Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
PaxCow
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2526
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Manchester Arenalla räjähtänyt, useita kuolonuhreja

Viesti Kirjoittaja PaxCow » Pe Touko 26, 2017 10:29 am

Gladys kirjoitti:Entä sitten kun Suomessa tapahtuu ensimmäinen islamistinen terrori-isku? Ekskluudaatko edelleen nämä "monikulttuurisuus on rikkaus"- miehet ja naiset? EU päätti avata ovet ja toivottaa miljoonat muslimit (lähinnä miehet, joista monien henkilöllisyys on täysi kysymysmerkki) tervetulleiksi, minkä mukana islamistiterrorismi saapui Eurooppaan (asiantuntijoiden mukaan ainakin toistaiseksi pysyvänä ilmiönä). Sinun mielestäsi suomalaisilla hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavilla poliitikoilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä?
Ihme jossittelua... Syyllisyys ja vastuu on tietysti ensisijaisesti on rikoksen tekijällä. Tälläkin palstalla välillä naljaillaan sille, että syyllisyyttä yritetään ulkoistaa yhteiskunnalle, huonolle kasvuympäristölle jne. Toisaalta terrorismissa nähdäänkin syyllisiä herkemmin muualla kuin tekijässä - syyllisiksi leimataan jopa eri lailla ajattelevat yleisesti, esim. "suvakit". Tätä on nähty tässäkin ketjussa.

Kaikilla poliittisilla päätöksillä on vaikutuksia, ja näitä vaikutuksia on sekä positiivisia että negatiivisia. Se, että Suomessa saa poliittisten päättäjien siunauksella myydä alkoholia, on osasyynä jatkuviin tappoihin ja murhiin. En syytä siitäkään terveysministeriä. Epätasa-arvo lisää tutkitusti rikollisuutta, mutta suomalaiset päättäjät eivät tästä kovin paljoa välitä. En silti syytä pääministeriä katuryöstöistä. Samoin on terrorismin kanssa. Radikalisoituminen on tuskin yhdenkään suomalaisen poliittisen päätöksentekijän syy, joten ei, en syytä suomalaisia poliitikkoja jos Suomessa tapahtuu terrori-isku. Katse kääntyy enemmänkin poliisiin ja siihen, että mitä olisi voitu tehdä iskun estämiseksi. Vapaassa yhteiskunnassa on tosin ymmärrettävä, että riskejä on aina, mitään ei voi kontrolloida täysin ja rikoksia tapahtuu.

En pidä nykyistä turvapaikkajärjestelmää mitenkään parhaana mahdollisena, mutta kuten kaikki asiat yhteiskunnassa ja maailmassa, tämäkään ei ole yksinkertainen asia eivätkä poliitikot pysty itsekseen muuttamaan maailmaa kuin hyvin pieni pala kerrallaan.

Enpä myöskään usko, että Suomessa olisi nähty kovin korkeissa asemissa päätöksentekijää, joka kannattaisi "hallitsematonta" maahanmuuttoa. Päinvastoin, turvapaikkapolitiikkaa on viime aikoinakin pyritty kiristämään - eikä hallitsemattomuudesta tykkää varmaan kukaan.
dmm kirjoitti:Ettet nyt vain unohtanut jotain? Esimerkiksi Lontoossa turistille on käytännössä suurempi uhka vasemman puoleinen liikenne kuin terrori-isku. Kuinka monen ihmisen olet kuitenkaan kuullut muuttaneen matkasuunnitelmiaan vasemman puoleisen liikenteen takia? Eiköhän terrorismin uhka kuitenkin ole huomattavasti suurempi ja tärkeämpi huoli todella monelle, oli uhka tilastollisesti ajateltuna mitä tahansa.
Eikös tämä juuri todista pointtini? Tilastollisesti ajateltuna esim. Saksa on hyvin turvallinen maa. Mielikuvista ja peloista ei kannata väitellä, niitä saa ihmisillä olla, mutta faktat kannattaa tarkistaa.

