Olof Palme - Tukholma 28.2.1986

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Sikkis
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 2:53 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Sikkis »

OscM kirjoitti:
To Kesä 11, 2020 11:37 pm
Mika K kirjoitti:
Oliko juoksijoita ja tekijöitä sittenkin kaksi? Engström ja kaverinsa sinitakkinen mies. Engström ampui ja antoi aseen sinitakkiselle kaverille joka katosi pimeyteen ja Engström juoksi näön vuoksi hänen perässään ja palasi murhapaikalle johtamaan poliiseja harhaan "silminnäkijänä". Reittikin oli ovela, portaiden ja parakkien varjossa pystyi katoamaan helpommin.


No juuri tuota on mm. Flashbackissa joskus mietitty, että juoksijoita (tuohonkin suuntaan) olisi ollut kaksi tai useampia.

Mutta se joka oli sinitakkinen, oli yksi todistajista, Jeppson. Hän oli juuri parakkien luona, ja omien sanojensa vuoksi vetäytyi niiden taakse kun murhaaja/juoksija hölkkäsi ohi. Tätä ennen hän oli nähnyt kauempana Palmen rojahtavan ammuttuna maahan. Sitten hän juoksi itse portaat ylös, ja seurasi pakenijaa, jotenkin kuitenkin kadottaen tämän.

Erikoista on, että kauempana Jeppson näki poliisiauton. Mitä sitten tapahtuu - ei mitään. Jeppsonin kertomuksen mukaan poliisi ja hän vain jotenkin nyökkäävät toisilleen, tms. Syyksi tähän Jeppson kertoo, ettei vielä tiennyt, kuinka vakavasta jutusta on kyse, että joku todella on kuollut, tai että tämä joku on pääministeri, ja seurasi tyyppiä vain uteliaisuuttaan! Kyseinen poliisiauto ei siis vielä ole saanut mitään hälytystä tapahtuneesta, mutta on noinkin lähellä tapahtumapaikkaa.

Mielenkiintoista on myös se, että juuri Jeppsonilla itsellään oli mukana pieni laukku. Jos miettii "viestijuoksuteoriaa", laukkujen vaihtamisia jne.

Luonnollisempi vaihtoehto tietysti olisi, että se ylhäällä harjulla laukkuaan räpläävä tyyppi, jonka Yvonne Nieminen + Ahmed näkivät, olisikin ollut Jeppson. Hänen on kuitenkin kerrottu olleen vain n. 165 cm pitkä, hiukset jonkinlaisella "puoliafrolla" (vaikka siis valkoihoinen), ja tapahtuma-aikaan hyvin nuori, parikymppinen. Eli ei sovi muiden todistajien antamiin tuntomerkkeihin tekijästä. Mutta kauempaa, hänen juostessaan portaita, hänet on kyllä voitu sekoittaa tähän.
Oliko Lisbethillä näköyhteys Jeppsoniin?

Huopa
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2020 10:44 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Huopa »

Kai ainakin teoriassa olisi ollut. Ainakin silloin, kun Jeppson lähti "murhaajan perään" portaita kipuamaan, Voi toki olla, että ei häntä olisi nähnyt, vaikka tunnelgatanin suuntaan olisikin murhapaikalta katsonut johtuen konteista, jotka rajoittavat näkyvyyttä.

OscM
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja OscM »

1)

Riippuen siitä, missä kohtaa sattui seisomaan, murhapaikalta pitäisi näkyä portaiden ns. ensimmäinen kerros.

Rakennusparakit olivat Tunnelgatanin keskellä ja osa katuvaloista oli pimeänä. Näkyvyys on heikentynyt siinä kohtaa, joten kai olisi ollut helppo sujahtaa heti niiden jälkeen Luntmakargatania oikealle tai vasemmalle. Tai vaikkapa itse parakkien taakse. Mutta todistaja Jeppson ei kerro tällaista tapahtuneen, joten jos hänen todistukseensa on uskomista, niin ei ole käynyt.

Portaat itse olivat ilmeisesti valaistut, joten ne taas näkyivät kauas.

