkä hänen muut naisystävänsä puhuneet viikkoihin poliisille, vaikka Griffith oli pyytänyt heitä säilyttämään Narvaezin paloiteltua ruumista. Travis Alexanderilla oli myös uskollinen lähipiiri, joka näki hänet aina vain uhrina.
Myös sarjamurhaajien lähipiiri monesti yllättyy siitä, kun sarjamurhaaja jää kiinni.

No sitähän minäkin, ettei artikkeli ollut täyttä skeidaa ja sinun kommenttisi puolittain täyttä.

Mitähän skeidaa kommentissani sitten oli? Oletko siis samaa mieltä tämän tohtorin kanssa psykopatian ja ASPD:n luonteesta?

Tässäkin tapauksessa oli vaikeaa jäädä roikkumaan uhriin pitemmäksi aikaa. Arvaa miksi?

Ariaksen käyttäytyminen johtui ihan puhtaasti siitä, että Travis Alexander piti häntä kaasuvalaistussuhteessa ja jätti hänet etäpanon rooliin sen jälkeen, kun oli vienyt avoliitossa olleen Ariaksen itselleen. Arias on tuossa tilanteessa alkanut varmaankin epäilemään tulleensa kusetetuksi, kun miehen puheet ja teot eivät ole olleet lähellekään linjassa. Tuosta on sitten seuraavaksi siirrytty katkeruuteen ja jonkinlaiseen tilanteeseen, missä vaihtoehtoina on ollut kosto, tai Alexanderin saaminen itselle kokonaan. Lopputulemana on ollut intohimomurha.

Psykopaattia ei ole mahdollista kusettaa, eikä psykopaatin tunteita ole mahdollista loukata. Psykopaatti ei myöskään kiinny kehenkään ihmiseen muulla tapaa, kuin hyväksikäyttömielessä. Ariasta kusetettiin ja hänen tunteitaan loukattiin, lisäksi Arias saatiin riippuvaistumaan Alexanderiin. Tässä suhteessa hyväksikäyttö tapahtui yksinomaan niin päin, että Alexander käytti Ariasta hyväkseen, kuten hän käytti kaikkia muitakin naisia.

Teossa ei muutenkaan ollut minkäänlaisia saalistajamaisia piirteitä, mitkä liittyvät törkeimpiin(oikeasti psykopaattisiin) henkirikoksiin.

Arias ajoi vuokraamallaan autolla yli 2000 km päähän (ja takaisin) murhatakseen Travisin hyvin tarkkaan laaditun suunnitelman mukaisesti. Kuten jo sanottu, Ariasin perättömät väitteet murhaamansa Travisin omaisten edessä pedofiiliudesta lienevät vaikuttaneet arviointiin murhan kokonaistörkeydestä. Murhan toteutustavassa oli sadistisia piirteitä: pelkkä ampuminen ei riittänyt, Arias halusi välttämättä myös mm. viiltää kurkun auki Travisilta. Lisäksi hän otti uhrista valokuvia ennen ja jälkeen murhan, jota voidaan pitää verilöylynä suihkussa mallia Psyko.

Mielestäni Travis yritti päästä Ariasista eroon, muttei tavanomaisen heikon luonteensa takia onnistunut, elävänä.

Suunnittelu ja törkeä tekotapa ovat murhan tunnuspiirteitä. Kun kirjoitin saalistajamaisista piirteistä, en tarkoittanut suunnittelua, enkä tekotapaa. Saalistaja valitsee itselleen uhrin rikosta varten. Siinä on siis rikos suunniteltu valmiiksi ja vasta sitten valittu uhri tälle rikokselle.
Ariaksen tekemä henkirikos oli tyypillinen murha, intohimomurha, mutta mitään saalistajamaisia piirteitä siinä ei ollut. Tekoa ei tehty esimerkiksi taloudellisella motiivilla. Kuolemantuomio on varattu näitä saalistajamaisia murhia varten, mutta silti tämän tapauksen yhteydessä pohdittiin kuolemantuomiota.

En ota kummemmin kantaa, saattoi se olla tuokin psykopaattinen... molemmat.

Mutta tuossa tapauksessa päädyttiin kai siihen (arvaus), ettei kuristus ainakaan suurissa määrin ollut ennalta suunniteltu, toisin kuin T.A:n tapauksessa (puukotus ja ampuminen sekä yli 4000 km ajomatka varastettu ase mukana). Niin siksi ei saanut yhtä kovaa tuomiota, vai miten itse tykkäät?

On aika erikoista pitää naista, jonka tunteita on loukattu pelailulla, psykopaattina. Näkisin näin, että nämä renkaiden puhkomiset sun muut on aika jopa yleistä käytöstä tällaisessa tilanteessa, kun tunteilla on leikitty ja on kusetettu oikein kunnolla.
Tosiaan Griffithin tekemä rikos ei ollut suunniteltu, eikä tekotavaltaan ihan yhtä perusteellinen. Pidän sitä silti kokonaisuudessaan törkeämpänä, kuin Ariaksen tekemää rikosta.