Parit kirjoitusvirheet siivottu.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

dmm
Aloitteleva dekkari
Viestit: 530
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 6:19 pm

Re: Manchester Arenalla räjähtänyt, useita kuolonuhreja

Viesti Kirjoittaja dmm » Pe Touko 26, 2017 11:43 am

PaxCow kirjoitti:
dmm kirjoitti:Ettet nyt vain unohtanut jotain? Esimerkiksi Lontoossa turistille on käytännössä suurempi uhka vasemman puoleinen liikenne kuin terrori-isku. Kuinka monen ihmisen olet kuitenkaan kuullut muuttaneen matkasuunnitelmiaan vasemman puoleisen liikenteen takia? Eiköhän terrorismin uhka kuitenkin ole huomattavasti suurempi ja tärkeämpi huoli todella monelle, oli uhka tilastollisesti ajateltuna mitä tahansa.
Eikös tämä juuri todista pointtini? Tilastollisesti ajateltuna esim. Saksa on hyvin turvallinen maa. Mielikuvista ja peloista ei kannata väitellä, niitä saa ihmisillä olla, mutta faktat kannattaa tarkistaa.
En siis oikein ymmärrä pointtiasi tuon Doctor Lecterin laittaman kuvaston suhteen. Minä ainakin ymmärsin, että sinun pointtisi oli, ettei sillä, miltä asiat näyttävät ja tuntuvat, ole merkitystä koska tilastot sanovat muuta. Samapa tuo, minustakin kuvasto on hölynpölyä mutta ei tilastojen vuoksi vaan siksi, että mikään Euroopan maa ei ole turvassa nykyisessä tilanteessa.
"Kyllä me muuten oltaisiin tultu osoittamaan mieltä ja näyttämään kaapin paikka mutta kun satoi ja oli kylmä, ja äidin leipomat pullat oli juuri uunissa"

Riukiu
Mestarietsivä Pedersen
Viestit: 939
Liittynyt: Ke Touko 27, 2015 6:55 am

Re: Manchester Arenalla räjähtänyt, useita kuolonuhreja

Viesti Kirjoittaja Riukiu » Pe Touko 26, 2017 4:14 pm

Gladys kirjoitti: Entä sitten kun Suomessa tapahtuu ensimmäinen islamistinen terrori-isku? Ekskluudaatko edelleen nämä "monikulttuurisuus on rikkaus"- miehet ja naiset? EU päätti avata ovet ja toivottaa miljoonat muslimit (lähinnä miehet, joista monien henkilöllisyys on täysi kysymysmerkki) tervetulleiksi, minkä mukana islamistiterrorismi saapui Eurooppaan (asiantuntijoiden mukaan ainakin toistaiseksi pysyvänä ilmiönä). Sinun mielestäsi suomalaisilla hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavilla poliitikoilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä?
Heillä on paljon suorempi vastuu, koska tällöin he todennäköisesti ovat ainakin tietoisia siitä, että ulkomainen tiedustelupalvelu on tehnyt terrori-iskun Suomessa. Tai jopa ennakkotieto. Joka tapauksessa sen verran tietoa, että heidän pitäisi iskun jälkeen nostaa vaihtoehto keskusteluun ja vaatia tutkimuksia.

Mamutuksesta seuraa ongelmia, mutta terrorismin kohdalla kaikki rajoittuu syntipukin osaan.

Edelleen ihmettelen, miksi kaikki eliitin valemedian jutut uskotaan varauksetta ja esim. Britannian tai Ranskan viranomaisten jutut.

