Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

RoboCop

Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja RoboCop » Ma Helmi 20, 2012 6:38 pm


Pertti Luukkonen
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 179
Liittynyt: Su Marras 23, 2008 3:52 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pertti Luukkonen » Ma Helmi 20, 2012 8:57 pm

15.2.2012 Breivik suostuu (myös puolustuksen suosittamaan) yhteistyöhön uusien mielentilatutkijapsykiatrien kanssa sillä ehdolla, että keskustelut nauhoitetaan. Muutos tuli sen jälkeen, kun korkein oikeus oli hylännyt puolustuksen valituksen ympärivuorokautisesta tarkkailusta. (Breivik haluaa luultavasti myös korjata niitä erheitä, joita hän katsoi ensimmäisessä lausunnossa olevan.)

Ilan vankilaan tehdään Breivikin residenssin ympärille turvallisuusvyöhyke, ja Dinemarkin sairaalasta tulee henkilökuntaa tekemään ympärivuorokautista observaatiota (jonka kesto saattaa nyt olla lyhyempi kuin määrätty neljä viikkoa).
____________________________________________________________________________________________________________________________________
Huomattakoon, että 1. mielentilatutkimuksessa ei ollut mukana psykologia, eikä Breivikiä testattu projekiivisilla metodeilla (Rorschach, Kahn ym.). Käytettiin vain puolistrukturaalisia inventaareja, jotka eivä luotaa persoonallisuuden piilotajuisempia puolia.
____________________________________________________________________________________________________________________________________
http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... 887#p59887

Panu
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 4:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu » Ti Helmi 21, 2012 7:53 pm

http://www.document.no/2012/02/forensic ... eivik-iii/

Raportin käännösten kolmannessa osassa käsitellään breivikin manifestia, veri- ja hiusnäytteiden huumepitoisuuksia ja muitten tahojen raportteja.

huomioita:
-raportti kertoo breivikin itsekeskeisyydestä, temppeliritarivouhotuksesta ja marttyyriyden palvonnasta. breivikiä syytetään siitä, että hän on kuvannut itseään samanlaisella suuruudenhullulla tarkkuudella, jollaisella on kuvattu vaikkapa jeesusta. minusta breivik on toiminut näin tarkoituksella, hän haluaa olla esikuva, hän haluaa seuraajia. hän haluaa, että kun/jos hän pääsee vankilasta, odottaa häntä joukko hänen suunnittelemissa temppeliritariuniformuissa olevia seuraajia.

-raportissa rinnastetaan breivikin mainitsema temppeliritarien perustamiskokous 2002 jossa breivikin kertoman mukaan oli 12 osanottajaa(paikalle pääsi tosin vain 8 ) ja jonka raportin tekijät rinnastavat jeesuksen 12 opetuslapseen. tämä on hyvä huomio, ei itselle ole tullut mieleenkään. breivik on kopioinut teksteihinsä rakennetta ja tyyliä useista muistakin teoksista(unabomberin manifesti, al-qaidan terrorismimanuaalit)
Without going into the subject’s political judgments, the experts note that his perception of the state of Europe and the state of Norway is extreme. Many of his interpretations and claims are without foundation. However, it seems most of this material is rather an application of existing political currents than a creation of his own, since a lot of it is cut and pasted from various web sites and historical sources. This is to say that his quotes and conclusions are shared by a number of people in Norway and elsewhere in Europe.
-psykiatrit myöntävät, että breivikin näkemykset euroopan ja norjan tilasta eivät ole vain hänen omiaan vaan edustavat yleisesti tiettyjen piirien näkemyksiä.
The experts can ascertain, both in the compendium and through contacts with him in our conversations and in the course of questioning, that he actually both emotionally and in reality has the perception of war, destruction and his own task of salvation.
-'sota' käsite on kyllä myös osa näiden kulttuurikonservatiivien jargonia... ei ole breivikin keksimä
The subject describes himself as in a situation with only two outcomes; destruction of his own culture and existence or the salvation by his martyrdom
-yllä oleva jothtopäätös on ehkä ainut merkki jonka minä olen löytänyt breivikin mielenvikaisuudesta... Se ei kuitenkaan tee häntä syyntakeettomaksi. Semmoisen huomion voisin kuitenkin tähän vielä heittää, että breivikhän ei usko, että hänen toimintansa suoraan pelastaa norjan. hän uskoo, että hänen tekonsa saa norjalaiset tiedostamaan islamin vaaran ja tulemaan järkiinsä.