[LexVeritas]

^ Värikästä tekstiä...ja ajatuksenvirtaa. Asia saattaa todellakin, ja todennäköisesti onkin noin sinun mielestäsi, ei siinä mitään.

Jos nyt sen verran kommentoin kysymykseesi

Mitähän skeidaa kommentissani sitten oli

, että toteamus ja noin-arvio puolittaistäydestä skeidastasi perustui siihen, kun väitit osin kanssasi samaa mieltä Ariasin sosiopaattisuudesta olevan psykiatrin kirjoituksen olleen täyttä skeidaa. Koska hänen kirjoituksensa oli mielestäsi täyttä skeidaa, ollessasi kuitenkin hänen kanssaan samaa mieltä osin, niin silloinhan oma mielipiteesi ko. psykiatrin täydestä skeidasta ei voi olla skeidaton ellet sitten pidä omaa mielipidettäsi itsekin skeidallisena. Se oli syyni kirjoittaa sillä tavoin skeidastasi.

[dazu]

Onneksi ei ole sattunut kohdalle tuollaista hullua. Tosin minua on hyvin vaikea saada kiinni, että en voi olla varma, jos joku olisi yrittänytkin. Miesparka.

Kuinka monta kertaa olet toiminut naisten kanssa niin, että olet iskenyt varatun naisen ja olet saanut tämän jättämään miesystävänsä, minkä jälkeen olet sitten alkanut puhumaan tälle naiselle avioliitosta ja vienyt naisen kastettavaksi omaan uskontokuntaasi, mutta sitten olet kuitenkin jättänyt naisen käytännössä etäanaalipanoksi, antaen kuitenkin edelleen kuvaa syvemmästä kiinnostuksesta, aloittaen samalla seksisuhteen 19-vuotiaan tytön kanssa?

Tämä 19-vuotiashan on kertonut, että Travis Alexanderilla oli poikkeavat seksuaaliset kiinnostuksen kohteet ja, että hän oli erittäin vaativa seksin suhteen ja vaati tekemään asioita, joihin tämä tyttö ei olisi suostunut.
Jodi Ariashan suostui näihin TA:n seksijuttuihin, mutta jäi sitten käytännössä etäanaaliksi.

Tässä vois olla ehkä nähtävissä narsistisen splittin piirteitä... Ensin vaaditaan naiselta kaikenlaista seksiä ja sitten, jos nainen suostuu, niin lyö splittin päälle ja nainen joutuu kynnysmatoksi.


Minä väittäisin melkein jopa niin, että kaikki naisystäväni ovat olleet Ariasta "hullumpia" negatiivisessa mielessä. Myös ihan vitusti vaarallisempia. Klassinen kuvio suominaisten kanssahan on se, että nämä pyörittävät montaa miestä samanaikaisesti ja sitten satuilevat omaa toimintaansa peitelläkseen toisista miehistä toisille miehille jotain psykopaattijuttuja, minkä seurauksena joku apina ampuu sinut kadulle ilman mitään todellista syytä.

[dazu]

Mielestäni syyttäjän luomat kauhukuvat ja vääristelyt värittivät tätä oikeudenkäyntiä. Oikea tuomio olisi ollut 15-25-vuotta vankeutta, mutta tapauksessa pohdittiin jopa kuolemantuomiota ja lopulta päädyttiin elinkautiseen ilman armahdusmahdollisuutta.
Tällaisella linjalla päädytään ennen pitkää sellaiseen lainsäädäntöön, mitä Suomessa nähtiin Ruotsin vallan aikana, missä kirkossa yskimisestäkin katkaistaan kaula. Lopulta on aivan sama, mitä teet, niin kuolemantuomio tulee. Tällaisessa systeemissä on se ongelma, että silloin kannattaa rikollisesta näkökulmasta tappaa mahdollisimman monta ihmistä ja tehdä maksimimäärä tuhoa.
Itse kannatan edelleen rangaistusten porrastamista. Kuolemantuomio kuuluu lapsen seksuaalimurhaan, tai vastaavaan lapsen murhaan syyllistyneille ja sarjamurhaajille. Elinkautinen ilman armahdusmahdollisuutta kuuluu yksittäiseen seksuaalimurhaan syyllistyneille ja yksittäiseen taloudellisella motiivilla tehtyyn murhaan syyllistyneille, sekä esim. järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyvään murhaan syyllistyville.
Joukkomurhaajille sopii ehkä parhaiten elinkautinen ilman armahdusmahdollisuutta, koska he yleensä tavoittelevat itsemurhaa ja saattaisivat tykätä kuolemantuomiosta.

