Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[nuusku-nella]

Korjaus nyt tuohon, eli mies on pidätetty klo 19 aikaan. Ampuminen on siis alkanut jonkun verran ennen sitä.

BBC:n sivuilla tais olla joku pikku-uutinen jossa luki että tapahtumien välillä kului "pari tuntia". Ja jonkun aikaahan siellä saaressa oli tilanne päällä joten olisko ampuminen alkanut n klo 18 sitten.

Itsellä ainakin ahdistunut olo jota pakko purkaa. Paitsi tapahtuman läheisyys maantieteellisesti ja kulttuurillisesti niin Norjassa asuvat sukulaiset ja tutut tekevät tästä erilaisen kuin monesta muusta.

[Siru83]

Joo noin kello 18 oli tullut saarelta hälytys. Muokkasin viestiäni ja lisäsin uutislinkin.

[eyes]

Yle Uutiset taas kertoo hälytyksen tulleen puoli kuudelta paikallista aikaa:

Silminnäkijät: Ainakin 20 kuollutta nuorisoleirillä Norjassa

Silminnäkijöiden mukaan 20-30 ihmistä on kuollut ammuskelussa Utøyan saaressa. Poliisi on vahvistanut saaneensa tiedon ainakin kymmenestä kuolleesta, mutta ei vielä vahvistanut tarkkaa määrää, kertoo NRK. Poliisiksi pukeutunut mies ammuskeli saaressa, jossa oli meneillään Norjan työväenpuolueen nuorten kesäleiri.

Ampuja on pidätetty. Poliisi on vahvistanut, että pidätetyllä on yhteys Oslon pommi-iskuun.

Silminnäkijöiden mukaan poliisiksi pukeutunut mies ampui käsiaseella, automaattiaseilla ja haulikolla.

Tiettävästi paikalle lähetettiin kymmeniä ambulansseja. Lisäksi paikalle on lähetetty muun muassa poliisin terrorismin vastainen yksikkö ja armeijan pommiryhmä. Poliisi epäili, että saaressa olisi ollut pommeja.

Ammuskelu alkoi noin puoli kuudelta paikallista aikaa, muutama tunti Oslon pommi-iskun jälkeen.

Paikalla on yli 500 nuorta sosiaalidemokraattia. Pääministeri Jens Stoltenberg kuvasi tilannetta saarella kriittiseksi Norjan TV2:n haastattelussa.

Norjalaisviestimien mukaan saarella olevat nuoret ovat etupäässä noin 15 - 16-vuotiaita. Monet ovat soittaneet vanhemmilleen ja kertoneet täydellisestä paniikista saarella. Useat ovat yrittämässä uida maihin, ja loput ovat piilossa eri puolella saarta.

Tekijä norjalainen?

Silminnäkijöiden mukaan poliisiksi pukeutunut ammuskelija oli pitkä ja vaalea. Verdens Gang -sanomalehden haastatteleman vartijan mukaan ampujaksi epäilty tuli mantereen puolelle hopeanvärisellä pakettiautolla. Hän oli pukeutunut täyteen poliisiunivormuun ja luotiliiveihin.

- Hän näytti henkilöllisyystodistusta, ja sanoi, että hänet on lähetetty tekemään turvatarkastusta, joka on rutiiniteko terrori-iskun jälkeen, kertoi mantereen puolella vartijana työskennellyt Simen Brænde Mortensen.

Mies oli Mortensenin mukaan noin 190 cm pitkä ja hänellä oli lyhyet, vaaleat hiukset. Hän puhui norjaa Oslon ympäristön murteella. Iältään hän oli arviolta 30 - 40-vuotias.

Utøya on Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön omistama saari, joka sijaitsee Tyrifjordenin järvellä vajaan 50 kilometrin päässä Oslosta.

Entinen pääministeri Gro Harlem Brundtland puhui leirillä tänään, mutta lähti saarelta ennen ammuskelua. Pääministeri Jens Stoltenbergin piti puhua tilaisuudessa huomenna.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/ ... 41835.html

[tj_eme]

Onhan yksinäinen hullukin ihan hyvä teoria. Todellisuudessa esimerkiksi lannoitepommin valmistaminen sytyttimineen ei vaadi mitään neroa.

Tässä voi olla sellainen ajatus, että ensin lopetetaan itse pääpiru (pääministeri) ja sen jälkeen vielä jälkikasvu (nuorisopoliitikot).

Ampujan jääminen elävänä kiinni ei kerro kokeneen terroristijärjestön iskusta, niistä ei kertojia jää kuin aniharvoin. Varsinkin bin Ladenin kiinnioton jälkeen kaikki tietävät, että kovimmatkin puhuvat oikealla käsittelyllä. Siinä ei auta uskontokaan, puolen vuoden ajan uskoo kuolevansa joka päivä. Väkisinkin siinä jotain lipsahtaa.

