JFK - Avoin tapaus

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Edelliseen juttuun oli kirjoittajalta lipsahtanut pikku lapsus:
Perry kirjoitti: Miltei päivittäin Groden istuu pienen pöydän ääressa Dealey Plazan aukiolla Dallasin keskustassa, kaukana perheestään, mutta vain muutaman kilometrin päässä murhapaikalta.
Ylen mielestä Dealey Plaza on aika iso :D
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Muutama asia kyllä panee LHO-teorian koetteelle:

- Zapruder filmistä jokainen voi nähdä, että kuolettava luoti heittää Kennedyn pään voimalla taaksepäin. Eikö pään olisi pitänyt lennähtää eteenpäin, jos luoti olisi ammuttu takaa.
- Massiivinen aukko on K:n kallon takaosassa. Eikö senkin pitäisi olla etuosassa, jos luoti olisi tullut sieltä ulos.
- Ensimmäisen luodin sisäänmenoaukko on melko alhaalla,jotakuinkin vaakatasossa kurkun ulostuloaukkoon. Tämä viittaisi siihen, että luoti on ammuttu melko alhaalta, ei yläviistosta kuudennen kerroksen kirjavarastosta.

En ole ihan ymmärtänyt,mihin single bullet -teorialla pyritään, mutta Conally todistaa pänvastaista jokaisessa haastattelussaan. Hän kertoo kääntyneensä katsomaan presidenttiä ensimmäisen laukauksen jälkeen ja sen jälkeen takaisin, jolloin luoti iski häneen. Jos kyseessä olisi sama luoti, siinä ei olisi aikaa kääntyilylle.

Onko muuten tuota Milteerin tarinan totuudenmukaisuutta koskaan kyseenalaistettu (siitähän löytyy ääninauhojakin netistä). Olisi melkoinen yhteensattuma, että joku suunnittelee Miamissa, presidentin edellisessä vierailupaikassa juuri samanlaista murhaa, joka toteutettiin Dallasissa.

http://mcadams.posc.mu.edu/milteer.htm
Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Edwin kirjoitti:Muutama asia kyllä panee LHO-teorian koetteelle:

- Zapruder filmistä jokainen voi nähdä, että kuolettava luoti heittää Kennedyn pään voimalla taaksepäin. Eikö pään olisi pitänyt lennähtää eteenpäin, jos luoti olisi ammuttu takaa.
Nämä on näitä perusjuttuja. Se, mihin suuntaan pää lähtee on aika sattumanvaraista, siihen kun vaikuttaa sekä fysiikka että ihmisen kehon toiminta. Jos ajatellaan että vain luoti vaikuttaa päähän, lähtee pää luodin tulosuuntaan, vaikka intuitio sanoisikin toista. Sitä on todistettu ammuskelemalla meloneita vaikka kuinka, esim. http://www.youtube.com/watch?v=d7TbB4uxJEk&t=1m10s
Pää on sotilasluodille sangen pehmeää ainetta, esim. se pieni sisäänmenoaukko tuskin on paljoa likauttanut päätä mihinkään, kaikki ei mene oikeasti kuin toimintaelokuvissa.
Lisäksi on hyvin vaikea kenenkään arvioida mihin suuntaan on kaulan lihakset nytkähtäneet kun hermot iskeytyvät poikki.

Edwin kirjoitti: - Massiivinen aukko on K:n kallon takaosassa. Eikö senkin pitäisi olla etuosassa, jos luoti olisi tullut sieltä ulos.
Kallon takaosassa oleva aukko oli 15mm * 6mm, ihan tyypillinen luodin sisäänmenoreikä.
Edwin kirjoitti: - Ensimmäisen luodin sisäänmenoaukko on melko alhaalla,jotakuinkin vaakatasossa kurkun ulostuloaukkoon. Tämä viittaisi siihen, että luoti on ammuttu melko alhaalta, ei yläviistosta kuudennen kerroksen kirjavarastosta.
Luodin sisäänmenoaukon sijainti selässä on hyvin kiistanalainen juttu, tässä on patologit tyrineet kunnolla. Ja kun ei mitään 100% varmaa tietoa ole, on sillä turha liikaa spekuloida.

