Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
Vompatti
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: La Maalis 22, 2008 3:49 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Vompatti »

Nepenthe kirjoitti:
VPY kirjoitti:Toki sitten on asia erikseen tällaiset koulutustarkoituksiin kehitetyt simulaattorit, joilla voi harjoitella konkreettisemmin sitä tappamista tai vaikka formula-ratojen läpäisyä entistä nopeammin. Silti ne, jotka pelaavat rallipelejä tietokoneella, ym. eivät todellisuudessa formula-autolla taatusti pärjäisi mikä mielestäni pätee väkivaltapeleihinkin.
Tästä vain tuli mieleen, että suomalaisen pelitiimin tekemässä Live for Speed-autosimulaattoripelissä järjestettiin MM-kisat joissa ajettiin pelissä olevalla Sauberin F1:llä. Voittaja pääsi sitten testaamaan samaa autoa todellisuudessa ja oli kuulemma pärjännyt erittäinkin hyvin muille kilpakumppaneille. :D

Vähän OT, sori!

Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Saga »

devil_doll kirjoitti:Suomessa ei niin isoja kaupunkeja olekaan, ettei aikuisena olisi tiedossa, mihin puolueeseen eteenpäinpyrkivän nuoren vanhemmat ovat kuuluneet. Jos nuori itse on vielä ollut mukana puolueen toiminnassa, se tulee kyllä ilmi puskaradion kautta ja katsotaan ilman eri kieltoa merkiksi siitä, että hän on jo nuoresta ottanut puolueen aatemaailman omakseen. Tällä tavalla olematonkin puolueuskollisuus voi sulkea nuorelta ihmiseltä joitain ovia.
Kai minä sitten olen täysin sinisilmäinen enkä ymmärrä realiteetteja, mutta tämä vain kuulostaa minusta aikamoisen järjettömältä. Eikös suurin osa nuorista kuitenkin muuta opiskelemaan / töihin ihan muualle kuin lapsuuden/nuoruuden aikaiseen kotikaupunkiinsa?

Olin minäkin 12-vuotiaana kova kommunisti ja pioneerivalankin tein punainen lippu kaulassani (paras kaveri meni pioneereihin ja oli kiva mennä mukana, vaikka kotona hieman nikoteltiinkin) mutta muutaman vuoden kuluttua tajusin että eihän tässä ole mitään järkeä, ja lopetin. Ei ole tullut ikinä mieleenkään että noista nuoruuden etsikkoajoista olisi voinut mitenkään olla mitään haittaa tai että kukaan yleensä olisi niistä mitenkään tiennyt.

Penkkimurheilija
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 12:43 am

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Penkkimurheilija »

Twitterissä kerrotaan tekijän sanoneen asianajajalleen, että "teot olivat raakoja, mutta tarpeellisia." Sopii aika hyvin yhteen tuon manifestin temppeliherrahöpötyksen ja marttyyripaatoksen kanssa.

Hän on myös halukas selittämään tekojaan maanantaina oikeudessa. Puhe on varmaan ollut harjoiteltuna jo jonkun aikaa... :roll:
I try to do my own thinking. And I recommend you do yours.

Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Saga »

Säteri kirjoitti:Manifestista poimittua
[...] On the application form I stated: “hunting deer”. It would have been tempting to just write the truth; “executing category A and B cultural Marxists/multiculturalist traitors” just to see their reaction:P
Ja tämäkin on jo lokakuulta 2010. Sitten myöhemmin on erittäin tarkka selvitys mistä mitäkin potentiaalisia räjähdysaineita on hankittu, ja minkä verran.

Aivan järkyttävää luettavaa tuo koko teksti. Onkohan tämän alkuperä varmistettu 100 % että se todellakin on Breivikin tekstiä ja lähettämä? Toisaalta tuntuu melko mahdottomalta että kyse olisi jonkinlaisesta mauttomasta "pilasta", varsinkin kun teksti ymmärtääkseni saapui vastaanottajille ennen tekoja?