Avatar
poikani
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4314
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Manchester Arenalla räjähtänyt, useita kuolonuhreja

Viesti Kirjoittaja poikani » Pe Touko 26, 2017 4:45 pm

Riukiu kirjoitti:
Gladys kirjoitti: Entä sitten kun Suomessa tapahtuu ensimmäinen islamistinen terrori-isku? Ekskluudaatko edelleen nämä "monikulttuurisuus on rikkaus"- miehet ja naiset? EU päätti avata ovet ja toivottaa miljoonat muslimit (lähinnä miehet, joista monien henkilöllisyys on täysi kysymysmerkki) tervetulleiksi, minkä mukana islamistiterrorismi saapui Eurooppaan (asiantuntijoiden mukaan ainakin toistaiseksi pysyvänä ilmiönä). Sinun mielestäsi suomalaisilla hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavilla poliitikoilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä?
Heillä on paljon suorempi vastuu, koska tällöin he todennäköisesti ovat ainakin tietoisia siitä, että ulkomainen tiedustelupalvelu on tehnyt terrori-iskun Suomessa. Tai jopa ennakkotieto. Joka tapauksessa sen verran tietoa, että heidän pitäisi iskun jälkeen nostaa vaihtoehto keskusteluun ja vaatia tutkimuksia.

Mamutuksesta seuraa ongelmia, mutta terrorismin kohdalla kaikki rajoittuu syntipukin osaan.

Edelleen ihmettelen, miksi kaikki eliitin valemedian jutut uskotaan varauksetta ja esim. Britannian tai Ranskan viranomaisten jutut.
Poistettu lainaus kokonaisuudessaan lautamiestekstinä. Toisten kirjoittajien terveydentilan arviointi Lautamiehiin. Voimasanojen liiallista käyttöä vältettävä.
-NILS-
????? ?? ??????.

Avatar
Kaito Kid
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 222
Liittynyt: Pe Loka 02, 2015 6:29 pm

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja Kaito Kid » Pe Touko 26, 2017 5:03 pm

Yle raportoi Libyan sekasortoisesta tilanteesta, jolla saattaa olla laajemmin yhteyksiä iskuun
Tausta: Onko Manchesterin iskun taustalla Libyan sekasorto?

Manchesterin iskun tekijän kerrotaan vierailleen Libyassa ennen iskua. Pohjoisafrikkalaisen maan mutkikas valtakamppailu on avannut mahdollisuuksia Isisin kaltaisille ääriliikkeille.

Tiedot Manchesterin iskun tekijästä kääntävät huomiota sekasortoiseen Libyaan.

Britannian viranomaisten mukaan iskun toteuttamisesta epäilty Salman Abedi oli käynyt Libyassa juuri ennen iskua.

Abedin perhetausta on Libyassa. Hänen vanhempansa pakenivat 90-luvun alkupuolella Britanniaan Libyan tuolloisen diktaattorin Muammar Gaddafin hallintoa.

Libyassa on nyt pidätetty Abedin isä ja veli. Tutkijat yrittävät selvittää, oliko Abedin taustalla Libyassa toimiva ääriliike Isisin verkosto ja valmisteltiinko häntä iskuun Libyassa.

Tutkijoiden tehtävä ei ole helppo lukuisten eri aseellisten ryhmien jakamassa maassa, jossa toimii peräti kolme kilpailevaa hallitusta.

Kansainvälisen yhteisön tunnustamalla hallituksella ei juuri ole valtaa maan itäosissa. Kartta Libyan eri alueita kontrolloivista ryhmittymistä osoittaa, millaiseen hajaannukseen maa on ajautunut.

Hajaannus hyödytti Isisiä

Jos Manchesterin iskun takana on Libyassa toimiva Isis-verkosto, se voi pakottaa länsimaat ottamaan Libyan tilanteen aiempaa vakavammin.

Isis on Libyassa kyennyt hyödyntämään maan pitkällistä sekasortoa.

Libyaan ei ole onnistuttu muodostamaan toimivaa keskushallintoa sen jälkeen, kun sotilasliitto Naton tukemat kapinalliset syrjäyttivät Libyan johtajan Muammar Gaddafin vuonna 2011.

Huolestuttavimmillaan tilanne oli kaksi vuotta sitten, kun Isisin taistelijat kykenivät hallitsemaan Libyassa kokonaisia kaupunkeja.