Toinen selitys voi olla se, että Kennedy yksinkertaisesti nojasi eteenpäin luodin osuessa. Tokihan tuo harmittaa, sillä Zapruder-filmissä Kennedy näyttää istuvan melko suorassa ennen katoamista kyltin taakse.
Edwin kirjoitti: En ole ihan ymmärtänyt,mihin single bullet -teorialla pyritään, mutta Conally todistaa pänvastaista jokaisessa haastattelussaan. Hän kertoo kääntyneensä katsomaan presidenttiä ensimmäisen laukauksen jälkeen ja sen jälkeen takaisin, jolloin luoti iski häneen. Jos kyseessä olisi sama luoti, siinä ei olisi aikaa kääntyilylle.
TAI... sitten Connellyyn osui luoti samalla kertaa, mutta se alkoi tosissaan tuntumaan vasta parin sekunnin päästä. Jos vaikka potkaiset varpaat pöydänjalkaan, se kovin sykkivä kipu tulee vasta parin sekunnin päästä. Ja tuo Connellyn kipu ei ollut mikään kaikkein pahin, mies taisi pidellä hattuaan kipeässä kädessään koko matkan sairaalalle asti (vai muistanko väärin?)
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Perry kirjoitti: Tämä on puhdasta mutuilua, mutta mikäli ampumiskohta on esim. kuvan osoittamassa kohdassa, niin ihan perstuntumalta tuntuisi mahdottomalta että joku voisi ampua ylitseni parin metrin päässä olevan takapenkkiläisen. Vaatisi toki tarkempia laskelmia...
Kuva
Kuvassa perspektiivin pakopiste vaikuttaa hahmottamiseen ja vääristää horisonttia. Valitettavasti Triple Underpassilta on vähän kuvia, mutta tässä on yksi esimerkki siitä, miltä murhapaikka näyttää sillalta katsottuna. Hieman eri vaikutelma? Perryn kuvan auto olisi hieman tuon duunareitten truckin sivulla olevan kyltin takana.

Kuva

Vaikka presidentillinen kiesi oli varustettu korotetulla takaistuimella, oli Kennedyn pää noin 130 - 135 cm korkeudella tien pinnasta, eli jokseenkin alemmassa kuvassa näkyvän henkilön rinnan korkeudella. Tässä uudessa kuvassa paikka, jossa K:n auto oli ampumishetkellä, jää kyllä puun lehvien taakse - miten lie ollut 50 vuotta aiemmin. Triple Underpassin toisesta reunasta näkyvyys on esteetön, mutta matka pidempi.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Itselleni on tullut sellainen käsitys, että Dallasin poliisi pyrki aidosti selvittämään jutun, mutta sille ei annettu siihen mahdollisuutta. Asiahan jäi häpeätahraksi Dallasin poliisin historiaan. Paikallisessa poliisikunnassa lienee kuitenkin ollut mätiä omenia, jotka rahasta, aatteesta tai kiristettynä mahdollistivat Oswaldin murhaamisen ennen oikeudenkäyntiä.

Oswaldin murhaaja Jacob Rubenstein muuten vapautettiin Dallasissa langetetusta kuolemantuomiostaan ja hän kuoli syöpään odottaessaan uutta, Wichita Falls'issa pidettäväksi suunniteltua oikeudenkäyntiä, jossa mahdollisesti olisi saanut paljon lievemmän tuomion. Olihan Rubensteinin teko tehty "tunnekuohussa ja tarkoituksena suojella Jackie Kennedyä pitkäkestoisen oikeudenkäynnin rasitteilta, jonka seurauksena Oswald ei ehkä olisi saanut ansaitsemaansa rangaistusta". Kyseessä oli todennäköisesti tarkoitus vaientaa kiinni jäänyt Oswald lopullisesti ja suojella siten muita osallisia.

Edelliseen viestiini liittyen; Triple Underpass'ilta ei välttämättä ammuttu laukaustakaan, mutta itse uskon siihen, että ainakin sen jommassa kummassa reunassa oli "paikkomies".
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Perry kirjoitti: Luodin sisäänmenoaukon sijainti selässä on hyvin kiistanalainen juttu, tässä on patologit tyrineet kunnolla. Ja kun ei mitään 100% varmaa tietoa ole, on sillä turha liikaa spekuloida.
Eihän tuossa ole epäselvää, löytyy kuvat ja kaikki.. Patologien mukaan pinnallinen vamma, jonka pohja tuntui sormella ja jolle ei löytynyt ulostuloa ruumiinavauksessa.... Tyriminen tapahtui jälkeenpäin, kun kaulavamma nimettiin ulostuloksi ruumiinavausta seuraavana päivänä ja kun Warrenin komissio muutti selkävamman paikkaa ylöspäin, avittaakseen taikaluotiteoriaa...
Patologien toimintaa rajoitettiin esimiestensä toimesta, että yleisesti ottaen ruumiinavaus oli surkeasti tehty..
Perry kirjoitti: TAI... sitten Connellyyn osui luoti samalla kertaa, mutta se alkoi tosissaan tuntumaan vasta parin sekunnin päästä. Jos vaikka potkaiset varpaat pöydänjalkaan, se kovin sykkivä kipu tulee vasta parin sekunnin päästä. Ja tuo Connellyn kipu ei ollut mikään kaikkein pahin, mies taisi pidellä hattuaan kipeässä kädessään koko matkan sairaalalle asti (vai muistanko väärin?)
Kylkiluuta pirstoutuu liki 10cm ja ranteen luut tuhannen pillun päreiksi.. Kyllä sen tuntee tasan sillä hetkellä, eikä sekuntien päästä....
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Chikatilo kirjoitti:Itselleni on tullut sellainen käsitys, että Dallasin poliisi pyrki aidosti selvittämään jutun, mutta sille ei annettu siihen mahdollisuutta.
Dallasin poliisin keräämät todisteet vietiin laittomasti FBI:n toimesta Washingtoniin salamurhaa seuraavana yönä, josta ne palautettiin muistaakseni 26. päivä Dallasiin ja luovutettiin virallisesti takaisin FBI:lle samantien.... Dallasin poliisin ja FBI:n inventaariot todisteista eivät täsmää....
Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Vain niille joita fiktio kiinnostaa:
FOX-kanavalta alkoi äsken minisarja 11.22.63, joka perustu Stephen Kingin kirjaan. Jossain on portaali jonka kautta opettaja pääsee vuoteen 1960, ja yrittää estää salamurhan... tai jotain tuommoista ihmejuttua :)
Tuossa imdb-sivu http://www.imdb.com/title/tt2879552/?ref_=fn_al_tt_1

