Verilöyly Nairobilaisessa ostoskeskuksessa - 67 kuollutta

[elijah]

Alla olevassa linkissä ainakin on kiinnostuneille melko pahalle mielelle saavia kuvia ostoskeskuksesta.

http://totallycoolpix.com/2013/09/graph ... -in-kenya/

En suosittele katsomaan, jollei halua pahalle tuulelle ja kiihottua kansanryhmää kohtaan...

[ViaNegativa]

ompas taas ihme että eräs nimimerkiltä mainitsematon kamelinnussijan rakastaja vai peräti itsekin sellainen tulee tänne lässyttämään näkökulmista ja islamin ihanuudesta... uskokaa nyt jo että tarpees näitä turbaaneja tänne otetaan ni samaa voi tapahtuu siellä kotikulman jumbossakin. mun mielestä jenkit sais kehittää jonkin aineen jolla ihmiset voitas salaa sterilisoida islamilaisissa maissa esim. juomaveteen sekoittamalla ja lapsenlapset vois elää paremmassa maailmassa ja kamelienkin persereiätkin olis turvas aika paljon muuten valkoihoisia noissa kuvissa ottaen huomioon että kyseessä afrikan maa.

[PaxCow]

Alla olevassa linkissä ainakin on kiinnostuneille melko pahalle mielelle saavia kuvia ostoskeskuksesta.

http://totallycoolpix.com/2013/09/graph ... -in-kenya/

Tuo kuva, jossa on oletettavasti äiti ja lapsi kuolleina autossa... kamala.

Näin terroriteon jälkimainingeissa voidaan varmaan jo puida tämän iskun vaikutusta Al-Shabaabin tulevaisuuteen. Pelkään, että ns. "onnistunut" isku ja valtava mediahuomio lännessä saattaa tuoda järjestön pariin lisää kilahtaneita nuoria ympäri maailmaa.

The Guardianin haastattelema amerikkalainen asiantuntija sanoo, että Al Shabaab saattaa pyrkiä saamaan lisää kannatusta myös Nairobin 250 000 somalin piirissä. Hän myös vertaa Al-Shabaabia Talibaniin: kumpikaan ei vaadi raskasta keskusjohtoa, vaan ryhmät voivat toimia pitkälle itsenäisinä.

Al-Shabaab on ollut laskusuhdanteessa Somaliassa. Se ei enää Syyrian sisällissodan puhjettua ole ulkomaisten jihadistien suosikkipaikka. Liike näköjään yrittää kovasti pinnistellä pysyäkseen merkittävänä tekijänä. Toivottavasti se saataisiin kitkettyä piinamasta Itä-Afrikkaa. Jos järjestön kimppuun hyökätään rajummin eteläisessä Somaliassa, riskinä tietysti on, että suurilla vastatoimenpiteillä ja mahdollisilla siviiliuhreilla kasvatetaan Al-Shabaabin suosiota.

[debbie]

Silloin tällöin kuulee kuittailua, että tämä on saanut niin suurta huomiota, koska kauppakeskus on rikkaiden länsimaalaisten suosima. Ei kai se yksin ole syy. Kun katsoo kuvia uhreista ja pakenevista ihmisistä, joukossa on kyllä ihan paikallisia mustia ja intialaistaustaisia, joita asuu Keniassa paljon. Keniassa asuu kaikenväristä porukkaa.

Noita uhrikuvia katsoessa näkee selvästi, että kyseinen kauppakeskus on asiakaskunnaltaan varsin kansainvälinen. Koko maailma pienoiskoossa. Ainoa asia, mikä erottaa uhrit ja piiloutuneet niistä, jotka päästettiin elävinä pois on uskonto.

Itse haluan yleensä nähdä näitä "graphic" kuvia, koska silloin se siisti kuva, mitä uutiset näyttävät, menee rikki ja todellinen tilanne tulee näkyviin. Tsunamin kohdalla oli sama juttu. Kuolleen ja haavoittuneen näkeminen on kamalaa,mutta vielä kamalampaa lienee ollut niillä ihmisillä itsellään.

[elijah]

Tuo kuva, jossa on oletettavasti äiti ja lapsi kuolleina autossa... kamala.

Näin terroriteon jälkimainingeissa voidaan varmaan jo puida tämän iskun vaikutusta Al-Shabaabin tulevaisuuteen. Pelkään, että ns. "onnistunut" isku ja valtava mediahuomio lännessä saattaa tuoda järjestön pariin lisää kilahtaneita nuoria ympäri maailmaa.