Irakissa ja Syyriassa ahtaalle joutuneen järjestön uskottiin hakevan uutta sillanpääasemaa Libyasta.

Isisin johtajien puheissa 2015–16 Libya oli portti Afrikkaan. Libyassa houkuttelivat myös maan öljytulot.

Heikompi voima kuin Syyriassa ja Irakissa

Isis ei kuitenkaan missään vaiheessa ole saanut Libyassa niin merkittävää jalansijaa kuin Syyriassa ja Irakissa. Näin arvioi esimerkiksi analyytikko Geoff D. Porter maaliskuussa 2016.

Isis ei esimerkiksi kyennyt valtaamaan Libyassa yhtä suuria alueita kuin Syyriassa ja Irakissa.

Järjestö otti aluksi hallintaansa itäisen Dernan satamakaupungin mutta menetti sen jo vuonna 2015.

Kenraali Khalifa Haftarin joukot käytännössä ajoivat Isisin tärkeästä itäisestä Benghazin kaupungista.

Libyassa Isis ei ole Irakin ja Syyrian tapaan voinut hyödyntää sunni- ja shiiamuslimien ristiriitoja, koska Libyassa ei ole merkittävää shiiaväestöä.

Isis onnistui varsin pitkään hallitsemaan Sirten rannikkokaupunkia, mutta tämä saattoi johtua lähinnä siitä, että Libyan aseelliset ryhmät eivät olleet erityisen kiinnostuneita Sirtestä kamppaillessaan tärkeämpien kaupunkien kuten Benghazin ja Tripolin sekä maan öljykenttien hallinnasta.

Isisillä ei myös ole ollut Libyassa Syyrian kaltaisia tulonlähteitä. Se ei ole Libyassa merkittävissä määrin päässyt pureutumaan maan öljyntuotantoon.

Isisin takaiskut

Kuluneen vuoden aikana Isisin taistelijat ovat kärsineet pahoja takaiskuja Libyassa.

– He kontrolloivat aiemmin rannikkokaupunkia ja 200 kilometriä rannikosta, mutta nyt he ovat menettäneet ne, analyytikko Claudia Gazzini konfliktien tutkimukseen erikoistuneesta International Crisis Groupista kertoo.

Kansainvälisesti tunnustetun hallituksen joukot onnistuivat ajamaan Isisin taistelijat Sirten rannikkokaupungista viime vuoden lopulla.

– Viime kuukausien aikana on nähty suhteellisen vähän Libyaan liittyviä Isisin viestejä, todennäköisesti sotilaallisten tappioiden takia. Emme tiedä, aikovatko he muuttaa strategiaa, Gazzini sanoo.

Sirten naapurikaupungeissa ja Libyan aavikkoisissa eteläosissa toimii yhä Isisin taistelijoita, jotka pakenivat Sirten taistelua.

Vaikka Isis on Libyassakin heikompi voima kuin vuosi sitten, Claudi Gazzini uskoo, että järjestö pitää Libyaa edelleen tärkeänä kohteena. Libyan tilanne on edelleen niin sekava, että se jättää Isisille tilaa toimia.

– On huolestuttavaa, että Libya on edelleen jakautunut sotilaallisesti ja poliittisesti. Keskinäinen taistelu erilaisten aseellisten ryhmien kesken jatkuu. Tässä tilanteessa Isisin militanttien on helpompi selviytyä, analyytikko Claudia Gazzini International Crisis Group -järjestöstä sanoo.

Länsivallat unohtivat Libyan

Länsivallat saavat syyttää Libyan sekavasta tilanteesta osin itseään.

Öljyvaroiltaan rikkaan Libyan ajateltiin pääsevän nopeasti jaloilleen Gaddafin kaatamisen jälkeen. Siksi kansainvälisen politiikan huomio siirtyi nopeasti muualle.

Libyaan ei kuitenkaan saatu muodostettua toimivaa keskusvaltaa.

Osasyy kaaokseen oli vahvojen valtiollisten rakenteiden puuttuminen.