Ensimmäinen jakso esitetään uudelleen ainakin huomenna, lauantaina 16.4. klo 21.00 Foxilla.
Ohjelman sivu http://www.foxtv.fi/11-22-63
Koti-Columbo
Remington Steele
Viestit: 230
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 8:28 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Koti-Columbo »

Perry kirjoitti: Kallon takaosassa oleva aukko oli 15mm * 6mm, ihan tyypillinen luodin sisäänmenoreikä.
Auton takana oleva turvamies kertoi että hän näki Kennedyn aivot, eli melko suuri on reikä ollut Kennedyn takaraivossa jos tuo on totta.
orestor
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Pe Elo 10, 2012 4:52 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja orestor »

Koti-Columbo kirjoitti:
Perry kirjoitti: Kallon takaosassa oleva aukko oli 15mm * 6mm, ihan tyypillinen luodin sisäänmenoreikä.
Auton takana oleva turvamies kertoi että hän näki Kennedyn aivot, eli melko suuri on reikä ollut Kennedyn takaraivossa jos tuo on totta.
Ruumiinavauskuvissa ainakin aivot näkyvät.

Kuva
Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Koti-Columbo kirjoitti:
Perry kirjoitti: Kallon takaosassa oleva aukko oli 15mm * 6mm, ihan tyypillinen luodin sisäänmenoreikä.
Auton takana oleva turvamies kertoi että hän näki Kennedyn aivot, eli melko suuri on reikä ollut Kennedyn takaraivossa jos tuo on totta.
Taitaa olla ulosmenoreikä josta nuo aivot on näkyneet.
Kuva
Olinko eka
Harjunpää
Viestit: 303
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 4:24 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Olinko eka »

No nyt löytyy sellaista faktaa a la Perry että ei voi muuta kuin taputtaa. Case taputeltu havainnekuvan perusteella.
Mitähän jos KRP lähettäisi rikosmuseon Bodom limupullon sormenjäljen jenkkeihin pyynnöllä, olisiko Oswald? Ja pyyntö please perään.
Olisi varmaan sellainen win-win tilanne. :lol:
Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Olinko eka kirjoitti:No nyt löytyy sellaista faktaa a la Perry että ei voi muuta kuin taputtaa. Case taputeltu havainnekuvan perusteella.
Mitähän jos KRP lähettäisi rikosmuseon Bodom limupullon sormenjäljen jenkkeihin pyynnöllä, olisiko Oswald? Ja pyyntö please perään.
Olisi varmaan sellainen win-win tilanne. :lol:
Kerro mikä tuossa kuvassa on väärin? Piti vain havainnoida miten päästä näkyy aivot.
Koti-Columbo
Remington Steele
Viestit: 230
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 8:28 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Koti-Columbo »

Perry kirjoitti:
Koti-Columbo kirjoitti:
Perry kirjoitti: Kallon takaosassa oleva aukko oli 15mm * 6mm, ihan tyypillinen luodin sisäänmenoreikä.
Auton takana oleva turvamies kertoi että hän näki Kennedyn aivot, eli melko suuri on reikä ollut Kennedyn takaraivossa jos tuo on totta.
Taitaa olla ulosmenoreikä josta nuo aivot on näkyneet.
Kuva
Kyllä, noin on, mutta tuota räjähtävää luotia joka tuon kallon räjäytti auki ei ampunut Oswald vaan takana olevassa salaisen palvelun autossa oleva kiväärimies jolla oli juurikin noita räjähtäviä luoteja rynkyn lippaassa. Ase mitä ilmeisimmin laukesi vahingossa.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Ailar »

En tiedä, onko tämä Kennedyn ruumiskuva ollut jo täällä.
http://aijaa.com/oUhWFS
Löysin tuon yhdestä vanhasta rikoslehdestä.
Vastaa Viestiin