-syyttävät breivikiä itsekritiikin puuttesta, sekä EPÄREALISTISESTA suuruudenhulluudesta kun hän on pistänyt manifestin loppuun maanviljelysohjeita, sekä kuvia itsestään ja perheestään. :D ovatko nämä nyt niitä todisteita syyntakeettomuudesta? :D

The following note dated 13/4/11 has been found:

Phone call:

Long conversation, he believes he has been infected by his mother’s sinus infection even though he has used a face mask before. First he had a soar throat, then nasal congestion and cough, this started a few days ago, he is somewhat better, but feels some pressure in the sinuses when he sneezes. He agrees to wait and see how it goes for a couple of days, use the nasal spray. Many questions and miscellaneous info. He thinks it is strange that he has a cold since he is living so healthily!

Trying to explain that this does not sound like sinusitis in need of treatment, at least try first without, and use nasal spray

On 15.04 antibiotics was prescribed. Physician XXXXXXXX stated in an additional note dated 24/8/11 that He did not wish to be examined at the clinic.
-raportti varmistaa, että hän sai tähän vaivaan antibiootteja... pidän mahdollisena, että hän halusi antibiootteja sen varalle, että on iskupäivänä sairas.

-raportissa mainitaan randi rosenqvistin raportit, joten psykiatrit ovat ne lukeneet

-breivik ei suostunut magneettikuvaan
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?

Saturnus
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus » To Helmi 23, 2012 12:44 am

En minäkään ymmärrä noita syyntakeettomuusjuttuja. Ihan tavallinen jätkä, kuin yksi meistä.
"Ei kuolema ole paikka..."♫

Saturnus
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus » Pe Helmi 24, 2012 4:03 am

Vaikka me pidämme häntä tavallisena jeppenä. Breivik ei. Hän on nimittäin poliittinen vanki, eli vangittu mielipiteensä (poliittisen, uskonnollisen tai muun vakaumuksensa tai näkökulmansa) vuoksi.
Breivikiä luonnollisesti kiinnostaa tietää, kuinka kauan Norjan kulttuurimarxistinen hallitus aikoo häntä vankeudessa pitää. Hän epäilee että lopun ikänsä, mutta poliittiset vangit istuvat harvoin vapaaehtoisesti vankilassa.
"Ei kuolema ole paikka..."♫

Pertti Luukkonen
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 179
Liittynyt: Su Marras 23, 2008 3:52 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pertti Luukkonen » La Helmi 25, 2012 3:11 pm

Ennen kaikkea murhien vuoksi vangittuna. Vaikea sanoa, pidetäänkö häntä varsinaisena poliittisena vankina. Itse hän oli ainakin pettynyt, kun pidätyksen jälkeen häntä puhuttamaan tuli Oslosta erikoispoliiseja järjestäytyneen rikollisuuden yksiköstä eikä "salaisesta" poliisista.

Saturnus
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus » Su Helmi 26, 2012 10:17 pm

Breivik pitää itseään poliittisena vankina. Edellinen kertoo jotain siitä kuinka hän käsittää ympäröivää maailmaa. Toisin sanoen elelee täysin omissa kuvitelmissaan.
"Ei kuolema ole paikka..."♫

Panu
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 4:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu » Ma Helmi 27, 2012 12:28 pm

Ei breivik poliittinen vanki siinä mielessä ole, että tällä tarkoitettaisiin mielipidevankia. Hän on vankilassa rikostensa, ei mielipiteidensä vuoksi.

Siinä mielessä hän on poliittinen vanki, että politiikka oli hänen rikostensa motiivi. Samoin kuin vaikka politiikka oli punaisen armeijakunnan iskujen motiivina.

Minusta breivikin oikeuksia pitäisi rajoittaa hänen edustamiensa mielipiteiden vuoksi. Breivikille ei pitäisi antaa oikeutta kirjoittaa kirjeitä muille kuin äidilleen ja siskolleen. Nämäkin pitäisi kaikki lukea siltä varalta, ettei niitä ole tarkoitettu lähetettäväksi jollekkin muulle.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?