Tämän hepun kuulusteluista tulee varmasti pysyvää kauhakamarin tarinaa. Vielä pahempaa kauhua tulee tietenkin siitä, että kaveri kävelee jo 2025 kadulla. Norjalaiset tuskin ottavat Quisling uusintaa. Ehkäpä hyvällä tuurilla joku muslimivanki lopettaa tämän vankilassa sen vuoksi, että hän yritti työntää tämän heidän syykseen.

Tyypin kuulusteluja käydään varmaan jokaisen pohjoismaan turvallisuuspoliisin toimesta. Esimerkki saattaa innostaa muidenkin maiden tietyt piirit yritteliäämmiksi. Kilpailu aina parantaa tuloksia.

[Mariacka]

^^Tuo selittääkin autolla saapumisen. Vartija ei luultavasti ole sitten yhtään kummastellut, että vain yksi poliisi tulee tarkastusreissulle.

[Saga]

En ole perehtynyt hyvin terrori-iskuihin, mutta jostain on päähäni iskostunut, että niillä tavoitellaan mahdollisimman suurta tuhoa (liikaa dekkareita, ehkä). Heinäkuinen perjantai-iltapäivä, jolloin valtaosa virastotyöntekijöistä on lomalla tai mahdollisesti jo lopettanut työt ei kuulosta "järkevältä" terroritekoa (siis pommia) ajatellen.

Aivan samaa pohdin itsekin. Jos tarkoitus tosiaan oli saada mahdollisimman monta kuolonuhria pommi-iskussa, niin kai isku olisi tehty johonkin toiseen aikaan? Uhreja olisi helposti saatu kymmenkertainen määrä.

Minusta alkaa yhä enemmän näyttää siltä, vaikka ajatus tuntuukin absurdilta, että pommi-isku oli vain väline ja isku saarelle pääkohde. Missä tapauksessa pitäisin selvänä että tekijällä on jotain henkilökohtaista nimenomaan noita nuoria tai tuota nuorisojärjestöä vastaan. Oman sairaan logiikkansa mukaan hänellä varmaankin ollut erittäinkin "hyvä" syy toiminnalleen.

Sen perusteella mitä toistaiseksi on aikataulusta selvinnyt, tämä käsittääkseni voisi logistisesti olla todellakin vain yhden ihmisen teko.

[Antsah]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/leht ... 07042.html

Islamistinen terroristiryhmä on ilmoittautunut Oslon pommi-iskun tekijäksi, kirjoittaa sanomalehti New York Times.
Lehden mukaan ryhmän ilmoituksesta kertoo terrorismia tutkiva C.N.A. -tutkimuskeskus.

SIslamistiryhmän mukaan Oslon isku oli seurausta Norjan sotilaiden osallistumisesta Afganistanin operaatioon sekä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta.
................

Tosin taitaa olla näillä terroristiryhmillä tapa omia näitä vaikka eivät oikeasti olisikaan tekojen takana?

[Siru83]

Yle Uutiset taas kertoo hälytyksen tulleen puoli kuudelta paikallista aikaa

Siinä sanotaan ampumisen alkaneen silloin. Hälytys on ilmeisesti tullut puoli tuntia myöhemmin ainakin Aftonbladetin mukaan.

[hannu hanhi]

Tunnetun ruotsalaisen terroristiasiantuntijan Magnus Ranstorpin mukaan nyt on erittäin vaikea arvioida, kuka on tekojen takana. Hänen mukaansa oli 99 % varmaa, että kyse oli islamistiterroristien iskusta, kun Oslon pommi oli räjähtänyt ennen tuota ampumavälikohtausta. Sen sijaan ampumavälikohtaus (tekijää väitetään vaaleaksi pohjoismaalaiseksi muualla) viittaisi taas siihen, että rikolliset olivat kotitekoisia. Näillä kahdella tämän päivän tapauksellahan on poliisin mukaan yhteys. Toisaalta ihmettelen, miten jokin pieni norjalainen radikaaliryhmä pystyisi tekemään al-gaedamaisen pommi-iskun. Toisaalta tapauksissa oli selvä poliittinen motiivi ja kärki oli suunnattu hallitsevaa työväenpuoluetta vastaan.