The Guardianin haastattelema amerikkalainen asiantuntija sanoo, että Al Shabaab saattaa pyrkiä saamaan lisää kannatusta myös Nairobin 250 000 somalin piirissä. Hän myös vertaa Al-Shabaabia Talibaniin: kumpikaan ei vaadi raskasta keskusjohtoa, vaan ryhmät voivat toimia pitkälle itsenäisinä.

Al-Shabaab on ollut laskusuhdanteessa Somaliassa. Se ei enää Syyrian sisällissodan puhjettua ole ulkomaisten jihadistien suosikkipaikka. Liike näköjään yrittää kovasti pinnistellä pysyäkseen merkittävänä tekijänä. Toivottavasti se saataisiin kitkettyä piinamasta Itä-Afrikkaa. Jos järjestön kimppuun hyökätään rajummin eteläisessä Somaliassa, riskinä tietysti on, että suurilla vastatoimenpiteillä ja mahdollisilla siviiliuhreilla kasvatetaan Al-Shabaabin suosiota.

Mulla on vähän sellainen olo, että tämä isku oli liikaa jo piintyneellekin al-shabaab kannattajalle?

Tässä poliisilääkärin haastattelu, joka nostaa verenpaineet taas uudelle tasolle. Mitenköhän tällainen vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen Somaleihin Keniassa? Tuollapäin maailmaa, kun machete-oikeus voi toimia nopeastikin?

[Täysi Purenta]

Minäkin olen saanut kuvan että paikalliset ovat epätietoisia, raivoissaan ja enemmän kuin halukkaita poliittiseen katsantokantaan katsomatta nostamaan pääjehujen päät seipään nokkaan. Poliittisesti aktiivisetkin tuomitsevat näin brutaalin ja tarkoituksettoman iskun.

[debbie]

Somaliterroristit ovat aiemminkin häiriköineet Kenian maaperällä, mm turisteja kaappamaalla. Turismi on tärkeä Kenian taloudelle. Mitä nuo tuppaavat Kenian maaperälle riehumaan? Mitä ihmeen hyötyä tuosta on kenellekään..

[elijah]

Somaliterroristit ovat aiemminkin häiriköineet Kenian maaperällä, mm turisteja kaappamaalla. Turismi on tärkeä Kenian taloudelle. Mitä nuo tuppaavat Kenian maaperälle riehumaan? Mitä ihmeen hyötyä tuosta on kenellekään..

Ne kostaa Kenialle, koska Kenia käy sotaa al-shaabia vastaan. Mitä hyötyä siitä sitten on, onjokaisen itsensä arvioitava... Ja tämän tempun jälkeen Kenian armeija ei varmasti tunne mitään sääliä ja kostaa varmasti tuhoamalla pari kylää terroristien tukialueilla.

[Scruffy]

Eihän näille iskuille tarvitse löytyä edes syytä Somaliasta. Kun kerta ovat Al-qaidan kanssa tekemisissä niin syyksi riittää kosto jostain USA:n iskusta puolenmaailman päästä, Israelin olemassaolosta tai siitä että joku egyptiläinen koptikristitty pieraisi sadan metrin päässä lähimmästä moskeijasta. Näin kärjistäen.

Mitä hyötyä kostomentaliteetista on ylipäätään kenellekkään onkin sitten aika pirun hankala filosofinen kysymys.

[PaxCow]

Mulla on vähän sellainen olo, että tämä isku oli liikaa jo piintyneellekin al-shabaab kannattajalle?

Tässä poliisilääkärin haastattelu, joka nostaa verenpaineet taas uudelle tasolle. Mitenköhän tällainen vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen Somaleihin Keniassa? Tuollapäin maailmaa, kun machete-oikeus voi toimia nopeastikin?

Hyviä pointteja. Itse asiassa luinkin The Guardianin artikkelin, jossa kerrottiin Nairobin somalien pelkäävän kostoiskuja. Artikkeli löytyy täältä:

Kenya's Somalis fear violent backlash in the wake of Westgate terror attack

On varmasti totta, että iskun järjetön raakuus saa suurimman osan pitämään Al-Shabaabia entistäkin vastenmielisempänä, mutta he, jotka jakavat saman sairaan jihadistimaailmankuvan, saattavat pitää järjestöä sankarillisena. Tämä on tietysti hyvin, hyvin pieni osa somaleista.

Toisaalta tilannetta on ehkä täältä käsin vaikea käsittää. Ovathan Kenian joukotkin syyllistyneet somaleihin kohdistuviin raakuuksiin, joten saattaa olla, että Somalian puolella Al-Shabaab-mieliset pitävät ostoskeskusiskua oikeutettuna.

[Marokon Kauhu]

Tämä on tietysti hyvin, hyvin pieni osa somaleista.