Saturnus
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus » Ma Helmi 27, 2012 10:59 pm

Kyse oli syyntakeettomuudesta. Eräänlainen dilemma syntyy jo siitä kun Breivik ei ymmärrä miksi hänet on vangittu. Siksi hän pitää itseään poliittisena vankina.

Hänet on tietenkin vangittu murhien vuoksi, ketään ei kiinnosta Breivikin manifestit paskan vertaa.

Kaikessa voi olla kyse pelleilystä, eikä sillä väliä, Norjan valtio tuomitsee ja vangitsee hänet lupia kyselemättä. Breivik tuli vain paljastaneeksi jotain tulevaisuuden suunnitelmista. Ehkä vahingossa.
Se että hän pitää itseään poliittisena vankina merkitsee paljon. Koska hän on poliittinen vanki, hän ei aio näillä näkymin tappaa itseään, hän kuvittelee elämän vankilan ulkopuolella, hän odottaa seuraajia ja ihailijoita. Itse asiassa Breivik odottaa tulevaisuudelta paljon. Hänen osaltaan mikään ei ole ohi, nyt kaikki vasta alkaa.

On kaksi näkökohtaa. Syyntakeettomaksi julistettaessa Breivik olisi vain "yksi hullu muiden joukossa", ei kristittyjen marttyyri ja ritari, Euroopan pelastaja. Koko tragedia voisi vihdoin jäädä unholaan. Onhan huomioitava ettei kulttuurikonservatiivien ja oikeistolaisen piireissä hullun leima ole yhdentekevä. Se on spitaalisen merkki.
Tästä syystä Breivik ei halua hullujen huoneelle.

Jos taas Breivik julistetaan syyntakeiseksi ja hän lisäksi antaa haastatteluja televisioon, kirjoittelee kolumnejaan, tapaus hiipuu hitaasti jos ollenkaan. Breivik itse pitää liekkiä elossa ja tulee vuosien päästä samaan seuraajia, vähintään faneja. Ja kun on odotettavissa että hän pääsee joskus vapaalle jalalle, norjalaisilla on tiedossa ongelma.

Breivikiä tullaan varmasti ihailemaan kuten Charles Mansonia ja Ted Bundyakin, mutta sarjamurhaajien fanit ovat harvoin oikeistoradikaaleja ja terroristeja. On täysin eri asia jos Breivik saa päänsä ympärille samanlaisen sadekehän kuin natsi-Saksan johtajat. Hän voi olla kohta oikean terroristijärjestön johtaja.

Fjordman kirjoitti jo kolumnin ja tuomitsi Breivikin henkilönä. Se on hyvä alku ja merkitsee antijihad piireissä jotakin. Koskaan ei kuitenkaan tiedä, mitä joku toinen päähän potkittu mitättömyys keksii tehdä. Hulluksi julistaminen onkin Norjan yhteiskunnan viimeinen puolustuskeino. Se kompromettoi Breivikin tekojen ideologisen sisällön. Hiljaisuustaktiikka ei ainakaan auta.
"Ei kuolema ole paikka..."♫

Panu
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 4:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu » Ti Helmi 28, 2012 4:51 pm

http://www.document.no/2012/02/forensic ... reivik-iv/

Neljännessä osassa breivikin äidin haastattelua sekä kuvausta tapaamisista breivikin itsensä kanssa.

Huomioita:
-breivikin äiti sanoo, ettei hänen eikä breivikin isän suvussa ole mielisairautta

-oma huomio: breivik jäi 14-vuotiaana kiinni graffitien teosta, jonka jälkeen isän kerrotaan tietyllä tavalla hylänneen breivikin. tällainen 'ehdoton' mentaliteetti näyttää yhdistävän isää ja poikaa...

-äitin mukaan breivik oli tullut kotiin vain yksi päivä ja kertonut jättävänsä koulut kesken. äidin mielestä poika on jääräpäinen.