Väldigt oklart vem som ligger bakom
Terrorexperten: "Skotten på Utøya ändrar allt"
Vem?
Varför?
Efter bombningen inne i Oslo tydde mycket på att det var islamistiska extremister som låg bakom terrordådet. Enligt Magnus Ranstorp, terroristexpert på Försvarshögskolan i Stockholm, fanns det en tydlig hotbild mot Norge, bland annat efter att den norska tidningen Aftenposten återpublicerade Muhammed-karikatyrerna i början av 2010.
– Hade det bara rört sig om bombningen så hade man till 99 procent utrett det som ett al-Qaida-inspirerat dåd. Det hade varit i linje med kontexten och den hotbild som finns mot Norge.
Ställde allt på ända
Men så kom larmet om att en person utklädd till polis sköt ungdomar på ön Utøya – och alla tidigare teorier om vem som ligger bakom attacken på Norge ställdes på ända.
– Den här historien ändrar allt. Det är en extrem situation och just nu pekar det åt olika håll. Men det pekar mer i riktning mot att det är något norskt inhemskt och inte något externt, säger Magnus Ranstorp.
Lägret där ungdomarna på Utøya sköts ihjäl arrangerades av norska socialdemokraternas ungdomsförbund AUF. Magnus Ranstorp tror dock inte att det rör sig om en högerextrem attack.
"Håller allting öppet"
– Under 2010 inträffade det inte en enda terorrattack med högerextrema motiv i hela Europa, säger han.
Han säger att det i stället kan röra sig om ett vansinnesdåd utfört av en, två, max tre personer, som saknar kopplingar till någon organisation.
– Men just nu håller jag allting öppet. Allting hänger på vem personen som har genomfört skjutningarna på ön är, säger Magnus Ranstorp.
– Oavsett vem som har gjort det här är det en extremt sorglig dag. Det här visar demokratins sårbarhet och hoten mot dess grundvalar och värdegrund.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13363740.ab

[Antsah]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... -kuollutta

Poliisi: Utoyan ammuskelussa 9-10 kuollutta
Julkaistu 22.07.2011 22:55 (päivitetty 22:56)

Norjassa työväenpuolueen nuorisoleirillä sai surmansa yhdeksän tai korkeintaan kymmenen henkilöä, totesi Sveining Sponheim Oslon poliisista perjantain tiedotustilaisuudessa.

Utoyan saarella tapahtui illalla ampumavälikohtaus pian Oslon räjähdyksen jälkeen. Poliisi uskoo tapahtumien liittyvän toisiinsa.

(MTV3-Reuters)

Saapa nähdä miten tuo kuolleiden lukumäärä vielä tuosta tarkentuu. Tuossa linkki Hesarin seurantaan:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nor ... 5267978475

[Mariacka]

Tosin taitaa olla näillä terroristiryhmillä tapa omia näitä vaikka eivät oikeasti olisikaan tekojen takana?

Näin kuuluu olevan. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 40#p401740

[nuusku-nella]

Utøyan ampuja on saatu kiinni elävänä. Silminnäkijöiden mukaan kysessä on syntyperäinen norjalainen. Tämä tieto on toistaiseksi peräisin vain Twitteristä, eli on yhtä luotettava kuin hevosmiesten tietotoimiston uutiset.

Twitter on itse asiassa yllättävänkin luotettava. Mutta säästetään se keskustelu johonkin vähemmän tärkeään topicciin.

[Siru83]

Kaikkien lähteiden mukaan ampuja on vaalea pitkä mies, joka puhui norjaa oslolaisella aksentilla. Poliisi on myös vahvistanut, että räjähdys ja leirintäalueen ampuminen ovat yhteydessä toisiinsa. Ei viitsittäis nyt vetää mitään muslimeita tähän; niiden äärijärjestöt ovat ottaneet kunnian monesta muustakin pommituksesta minkä kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

aftonbladet.se-osoitteessa tulee liveuutisia, tällä hetkellä Oslosta.

[tj_eme]

Nykyisin varsinkin pienemmät "ryhmät", joilla ei vielä yhtään tekoa vyössä, omivat julkisuudessa kaikenlaisia iskuja itselleen. Muistaakseni kuitenkin ampuma-aseilla on tehty vain Intiassa isku ja muuten varsinaiset terrori-iskut on toteutettu pommeilla ja kulkuvälineillä (niiden kaappamiseen on toki ampuma-aseita käytetty). Myös Nord-Ostissa ja Beslanissa mukana oli räjähteet varsinaisen paukun järjestämiseen.

On äärimmäisen harvinaista, että islamisti-iskun jälkeen jäisi henkiin yhtäkään kentällä ollutta iskun tekijää. Suunnittelijat ja johtajat ovat asia erikseen.

Tällaisen iskun tekemistä ei estä sen vaikeus tai sen vaatimat resurssit, vaan ihmisten moraali. Todellisuudessa yksikin ihminen pystyy tällaisen tekemään, jos oikeasti haluaa. Onneksi vain harvat ovat niin pimeitä.

Petri Gertdkin olisi halutessaan voinut jättää pomminsa posahtamaan ajastimella ja jatkaa dösällä ampumaan ihmisiä vaikka hotelli Vantaaseen.

[Penkkimurheilija]

Menestyneellä terroriteolla on aina monta ottajaa. 9/11-iskujenkin tekijöiksi ilmoittautui ensimmäisenä eräs palestiinalainen pilipaliryhmä joka ei ollut Yhdysvaltain maaperää nähnytkään.

Hyvin vaikea tosiaan sanoa, mistä tässä on kyse. Kovasti näyttää kuitenkin olevan lähinnä Norjan demareja vastaan tehdystä poliittisesta iskusta, mikä ei sovi kovin hyvin islamistien modus operandiin.