Maata vuodesta 1969 hallinnut Gaddafi oli nojautunut vakaiden instituutioiden sijaan epämuodolliseen vallankäyttöön. Gaddafi tasapainotteli vallankäytössään Libyan heimoryhmittymien välillä ja pelasi heimoja toisiaan vastaan.

Gaddafin katsotaan jopa tahallaan pitäneen Libyan armeijan heikkona, jotta armeija ei voisi muodostaa vallankaappauksen uhkaa.

Hallituksista ei ole pulaa

Gaddafin jälkeen alueelliset ristiriidat ja lukuisten eri aseryhmien mielivaltaiset otteet johtivat siihen, että maahan syntyi useita valtakeskittymiä.

Libyassa istuu nyt kaksi kilpailevaa parlamenttia – pääkaupungissa Tripolissa ja itäisessä Tobrukissa – ja jopa kolme hallitusta.

Kansainvälisesti tunnustettu pääministeri Fayez al-Sarrajin hallitus pitää päämajaansa pääkaupungissa Tripolissa, mutta kaikki libyalaiset eivät hyväksy sitä.

– Monet pitävät sitä ulkomaisten johtajien asettamana nukkehallituksena johtuen tavasta, jolla hallitus muodostettiin puolitoista vuotta sitten, analyytikko Claudia Gazzini International Crisis Group -järjestöstä sanoo.

Idässä toimii Abdullah al-Thinnin johtama hallitus, jolla on kenraali Khalifa Haftarin joukkojen tuki. Pääkaupungissa Tripolissakin on kilpaileva, Khalifa Ghwellin johtama hallitus.

Liian monta kokkia

Oman lisänsä Libyan jatkuvaan sekasortoon tuo se, että eri ulkovallat ovat tukeneet eri pelureita Libyan valtakamppailussa.

– Virallisesti kaikki maat tunnustavat Sarrajin legitiimiksi pääministeriksi, mutta pöydän alla jotkin maat tukevat myös muita aseellisia ryhmittymiä, Claudia Gazzini kertoo.

Egypti ja Arabiemiraatit ovat tukeneet kenraali Haftaria, koska ne pitävät Haftaria tehokkaana vastavoimana islamisteille. Sen sijaan Qatar ja jossain määrin Turkki ovat tukeneet Tripolin hallintoa.

Qatar ja Arabiemiraat ovat olleet keskeiset kilpailijat Libyassa. Vuonna 2011 molemmat tukivat aktiivisesti kapinallisia Muammar Gaddafia vastaan, mutta niiden näkemys Libyan tulevaisuudesta eroaa. Qatar on suhtautunut myönteisesti islamisteihin, kun taas Arabiemiraatit näkevät nämä uhkana.

Länsivallat ovat kannattaneet YK:n tukemaa Tripolin hallitusta, kun taas Venäjä näyttää ottaneen suosikikseen itäistä Libyaa kontrolloivan kenraali Khalifa Haftarin. Poikkeuksena muista länsimaista Ranska on antanut tukea myös Haftarille.

Toivon pilkahdus sammui pian

Aiemmin tässä kuussa Libyan tilanteessa oli nähtävissä pieni toivon pilkahdus, kun kenraali Haftar tapasi YK:n tukeman väliaikaishallinnon johtajan Fayez al-Sarrajin Abu Dhabissa.

– Se oli merkittävää, koska nämä kaksi miestä edustavat kahta tärkeää ryhmittymää Libyan sotilaallisella ja poliittisella näyttämöllä, Claudia Gazzini sanoi.

Toiveet rauhanprosessin viriämisestä hiipuivat kuitenkin pian, kun Haftarin joukkojen kontrolloimaan lentotukikohtaan tehtiin hyökkäys, jossa kuoli jopa 141 ihmistä.

Hyökkääjinä olivat pääministeri Sarrajille nimellisesti uskolliset joukot, läntisestä Misratasta tuleva Kolmas voima -ryhmittymä.