LexVeritasin mainostama Dale Archer vaati Ariakselle kuolemantuomiota: https://www.psychologytoday.com/us/blog ... etween-the headlines/201410/does-jodi-arias-deserve-die Kysymys kuuluu, kenen piikkiin tämä Archer noita juttujaan oikein kirjoitteli... Kun näitä miehen kirjoituksia lukee, niin niistä paistaa läpi vieläkin pahempi manipuloija ja paskanpuhuja, kuin mitä tämä Arias on. Archer vetoaa näkemyksessään juuri Ariaksen manipuloivaan käytökseen. Archerin esittämillä perusteilla hän ansaitsisi itsekin kuolemantuomion.
Mielestäni kuolemantuomiota pitäisi soveltaa ehkä sellaisiin ihmisiin, jotka ovat korkeaa osaamista vaativassa ammatissa ilman ammattitaitoa. Eli tällaisia ihan oikeasti tutkinnon hankkineita, mutta käytännössä kuitenkin osaamiseltaan vale-jotain, valepsykiatreja, valehoitajia yms. Archer on teknisesti ottaen valepsykiatri, sillä hän ei ole ymmärtänyt psykopatian, eikä epävakaan persoonallisuuden luonnetta. Tällaiset ihmiset ovat helvetin suuri taloudellinen kupla. Verrattavissa asuntokupliin. Heihin menee globaalilla tasolla ääretön määrä veromiljardeja ilman katetta ja tällaiset täysin aivottomat artikkelit, joita nämä paskaläjät kirjoittavat näillä titteleillään, heikentävät globaalilla tasolla ihmisten henkistä kehitystä.
Joku turvealan yrittäjä lähetti tässä taannoin jonkun älyttömän laskun Anna Kontulalle. Mielestäni näille tittelimulkuille pitäisi lyödä kaikille lasku, jonka voi maksaa vain omalla päällään. Näin voitaisiin jakossa ehkäistä talouskriisit hyvin tehokkaasti.


Ariaksen asianajajana toimi suomalaistaustainen Kirk Nurmi.

Ariaksen persoonallisuudessa oli mielestäni havaittavissa seuraavia piirteitä: epävarmuus, hyväksynnän hakeminen, huomion haluaminen, halu vetää huomiota puoleensa, manipuloivuus, impulsiivisuus, läheisriippuvaisuus, heikko minuus. Kyseessä oli ihminen, joka ei osannut elää itsenäisesti, vaan tarvitsi aina miehen itselleen. Hän tavallaan pystyi elämään vain sen miehen kautta. Hän luopui helposti kaikesta miehen takia ja oli valmis elämään vain sille miehelle... Ariaksella ei ollut elämässään muita tavoitteita, kuin olla parisuhteessa. Tätä miestä hän pyrki manipuloimaan ja kontrolloimaan ja hän pyrki saamaan tältä mieheltään huomiota.

[dazu]

^Linkki uusiksi, kun tossa on tapahtunut joku sekoaminen: https://www.psychologytoday.com/us/blog ... eserve-die

Jatkan edelleen tästä Ariaksen persoonallisuudesta, että kokonaisuudessaan siinä piirtyy kuva sellaisesta heikon minän omaavasta, varhaislapsuuteen ja yleensäkin lapsuuteen vahvasti fiksoituneesta henkilöstä. Arias on persoonallisuus, joka haki itselleen sellaista äidin korviketta samaan tapaan, kuin miten lapsi kokee äidin. Eli Arias haki tällaista miestä itselleen, jonka tehtävänä oli sitten toimia Ariaksen äitinä.

Psykopaattinen seksuaalimurhaaja pyrkii taas esiintymään äitinään siten, kuin hän vauvana koki äitinsä trauman hetkellä. Tällainen henkilö tavoittelee vallantunnetta, koska vauva kokee äitinsä kaikkivoipaiseksi ja vallantunne tuo tälle henkilölle kokemuksen, että hän on samaan tapaan kaikkivoipainen, kuin äitinsä. Tämä henkilö saavuttaa vallantunnetta raiskaamalla ja tappamalla ja hän saa seksuaalisen tyydytyksen tästä kaikkivoipaisuuskokemuksesta.
Vastaavasti esimerkiksi sairaanhoitajana toimiva sarjamurhaaja näkee itsensä äitinä ja potilaan vauvana ja esittää tämän äiti-vauva-suhteen sellaisena, että siinä äiti saavuttaa kaikkivoipaisuuden ja siitä aiheutuvan seksuaalisen tyydytyksen, surmaamalla tämän vauvan, eli potilaan.

Näissä kuolemantuomiovaatimuksissa on voinut olla kyse myös sellaisesta sadistisesta kiimasta, missä nämä kuolemantuomiota vaativat ovat nähneet tässä Ariaksessa sen lapsen, jonka he voisivat uhrata oman kaikkivoipaisuutensa eteen, tullakseen siksi äidiksi, miten he vauvana trauman hetkellä kokivat äitinsä.