-äiti sanoo tarvinneensa paljon apua vuodesta 1995 ja breivik on tällä perusteella hakenut lykkäystä asepalvelukseen ja loppujen lopuksi hänet on vapautettu asepalveluksesta
"In recent years, Anders has become so strangely moralistic, has had a lot of ideas that there should be no sex outside of marriage and stuff. He was never like that before, she adds."
-äiti kertoo tavanneensa useita breivikin tyttöystäviä kun breivik oli 15-22 vuotias, mutta että breivikillä ei hänen tietääkseen ole ollut tyttöystävää sitten vuoden 2001

-kun breivik muutti kotiin sanoo äiti lopulta tunteneensa olevansa vankina ja breivikistä tulleen yhä ja yhä kiivaampi
Other things had also changed, she says. From 2010 he became completely weird. He said I could not sneeze and would not come into the living room to me. He was strict, strange and tended to complain about the food.
-loppua kohden breivik luennoi äitilleen politiikasta
The interviewee continues: He was not able to keep a suitable distance from me anymore — either he would not come out or else he sat right next to me on my couch, oncing kisseing me on my cheek. It was so intense. I wondered if he could move out soon. I started to get annoyed over his behavior and he was constantly annoyed and angry. There were huge reactions to trifles.
The interviewee says that during the last year the subject lived at home, he was increasingly eager to avoid infection. He would not talk to me, the interviewee says. And he accused me of talking to too many people who could infect us. He would not come into the kitchen and he ate his meals in his room. He handed me the plates through the door. And I remember that he held his hands over his face, for a period he also used a face mask indoors.
-breivik itse kirjoittaa manifestissaan näin:
On April 9th, I was inflicted with a virus by my mother and I came down with something that later appeared to be a very resilient throat infection. FFS, this is what happens when you live with people hanging out with hypochondriacs...! It was the third time she had infected me the last two years and I was very pissed off and frustrated. The manufacturing phase was SO close, in only 20 days and now I'm potentially neutralized for the next three weeks... I decided to ride the illness out as I thought it would pass within the week, but it proved to be very resilient. My energy levels dropped by more than 50% and I eventually ended up with an antibiotics treatment.

It was now April 25th and I was finally back to normal. I had spent the past couple of weeks playing through Dragon Age II and a couple of other newly released games. Awesome! The good news was also that I would practically immune to any bacteria's and viruses for the next 3 months, in the most critical of all phases, as my immunity system had been boosted and rejuvenated significantly by the virus. My training regime had suffered and I had lost a couple of kilograms of muscle mass but most if not all other practical things were now in place for the manufacturing phase.
-äiti sanoo epäilleensä pojan olevan sairas aina vuodesta 2006 lähtien, mutta varsinkin keväällä 2010

-äidin kertoman mukaan ilmapiiri kotona on ollut erittäin tukala... kannattaa kuitenkin muistaa, että näin on yleensä kaikissa perheissä joissa 30-vuotta lähentelevä poika luuhaa työttömänä äitinsä nurkissa...
The experts decided that for many reasons we found it both necessary, advisable and inevitable that the conversations took place with both experts present. This was not an assessment based on the resource situation only (although it took a significant amount of resources to organize the meetings regarding staffing and rooms, etc.) but because we after two meetings realized that we neither intellectually nor emotionally would be able to carry out one-on-one talks. It was a very demanding situation to be in conversation with him and it was necessary for us to switch the focus between actor and observer to be able to carry it out with quality over time. It was also very difficult to stay focused and of vital importance that we could structure this together. It was thus an active professional assessment that the results of the assessment this way would be better as we could talk and observe and complement each other.
-randi rosenqvistilta breivikin kanssa jutustelu ilman ongelmia. erikoista, että tämä ei ole onnistunut oikeuden määräämiltä psykiatreilta.
The subject says that he has read a lot of psychology. He explains: I am accredited 15-16000 hours of study, the equivalent of 9 years of studies.
-eli virheellinen tieto, että breivik olisi opiskellut 15000 tuntia psykologiaa on varmaankin tullut sitten tästä raportista. rosenqvistihän sanoi breivikin sanoneen opiskelleensa yleisesti asioita 15000 tuntia, ei vain psykologiaa.

-breivik sanoo hänen isänsä uuden vaimon, hänen äitipuolensa, auttaneen hänen isäänsä pysymään kontaktissa lapsiensa kanssa...