Portaita kulki kahdelta puolen metron suljettua suuaukkoa ensimmäisessä kerroksessa. Portaiden toinen kerros lähti keskeltä, metron suuaukon päältä. Riippuen siitä kohtaa, missä todistajat ovat seisseet, näkyvyys on saattanut estyä portaiden johonkin osaan. Parakit tosiaan keskellä katua, joten jos seisoi keskellä Tunnelgatanin alkua, parakit peittivät metron suuaukon ja toisen kerroksen portaat kokonaan.

(Kuvat selventävät asiaa jos niitä haluaa etsiä. Todistajien kuulustelupöytäkirjoja löytyy myös netistä)


2)

Lisbethin on arveltu nähneen Jeppsonin, tämä on silloin seissyt parakkien takana, niiden eteläpuolella. Jeppson itse kertoo nähneensä Palmen kaatumisen, mutta näkökentästä jäi jotain puuttumaan, ei nähnyt jotenkin ampujaa tai ampumista täydellisesti. Jeppsonin juoksemista portaisiin Lisbeth tuskin on enää katsonut.

Se, mitä ja kenet ympärillä olleista Lisbeth näki, jäi kuitenkin epäselväksi johtuen osaksi shokista (ilmeisesti pois juoksentelujen alkaessa on ymmärrettävästi keskittynyt Olof Palmeen, kyykistynyt maahan tämän viereen), osaksi siitä, ettei häneltä kyselty monen mielestä tarpeeksi tapahtumista. Lisbeth Palme mm. kieltäytyi osallistumasta murhan rekonstruktioon.

Aivan lähellä oli kuitenkin myös toinen sinitakkinen todistaja, Anders Björkman. Hänet Lisbeth on aivan varmasti nähnyt.

Mitä sitten mahtoi tarkoittaa hänen ensimmäinen lausuntonsa kahdesta murhaajasta, jäi arvoitukseksi. Olisi ollut mielenkiintoista tietää, että jos toinen juoksi pitkin Tunnelgatania, minne toinen sitten meni?

Tästä "useamman juoksijan teoriasta" ehkä vielä mielenkiintoisempi versio on nimittäin se, että, toinen henkilö olisikin poistunut aivan muuhun suuntaan katseiden kiinnittyessä pois ravaavaan henkilöön.

Huopa
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2020 10:44 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Huopa »

OscM kirjoitti:
Pe Kesä 12, 2020 3:19 pm

2)

Lisbethin on arveltu nähneen Jeppsonin, tämä on silloin seissyt parakkien takana, niiden eteläpuolella. Jeppson itse kertoo nähneensä Palmen kaatumisen, mutta näkökentästä jäi jotain puuttumaan, ei nähnyt jotenkin ampujaa tai ampumista täydellisesti. Jeppsonin juoksemista portaisiin Lisbeth tuskin on enää katsonut.

Se, mitä ja kenet ympärillä olleista Lisbeth näki, jäi kuitenkin epäselväksi johtuen osaksi shokista (ilmeisesti pois juoksentelujen alkaessa on ymmärrettävästi keskittynyt Olof Palmeen, kyykistynyt maahan tämän viereen), osaksi siitä, ettei häneltä kyselty monen mielestä tarpeeksi tapahtumista. Lisbeth Palme mm. kieltäytyi osallistumasta murhan rekonstruktioon.

Aivan lähellä oli kuitenkin myös toinen sinitakkinen todistaja, Anders Björkman. Hänet Lisbeth on aivan varmasti nähnyt.

Mitä sitten mahtoi tarkoittaa hänen ensimmäinen lausuntonsa kahdesta murhaajasta, jäi arvoitukseksi. Olisi ollut mielenkiintoista tietää, että jos toinen juoksi pitkin Tunnelgatania, minne toinen sitten meni?

Tästä "useamman juoksijan teoriasta" ehkä vielä mielenkiintoisempi versio on nimittäin se, että, toinen henkilö olisikin poistunut aivan muuhun suuntaan katseiden kiinnittyessä pois ravaavaan henkilöön.
Sittemmin Lisbet Palme ei ilmeisesti useammasta tekijästä mitään maininnut. Vakuuttiko hänet poliisin uskomus yhteen tekijään, vai alkoiko epäilemään omia havaintojaan. Oliko Lisbet Palme oikeassa, että tekijöitä oli kaksi? Vai tekikö hän shokissa vääriä havaintoja?