Sarraj on kiistänyt määränneensä hyökkäyksen ja on hyllyttänyt iskun tutkinnan ajaksi hallituksensa puolustusministerin.

Vaarana on väkivallan kiihtyminen, koska Haftarin joukot ovat vannoneet kostoa.

– Tämä horjuttaa mahdollisuuksia sovintoon. En usko, että näemme lähiaikoina näiden ryhmittymien pehmentävän kantojaan, Gazzini arvioi.

Öljy pelimerkkinä

Raakaöljy on Libyalle tärkeä tulonlähde. Valtio saa yli 95 prosenttia tuloistaan raakaöljyn viennistä. Öljy lietsoo epäsuorasti Libyan konfliktia.

Libyan kansallinen öljy-yhtiö on pyrkinyt pysyttäytymään erillään poliittisesta kamppailusta mutta ei ole täysin onnistunut siinä.

– Voidakseen jatkaa öljyn pumppaamista se on joutunut nojautumaan kenraali Haftarin voimiin, jotka eivät ole kytköksissä kansainvälisesti tunnustettuun hallitukseen, Claudia Gazzini kertoo.

Siksi pääministeri Sarrajin hallitusta tukevat ryhmät ovat yrittäneet riistää öljylaitoksia Haftarin kontrollista saadakseen öljyntuotannon ja -viennin hallintaansa.

Malliesimerkistä painolastiksi

Vielä vuonna 2011 länsimaat esittelivät Libyaa malliesimerkkinä onnistuneesta kansainvälisestä sotilaallisesta väliintulosta.

Nato-maiden ilmaiskuilla oli tarkoitus torjua uhkaava verilöyly, kun Gaddafin joukot lähestyivät kapinallisten keskuspaikaksi muodostunutta itäistä Benghazin kaupunkia. Ilmaiskuilla oli YK:n turvallisuusneuvoston hyväksyntä.

Libyan operaatiota kannattivat erityisesti Ranska ja Britannia.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama suhtautui hankkeeseen aluksi nihkeästi, mutta ulkoministeri Hillary Clinton taivutteli Obaman ilmaiskujen taakse.

Ilmaiskut käänsivät sisällissodan suunnan kapinallisten hyväksi. Gaddafin hallinto kaatui.

– Me tulimme, me näimme, hän kuoli, Clinton iloitsi, kun kapinalliset tappoivat Gaddafin Sirten lähistöllä 20. lokakuuta 2011.

Turvallisuusneuvoston pysyväisjäsen Venäjä antoi alun perin hyväksyntänsä operaatiolle mutta katsoi sittemmin, että länsimaat ylittivät neuvoston valtuutuksen kaataakseen Gaddafin hallinnon.

Erityisen pahana presidentti Vladimir Putin piti Gaddafin väkivaltaista loppua kapinallisten käsissä.

Hillary Clintonille Libyasta tuli voitonmerkin sijaan poliittinen taakka, kun Yhdysvaltain suurlähettiläs ja kolme muuta yhdysvaltalaista kuoli hyökkäyksessä Benghazissa 2012.

Republikaanit käyttivät Benghazin iskun kongressitutkintoja poliittisena lyömäaseena Clintonia vastaan.

Unohdettu konlikti

Libyan konflikti on jäänyt Syyrian verisen sisällissodan varjoon, ja Libyan valtakamppailun käänteet ovat harvoin ylittäneet uutiskynnyksen länsimediassa.

Toisaalta länsivalloilla on Libyassa on kaksi merkittävää huolenaihetta: Toinen on Isisin jalansija maassa. Toinen on se, että Libya on keskeinen etappi Eurooppaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden ja siirtolaisten reitillä.

EU-maat haluaisivat padota pakolaisten ja siirtolaisten saapumista Libyan kautta Välimeren yli Eurooppaan, erityisesti Italiaan.
http://yle.fi/uutiset/3-9630149
"When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."

"One truth prevails!"