-isällä on ollut ainakin neljä vaimoa

-breivik kertoo syyksi hänen isänsä ja hänen välirikkoonsa hänen jäämisensä kiinni graffiteista. melkoinen epeli tämä isäkin... :)
The subject believes he knows the thoughts of people he is talking to. The phenomenon is considered to be psychotically based, despite the fact that the subject explains he has learned the technique through thousands of hours of sale.
-haha, yhdellä lauseella kertovat ja perustelevat breivikin omaavan hullun piirteen :D ... kertoisivat nyt edes jotain esimerkkejä tai jotain!
The subject believes he is in a position to set conditions for the experts’ discussions with him. He portrays himself as unique and a focal point for everything that happens, as he believes that all the psychiatrists in the world envy the experts their assignment. He compares his situation with the treason settlement after the war. The phenomena are considered to be an expression of grandiose ideas.
-toinen yhden kappaleen toteamus ilman mitään sen kummempia perusteluita. näinkö psykiatria toimii? :D

-breivik puhuu itsestään välillä minä muodossa ja välillä monikossa... hän varmaan välillä haluaa puhua tämän temppeliritarivouhotuksensa näkökulmasta...
The experts have initially had difficulty in following the subject. In the part of the conversation in which he presents himself, he exhibits his political message and his mission with a slight association disorder and formal thought disorder in the form of perseveration. As the conversation changes topic to biographical information gathering, this is less pronounced but still present, as the subject at a number of occasions drifts from the subject and must be brought back with a question. There is no latency or thought block during the conversation.
-olisi hienoa kuulla enemmän noista yllä mainituista disordereista...

-kaikenkaikkiaan psykiatrit järkyttävän helposti ja ilman minkäänlaisia perusteluja esittävät diagnooseja tässä osassa raporttia ja ainakaan minulle ei maalikkona avaudu nämä syy-seuraus -suhteet.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?

Pertti Luukkonen
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 179
Liittynyt: Su Marras 23, 2008 3:52 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pertti Luukkonen » Ti Helmi 28, 2012 10:10 pm

Kiitos!

Isällä nyt 4. avioliitto. - Andersin isoäidillä oli ilmeisesti vaikeaa paranoiaa.
Asia tuli (VG:n mukaan) esiin, kun A. oli lastensuojelussa n. 4-vuotiaana.

Aiempaan:
Breikiv sanoo olevansa poliittinen vanki. Emme voi olla varmoja,
pitääkö hän itseään semmoisena.

Saturnus
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saturnus » Ke Helmi 29, 2012 6:48 am

Breivikin tekojen motiivi tai merkitys ei ole mitenkään mystistä tai salattua.
Mutta tietysti se on jos niin haluaa.
"Ei kuolema ole paikka..."♫

NapalmLolita
Parranpäristäjä
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Joulu 07, 2011 4:25 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja NapalmLolita » Ke Helmi 29, 2012 7:12 pm

Panu kirjoitti:
There is no latency or thought block during the conversation.
Onko tämän nyt siis tarkoitus kertoa jostain mielisairaudesta, sellaisen puutteesta, vaiko muuten vaan huomio? Tarkoitetaanko tavallisen ihmisen puhetyyliä vai tavallista "nopeampaa"?
Aseet eivät tapa, eivätkä myöskään ihmiset aseiden takana. Yhteiskunta ihmisten takana tappaa.

Se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.

Valtio on yksilöä varten, EI KOSKAAN TOISINPÄIN.

Lukijana
Sammakkoprofessori
Viestit: 422
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 4:38 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lukijana » To Maalis 01, 2012 11:40 am

Kaikki uudet tiedot vahvistaa sen, että psykiatrit osui oikeaan jo ekalla kerralla. Hän on vahvasti häiriöinen henkilö joka paranee lääkkeillä, jos suostuu niitä syömään.

Mariacka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5089
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka » To Maalis 01, 2012 5:47 pm

NapalmLolita kirjoitti:
Panu kirjoitti:
There is no latency or thought block during the conversation.
Onko tämän nyt siis tarkoitus kertoa jostain mielisairaudesta, sellaisen puutteesta, vaiko muuten vaan huomio? Tarkoitetaanko tavallisen ihmisen puhetyyliä vai tavallista "nopeampaa"?
Pelkkä havainto, tarkoittaa kutakuinkin tavallisen ihmisen puhetyyliä, tässä tapauksessa sitä, että B:llä ei ole ollut vaikeuksia muodostaa sanomaansa.

Vastaa Viestiin