Saga
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Marras 18, 2008 2:49 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Saga »

"Friday July 1 - Day 61: [...]It is now 8 days since I was forced to drastically reduce my winstrol intake and 2 days since I ran out of both winstrol and DBOL tabs. I'm noticing slight symptoms of withdrawal resulting in loss of muscle mass (down 3kg from my peak at 96kg). I'm also low on no-Xplode and protein powder. I need to restock in the capital.[...]

Saturday July 2 - Day 62: [...] Nice, I have enough winstrol for 20 more days (10mg x 100 tabs). I should have ended this cycle after 6-7 weeks though and I am now on my 9th week... Not healthy at all and I'm concerned about my liver values.[...]

Sunday July 3 - Day 63: [...] Noticing that the testo withdrawal is contributing to increased aggressiveness. As I'm now continuing with 50mg it will most likely pass. I wish it would be possible to somehow manipulate this effect to my advantage later on when it is needed. Because the state seems to very efficiently suppress fear. I wonder if it is possible to acquire specialized "aggressiveness" pills on the market. It would probably be extremely useful in select military operations, especially when combined with steroids and ECA stack...! It would turn you into a superhuman one-man-army for 2 hours!<3[...]

Tuesday July 19 - Day 79: [...] Ive been working extremely hard the last few days and I'm completely exhausted. I have been using ECA stack to help keep this pace. Looks like I will have to take one more today...[...]"

Vaikka tätä tekoa ei mitenkään voi pelkän roid ragen syyksi laittaa, niin ei tuo steroidien vetäminen ilmeiselle mielisairaudelle ole kovin positiivistakaan voinut tehdä.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Toistaiseksi toimiva linkki ABB:n propagandavideoon YouTubessa:
http://www.youtube.com/watch?v=zZ5_Uz5nMbg

Olen melko varma, että törmäsin alkuperäiseen videoon vain pari viikkoa sitten, kun etsin tietoa temppeliritareista. Muistan siirtyneeni nopeasti pois sivulta, kun huomasin sen hörhövideoksi. Puistattava ja surullinen on ajatus, että uhrien kohtalo oli sinetöity jo kauan - ei sellaista voi mitenkään päätellä yksittäisestä hörhelövideosta. :(
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Saga kirjoitti:
devil_doll kirjoitti:Suomessa ei niin isoja kaupunkeja olekaan, ettei aikuisena olisi tiedossa, mihin puolueeseen eteenpäinpyrkivän nuoren vanhemmat ovat kuuluneet. Jos nuori itse on vielä ollut mukana puolueen toiminnassa, se tulee kyllä ilmi puskaradion kautta ja katsotaan ilman eri kieltoa merkiksi siitä, että hän on jo nuoresta ottanut puolueen aatemaailman omakseen. Tällä tavalla olematonkin puolueuskollisuus voi sulkea nuorelta ihmiseltä joitain ovia.
Kai minä sitten olen täysin sinisilmäinen enkä ymmärrä realiteetteja, mutta tämä vain kuulostaa minusta aikamoisen järjettömältä. Eikös suurin osa nuorista kuitenkin muuta opiskelemaan / töihin ihan muualle kuin lapsuuden/nuoruuden aikaiseen kotikaupunkiinsa?

Olin minäkin 12-vuotiaana kova kommunisti ja pioneerivalankin tein punainen lippu kaulassani (paras kaveri meni pioneereihin ja oli kiva mennä mukana, vaikka kotona hieman nikoteltiinkin) mutta muutaman vuoden kuluttua tajusin että eihän tässä ole mitään järkeä, ja lopetin. Ei ole tullut ikinä mieleenkään että noista nuoruuden etsikkoajoista olisi voinut mitenkään olla mitään haittaa tai että kukaan yleensä olisi niistä mitenkään tiennyt.
Ajattele (inho)realistisesti. Myös yritysten johtajissa, koulujen rehtoreissa, rekrytoijissa ja missä tahansa asemissa olevissa ihmisissä on hyvin kommunistivastaisia ihmisiä. Se ei edes ole mitenkään harvinaista Suomessa. Tuskinpa saat koskaan tietää, johtuiko johonkin työpaikkaan valitsemattomuus siitä, että rekrytoija on saanut jotain kautta kuulla lapsuuden harrastuksistasi. Suomi on pieni maa. En itse hyväksy alkuunkaan ihmisen tuomitsemista puoluekannan perusteella, mutta hyvin suuri osa ihmisistä ei ajattele niin, eikä näe mitään ongelmaa asettaa etusijalle oman näkemyksen kannattajia missä tahansa tilanteessa.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Säteri kirjoitti:uusia iskuja ehkä tulossa, cell 8B ha 8C ovat samalla agendalla liikkeellä, saas nähdä löytääkö poliisi nuo ennenkuin taas alkaa tapahtua
Niin. Vuonna 2002 on kuulemma perustettu 12 itsenäistä solua tämän saman aatteen nimissä. :?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Avatar
Valoviikate
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 7:12 pm
Viesti:

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Valoviikate »

Uhreja;

http://nn-no.facebook.com/people/Simon- ... /720400107
http://www.youtube.com/watch?v=_NuCix_ROkQ Youtube-video tuosta kaverista, jos joku norjaa ymmärtäisi
http://www.flickr.com/photos/tromsarbei ... 378567863/ muutama kuva

http://www.facebook.com/teikeland Tästä kaverista löytyy googlestakin useampi kuva, olisiko ollut jossain poliittisessa toiminnassa mukana?

http://www.facebook.com/ArbeidernesUngdomsfylking
Näennäisesti oli siis poliittinen järjestö, mahtoikohan sillä olla jotain tekemistä iskun kanssa?
Viimeksi muokannut Valoviikate, Su Heinä 24, 2011 2:33 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Karmea tapaus, kertakaikkiaan karmea juttu.

Lukaisin jostain, että jos jätkä saa maksimituomion, niin se olisi 21 vuotta, mutta mutta, eikö se ole liian lievä, sillä eihän se ole uhria kohden juurikaan mitään, kun lasketaan mukaan haavoittuneet ja kuolleiden omaiset, niiden oikeasti kuolleittein lisäksi.

Mutta mitä tekevätkään meidän päättäjämme, taas hymistelevät, ettei meillä voi tuollaista sattua, vaan eipä taida olla muistissa Myyrmanni, jota ei sitäkään pitänyt sattua armaassa kotomaassamme, koulusurmia nyt unohtamattakaan.

Kestämista Norjaan ja osanottoni!

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

joey kirjoitti:En tiedä, minkälaiset turvatoimet Norjassa poliitikkojen virallisia vierailuja ympäröi, mutta mikäli niitä voi yhtään verrata Suomen vastaaviin, ei saarelle olisi varmasti ollut mahdotonta päästä Brundtlandin vierailun aikanakaan, etenkin kun kyseessä oli entinen pääministeri. Vrt. Vanhasen vierailut :lol: Kympin uutisissa juuri kuvailtiin Norjassa vallinnutta poliittista ilmapiiriä "hyvin avoimeksi".
Niin, ehkä saarelle olisi päässyt, mutta ainakin teoriassa turvamiehestä/miehistä olisi voinut olla harmia. Jos siis sellaista oli. Toisaalta, olisiko siellä entinenkään pääministeri enää/vielä ollut, jos Oslon pommi olisi räjähtänyt vaikkapa heti aamusta. Edelleen olen taipuvainen ajattelemaan, että räjähdys oli lavastus ja pääsylippu saarelle.

Asianajajan nimi on selvinnyt:
Asianajaja: Breivik tunnusti molemmat veriteot

Anders Behring Breivik on tunnustanut olleensa sekä Utøyan ampumisen että Oslon pommi-iskun takana, kertoo hänen asianajajansa Geir Lippestad NRK:lle. Lippestadin mukaan Breivik on kertonut halukkuudestaan selittää tekoaan Oslon käräjäoikeudessa maanantaina. http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... origin=rss

Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Omega »

Nepenthe kirjoitti:
VPY kirjoitti:Vaan kuten sanoin paras rangaistus tälle kusipäälle olisi kun hänen motiivejaan ei koskaan julkistaisi.
Kerrankin olen VPY:n kanssa samaa mieltä.
Niinpä. Median ongelma on se, että uutisoinnin ohella se omalta osaltaan ylläpitää terrorismia. Tähän herättiin jo 70-luvulla, mutta yhä pahempaan suuntaan on vain menty.

Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Omega »

nuusku-nella kirjoitti:Ja kun nyt ketjuun osallistuin niin kirjoitanpa vielä senkin verran että minun lukemani mukaan kukaan täällä ei ole pyrkinyt oikeuttamaan tätä tekoa. Ymmärrys ja oikeutus on kaksi täysin eri asiaa. Jotta asian voi tuomita se täytyy ensin ymmärtää. Motiivien tai vaikuttimien miettiminen ja etsiminen, niillä spekulointi ei ole tekijän ihannointia tai uhrien halveksuntaa. Raja ylittyy siinä kohtaa kun joku suoraan sanoo että uhrit ansaitsivat kohtalonsa koska olivat sitä tai tätä.
Näinhän se on. Mitä olen itse murha.infoa lukenut niin täällä on tapana mennä juuriaan myöten hyvinkin ikävien tekojen ytimiin ja motiiveihin. Toistaiseksi Norjan ampujalta on tullut julki (manifestin luen myöhemmin) hyvin suppea teksti, jonka konteksti jää sekin epäselväksi. Siitä voi kuitenkin tehdä joitakin päätelmiä, ovat ne sitten oikeita vai vääriä. Tekijä itsehän on halunnut sanoa perustelevansa tekonsa. Miten voi perustella teon, jonka uhrina on yli 90 ihmistä?

Mielestäni tähän tapaukseen liittyy monia mielenkiintoisia juttuja.

Yksi niistä on, että kuinka yhteiskunta käsittelee tilanteen eli kuinka avoimena media säilyy. Suomalaisten koulusurmien osalta media antoi hyvin kattavan kuvan tekijöiden motiiveista uhrien identiteetin jäädessä taustalle. Tässä on hyvät ja huonot puolensa, mutta tavallaan tekijän syiden ymmärtäminen auttoi yhteiskuntaa siirtymään teosta eteenpäin. Kyseessä ei ollut (kummassakaan tapauksessa) tynnyrissä kasvanut mielipuoli, joka sattumalta pääsi vapaaksi ja ampui koululaisia, vaan tekoonsa tiettyjen ikävien asioiden vaikutuksesta kasvanut yksilö. Juju on siinä, että näihin vaikuttimiin kuten koulukiusaamiseen yhteiskunta voi jotenkin vaikuttaa, missä lepää jo toivon siemen.

Toinen kysymys on, että toteutuuko jonkinlainen omankädenoikeus tekijää kohtaan vai annetaanko hänen oikeasti julistaa sananvapauden nimissä sanomansa, silläkin uhalla että se tuo hänelle seuraajia. Kaikki sarjamurhaajathan Mansonista Hitleriin ovat saaneet omat "faninsa". Norjallakin on murhien saralla oma kokemus tästä ( 90-luvun Black Metal piireistä).

Kolmas on miten Norjan oikeuslaitos käsittelee tapauksen. Säilyvätkö periaatteet ja tekijä saa 21 vuoden tuomion vai lähdetäänkö hakemaan jotakin pidempää ratkaisua jonkinlaisen sairaalahoidon kautta?

Jne.
Viimeksi muokannut Omega, Su Heinä 24, 2011 8:33 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

VPY
Martin Riggs
Viestit: 609
Liittynyt: Ke Huhti 13, 2011 9:33 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja VPY »

Minä kävin kysymässä 15-vuotiaana kesätöitä erään silloisen Perustuslaillisen Oikeistopuolueen tunnettu vaikuttajan kaupasta (samoja hörhöjä kuin George C.Enrooth oli), tämän poliittisen vaikuttajan ensimmäinen kysymys oli"onko äitisi tai isäsi kommunisteja"? Tokihan sillä kai on työntekijän soveltuvuuteen vaikutusta, millainen hänen vanhempiensa poliittinen kanta on? :roll:

VPY
Martin Riggs
Viestit: 609
Liittynyt: Ke Huhti 13, 2011 9:33 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja VPY »

Doctor Lecter kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:Tätä juuri meinaan. Kyllä demokraattisessakin maassa nämä hommat osataan hoitaa. Jopa sosialidemokraattisessa. Varmaan Norjassakin.
MM ek ja ABB 21 vuotta... Siinä se pieni ero. Varmasti osataan ja keskusteltuani lakia paremmin tuntevan tuttavani kanssa hän sanoi, että joissakin tapauksissa voidaan tuomiota pidentää, mikäli on aihetta epäillä vangin kykyä palata järjestäytyneen yhteiskunnan jäseneksi.
-Mutta kun mainitaan sanat sosialidemokratia ja henkirikostuomio, niin mielikuvaksi tulee vankeusaikojen lyhentämiset, jalkapannat, paljousalennukset, kotiarestit, paljuselleistä valittaminen Amnestyyn...