Paxcowlla on tarkka tieto siitä ketkä somalit on terroristeja?

Mielenkiintoista.

Mutta eiköhän tämä ole tässä nähty: Toivotttavasti Kenian armeija tekee muutakin kuin jyrää pari köyhää somppukylää.
Shababbi ei ole sotilaallisesti mitenkään voimakas, mutta sissi / terroritaktiikkaa noudattavien ei tarvitse ollakaan.

Ennen oli rauhanturvaaminen, sitten rauhaanpakottaminen.
Somalian kyseessä ollessa voitaisiin ottaa käyttöön myös järjestykseen palautumiseen pakottaminen.
Ja Soumessa ja muualla notkuvat somalit voitaisiin viedä takaisin kotimaahansa antamaan vaikutteita suvaitsevammista ja demokraattisista yhteiskunnista, sikäli kuin vaikutteita on heihin imeytynyt.

[elijah]

Ennen oli rauhanturvaaminen, sitten rauhaanpakottaminen.
Somalian kyseessä ollessa voitaisiin ottaa käyttöön myös järjestykseen palautumiseen pakottaminen.

Ennen rauhanturvaamista metodina oli tappaa kaikki isoimmasta pienempään, mutta mikään länsimaa ei nykypäivänä enää voi niin brutaaleja keinoja käyttää, vaikka se varmasti olisikin tehokas keino lopettaa tällaiset al-shabaabit kertaheitolla.

En tiedä kyllä yhtään tehokasta keinoa taistella tällaisia järjestöjä vastaan, jonka moraali ja ihmiskäsitys on aivan toisenlainen, kuin länsimainen käsitys asiasta. Ainoa keino olisi taistella samoilla aseilla, mutta en usko, että mikään valtio olisi valmis tällaiseen. Ainoana tulisi mieleen Kiina tai Venäjä, mutta niillä ei taida olla juuri tuolla alueella intressejä hirveästi?

[Destiny]

Osaako joku,asiaan perehtymään jaksanut,valottaa enemmän tämän "valkoisen lesken" ja hänen miesvainaansa taustoja?Miksi nämä valkuaiset ovat lähteneet rätti päässä hilluman islamilaista fundamentalismiasiaa?Eivät liene syntyjään islamilaisia vai ovatko?

[debbie]

Islamin usko on lähetysuskonto siinä kuin kristinusko. Siihen siis voi kääntyä minkä värinen tai maalainen ihminen tahansa. Tunnen ja tiedän jonkin verran näitä suomalaisia kääntyneitä naisia. Sanon ihan rehellisesti, että yllättävän moni näistä on fanaattinen, fanaattisempi kuin islaminuskoisesta perheestä ja maasta tuleva puolisonsa, jopa huomattavasti fanaattisempi. Tunnen yhden ainoan sympaattisen islamiin kääntyneen naisen.
Minusta on aika kornia, että nämä tiukkapiponaiset, jotka ovat tulleet aikoinaan maalta Hesaan kuten minäkin, kokivat nyt yhtäkkiä esim meidän perheen niin epäilyttäväksi, etteivät heidän lapsensa saaneet tulla meille sisälle. JOskus kun tulivat kiellosta huolimatta, liikkuivat meillä kuin jossain kummitustalossa tai museossa, varovaisesti, hiljaa, tutkien.. Se oli jotenkin hassua.
Tosin otti se päähän kun lapsia eroteltiin tuolla tavalla ihan turhaan.
En ihmettele yhtään, että noista piireistä joku "valkoinen leski" aktivoituu terroritasolla. Tuon uskonnon fanaattinen tulkintahan oikeuttaa moisen infideelien tappamisen.

[Marokon Kauhu]

Yllä oleva vahvistaa omat kokemukseni.
Islamismi ei ole pelkästään tuontitavaraa, vaan ns. käännynnäiset ovat ihan yhtä pahoja kuin syntyäänkin muslimit.
Ellei pahempiakin.

Tuosta hyökkäyksestä tulee jatkuvasti järkyttävämpää tietoa lisää.
Mm. kattoparkkipaikalla ollut lasten kokkauskilpailu loppui lyhyeen... Pahempaa on enää vaikea kuvitella.

Kenian armeija ilmeisesti räjäytti sen ostoskeskuksen pään jonne terrorristit panttivankeineen olivat linnoittautuneet. Osittain myös sen takia että "päästäisivät" vankeina olleet kidutuksen helvetistä.

Koskahan suvaitsevaiston silmät kotosuomessakin oikein aukeaa?
No, viimeistään siinä vaiheessa kun joku "White Widow" hullunkiilto silmissä viiltää silmäluomet irti...