Mielenkiintoinen teoriahan tuo on, mutta itse en usko kahden "juoksijan" olemassaoloon. On kuitenkin mahdollista, että murha oli silti kahden miehen suunnittelema. Toinen oli elokuvateatterin edustalla seuraamassa, mihin suuntaan Palmet lähtisivät, ja toinen oli itse murhaaja.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Villein teoria voisi olla se että Skandia-mies oli aikamatkaaja tulevaisuudesta. Tulevaisuudessa myydään aika-pakettimatkoja kuuluisiin tapahtumiin historiassa ja Stig Engström oli ruotsalaisena ostanut lipun Palmen murhaan. Mies tuntui kuin ilmestyvän tyhjästä ja myös olevan ilmaa tutkijoille jotka eivät häneen kiittäneet mitään huomiota. :mrgreen:

terssi
Poliisikoira Rex
Viestit: 269
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 3:23 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja terssi »

Tuossa sen aikaista näkymää sinne portaille päin.

Kuva

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Olen pohtinut sitäkin, mahtoiko Engströmin antama viimeinen haastattelu olla tunnustus. Sen jälkeenhän hän ei tiettävästi asiaa kommentoinut mediassa ja tuo oli ilmeisesti myös ensimmäinen kerta, kun Engström kertoi omia ajatuksiaan tapahtumien kulusta. Hän kertoi asiasta niin seikkaperäisesti ja punnitusti, että herää kysymys, voisiko täysin sivullinen eläytyä tuohon murhahetkeen samalla tavalla kuin Engström teki. Tulisiko moinen motiivi edes mieleen?

Engströmillä oli joka tapauksessa selkeä tarve kertoa asiasta vielä 1992. Kahdeksan vuotta myöhemmin hän sitten kuoli.

loikkari

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja loikkari »

MikaK kirjoitti:
Pe Kesä 12, 2020 6:48 pm
Villein teoria voisi olla se että Skandia-mies oli aikamatkaaja tulevaisuudesta. Tulevaisuudessa myydään aika-pakettimatkoja kuuluisiin tapahtumiin historiassa ja Stig Engström oli ruotsalaisena ostanut lipun Palmen murhaan. Mies tuntui kuin ilmestyvän tyhjästä ja myös olevan ilmaa tutkijoille jotka eivät häneen kiittäneet mitään huomiota. :mrgreen:
Tämä vaihtoehto on itselläni jäänyt todellakin huomioimatta! Täytyy tarkastaa matkustajaluetteloista. :o

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Engströmin haastattelu jossa hän tuumii murhaajan motiivia kuulostaa nimenomaan peitellyltä tunnustukselta. Ehkä hän on ärsyyntynyt kaikkiin salaliittoteorioihin koska tietää totuuden ja haluaa selittää ettei tällaisissa jutuissa välttämättä ole aina kyse mistään suuremmasta.

Vaikuttaa, että hän tahtoo kertoa asioiden todellisen laidan, ilman että paljastaa itseään, mikä on johtanut outoon spekulatiiviseen sävyyn. Jos hän on ollut näkyvyydenhaluinen ihminen, kuten vaikuttaa, hänen on varmaan ollut vaikea pitää tietoa itsellään. Suoraan hän ei tietenkään voinut asiasta kertoa joutumatta ongelmiin.

OJ Simpson on antanut samansyväyisen haastattelun vaimonsa murhasta, jossa hän "hypotisoi" miten hän olisi voinut tappaa vaimonsa.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Perry »