"Utöya oli idyllinen paikka maailmanparantajille"
Kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri (SDP) muistaa Utöyan saaren tunnelmallisena ja idyllisenä kohtaamispaikkana.


Kumpula-Natri vietti aikaa saarella parikymppisenä demarinuorena kesällä 1994.
- Siellä istuimme illat pitkät pohjoismaisessa seurueessa ja muun muassa soutelimme. Me nuoret olimme kiinnostuneita toisistamme ja maailmasta. Siellä oli ainutlaatuinen tunnelma, kun samanhenkiset nuoret pohjoismaista tutustuivat.

Kumpula-Natri kuvailee Utöyan saarta vehreäksi ja kauniiksi.
- Se on hieno paikka viettää vapaa-aikaa, mutta siellä oli silti tilavat ja toimivat kokoustilat.

Kumpula-Natri järkyttyi kuultuaan saarella tapahtuneesta verilöylystä.
- Siellä oli nytkin koolla nuoria, jotka haluavat aidosti parantaa maailmaa. Tätä taustaa vasten teko tuntui lähes kaksinkertaiselta vääryydeltä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072 ... 8_uu.shtml
Lauantai 23.7.2011 klo 21.24

Alleviivaukset DLMedia. Maailmanparannusta siellä opiskeltiin, mutta vain oman aatteen näkökulmasta. Tuo "maailman parantaminen aidosti" kuulostaa niin kovin naiivilta ja tarkoittaa demarikielellä lähinnä uusien verojen ja lakisääteisten maksujen kehittämistä ja nykyisten korottamista heidän osalta, jotka käyvät työssä. Hyysäämisestä en nyt sano enää mitään, mutta joillekin demareiden tapa toimia "aidosti maailmaa parantaen" ei vaan ole se paras mahdollinen tapa.

Varmasti kaikilla nuorilla oli vilpitön pyrkimys hyvään sosialidemokratiaan, en sitä epäile.

Siru83 jo takertui tapansa mukaan voimakkaasti tuohon nimimerkki omegan kirjoitukseen sivulla 15
Omega kirjoitti:Tämä on yksi modernin yhteiskunnan ongelmista, tietty ennakkosensuuri ja leimaaminen, joka käytännössä ehkäisee puhumaan avoimesti ympärillä vallitsevista sosiaalisista ongelmista sikäki jos ne liittyvät vierasperäisyyteen. Juuri tämänkaltaisen vaikenemisen ilmapiiristä moni viimeaikainen skandinaavinen tragedia on saanut alkunsa. Norjan tapahtuma on taas yksi valitettava esimerkki ihmisestä, joka löytää äärimmäisen keinon tullakseen kuulluksi. (Mitenkään veritekoa puolustelematta, mutta näin analyyttisena havaintona).
Jotain tälläistä siinä saattoi olla, mutta myös pyrkyryyttä ja halua päästä esille, kuten muutamat hyvin pukivat tuon ajatelmani sanoiksi.

Edelleenkään en hyväksy tekoaan, mutta ehkä nyt kuulun rakkaan joeyn kanssa näihin "ymmärtäjiin"...?
Kyllä se libearaalirangaistupolitiikka jalkapantoineen ihan oikeiston (kokoomus-keskustan hallituskauden aikaansaannoksia), toki en olettakkaan että sitä ymmärtäisit, sillä jos olen sinuan pitänyt yhtä typeränä kuin vasemman jalan saapasta, niin tässä ketjussa olet tuonut vieteissäsi esiin ettei älyllinen elämäsi yllä edes saappaan tasolle.

Lukittu