MikaK kirjoitti:
Pe Kesä 12, 2020 6:48 pm
Villein teoria voisi olla se että Skandia-mies oli aikamatkaaja tulevaisuudesta. Tulevaisuudessa myydään aika-pakettimatkoja kuuluisiin tapahtumiin historiassa ja Stig Engström oli ruotsalaisena ostanut lipun Palmen murhaan. Mies tuntui kuin ilmestyvän tyhjästä ja myös olevan ilmaa tutkijoille jotka eivät häneen kiittäneet mitään huomiota. :mrgreen:
Tuo ei ole edes hulluin teoria jonka olen aiheesta kuullut :P Tuossahan päästään aika mielenkiintoiseen kehään: olisiko Palmen murhaa jos Engström ei olisi matkustanut ajassa takaisin? Vai onko aika silmukka ja tuo tapahtuu yhä uudelleen ja uudelleen? Kannattaa muuten katsoa tämä minisarja (tai lukea Stephen Kingin kirja) jos tämmöinen pohdiskelu kiinnostaa, tosin JFK kyseessä https://www.imdb.com/title/tt2879552/?ref_=nv_sr_srsg_0 )

Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Perry »

Jostain syystä on ruvennut kiinnostamaan se, että mitä jos tekijä ei kaikista silminnäkijähavainnoista huolimatta juossutkaan rappuja ylös. Kukaanhan ei oikein kunnolla/katkeamattomasti nähnyt saman tyypin juoksevan murhapaikalta rappuihin. Mitä jos rappuihin juoksi joku muu tuntematon henkilö, joku joka esim. juoksi pakoon laukauksia paniikissa tai joku joka juoksi tappajan perään (mutta erehtyi reitistä).

Engström olisikin voinut kääntyä heti vasemmalle, takaisin Skandialle ja livahtaa takaovesta (jonka hän avasi jo klo 22.35 kun suunnitelma oli muodostunut päässä, ja sulki perässään palatessaan klo 23.22). Aseen hän piilottaa pyörävajaan vai mikä tuo tila nyt olikaan. Tämä tekisi kaikesta paljon mahdollisempaa ja sopisi hyvin yhteen tuon oven sulkemisen ajankohdan kanssa. Tämä vaatii toki yhden kauan toitetun "totuuden" hylkäämistä, mutta palaset loksahtelisi kohdilleen todella hyvin.

Nuo Tunnelgatanilla olleet parakit oli kyllä todella onneton sattumus, jos oma teoriani pitäisi paikkansa niin ilman parakkeja tämä olisi jo selvinnyt vuonna 1986.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

oon kyllä sitä mieltä, että hyvin todennäkösesti tuo Engströmin 1992 haastattelu on myös "tunnustus", mutta erinäisistä syistä siitä ei vaan silloin tullut mitään isompaa.
Mies ei suoraan halunnut tunnustaa, mutta teki noin ja toivoi varmaan että ees joku huomaa. tai kyl jokku huomaskin mut ei asia vaan edennyt.

1 iso syy mun mielestä on se, ettei se nyt vaan silloin varsinkaan käynyt "laatuun# että Palmen niittas ns tavallinen tyyppi.
sen täyty olla jotain elämää suurempaa
olkoonkin ettei Pettersson tähän kategoriaan erityisemmin kuulunut

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Silminnäkijät Leif Ljungqvist ja Hans Johansson ovat varmoja siitä, ettei murhaaja ollut Stig Engström:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vitt ... olof-palme

Hans Johanssonhan kertoi kuulusteluissa muun muassa, ettei murhaaja suinkaan juossut paikalta, vaan pikemminkin hölkäten. Johansson kuvaili murhaajan liikkuneen jotenkin rullaavasti, "kuin elefantti". Stig Engström osoitti omassa rekonstruktio videossaan, että hänen juoksemisensa oli kaikkea muuta kuin elefanttimaista.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

hämmästyin itsekin sitä miten Skandia-mies otti vauhtia..
mutta
ehkä sekin on yx juttu, et ajatellaan et Engström kiihdytti / juoksi aina samalla tavalla..
eli ajatellaan et ei se voi olla kun pakenija pikemminkin hölkkäs..
Engström ei voinut hölkätä?

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Lähinnä pointtini oli, että joidenkin todistajien, kuten Hans Johanssonin mukaan murhaaja lönkytteli kuin elefantti. Eli mitä ilmeisemmin tämän kävely-/juoksutyyli erottui joukosta. Stig Engström sen sijaan videopätkien perusteella käveli ja juoksi ihan normaalisti.

Vastaa Viestiin