Iroquis
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 198
Liittynyt: Ke Heinä 01, 2015 7:45 pm
Paikkakunta: Helsingistä 960 km pohjoiseen

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja Iroquis » Pe Touko 26, 2017 5:30 pm

Eikö siellä isiksessä ole kantasuomalaisiakin.?
Joillekkin mitäänosaamattomille toliskoille pitää vissiin olla joku valmiiksi ajateltu ideologia joka tarjoaa asumisen,vaatteet,ruuan ja ehkä rahaakin vielä.
Sitte on tietysti täys psykopaatteja ilman mitään ideologiaa,jotka menee vain sinne missä saa tappaa ihmisiä.
:mrgreen:

Riukiu
Mestarietsivä Pedersen
Viestit: 939
Liittynyt: Ke Touko 27, 2015 6:55 am

Re: Manchester Arenalla räjähtänyt, useita kuolonuhreja

Viesti Kirjoittaja Riukiu » Pe Touko 26, 2017 5:50 pm

poikani kirjoitti: Vittu sä olet sekaisin. Etkö saatanan skitsofreenikko tajua, että eivät nämä ole esimerkiksi tiedustelupalveluiden tekemiä iskuja, vaan uskovaisten tekemiä? Ei ole käytännössä mahdollista, että johonkin valtion instanssiin olisi päätynyt kymmeniä - tai satoja! - totaalisen tunnekylmiä ja (väärin) laskelmoivia ihmisiä, jotka jonkun..... Vittu en jaksa edes kirjoittaa.

Olen nähnyt, millaista psykoosissa elävän ihmisen ajattelu ja käyttäytyminen on. Sinä olet psykoosissa. Hankkiudu heti lääkärille, koska olet vaaraksi muille ihmisille.
Onpa sinulla maailmankuva! Totta kai tiedustelupalveluihin valitaan vain tuollaisia ihmisiä. Ovathan ne paholaismaisen eliitin palveluksessa. Tämä eliitti on luonut uuden Neuvostoliiton ja sen elimet ovat uusi KGB. Se taas on tunnettu muiden isojen palveluiden tapaan täydellisestä moraalittomuudesta ja yhteistyöstä järjestäytyneen rikollisuuden kanssa. Huumekaupasta jne. jne. Salamurhat yms. ovat sujuvasti käytettyjä keinoja. Ja siis koska järjestö on kaapattu, se ei aja edes kansakunnan etua. Melko selvästi kyseessä on itse asiassa vihollinen.

Iroquis
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 198
Liittynyt: Ke Heinä 01, 2015 7:45 pm
Paikkakunta: Helsingistä 960 km pohjoiseen

Re: Manchester Arenalla räjähtänyt, useita kuolonuhreja

Viesti Kirjoittaja Iroquis » Pe Touko 26, 2017 6:15 pm

Riukiu kirjoitti: Onpa sinulla maailmankuva! Totta kai tiedustelupalveluihin valitaan vain tuollaisia ihmisiä. Ovathan ne paholaismaisen eliitin palveluksessa. Tämä eliitti on luonut uuden Neuvostoliiton ja sen elimet ovat uusi KGB. Se taas on tunnettu muiden isojen palveluiden tapaan täydellisestä moraalittomuudesta ja yhteistyöstä järjestäytyneen rikollisuuden kanssa. Huumekaupasta jne. jne. Salamurhat yms. ovat sujuvasti käytettyjä keinoja. Ja siis koska järjestö on kaapattu, se ei aja edes kansakunnan etua. Melko selvästi kyseessä on itse asiassa vihollinen.
Minä en välttämättä muihin "falseflag" iskuihin usko ku mainilan laukauksiin,mutta ne kyllä semmosia just kyllä olivatkin. Neukut ampu itse omiaan ja syytti siitä suomea.
Erittäin vaikea kuvitella että valtiovalta jossain haalisi ensin mamuja kymmenin tuhansin ja sitte terroripommittaisi niiden nimissä omia kansalaisia,eihän siinä olis päätä eikä häntää.
:mrgreen:

sinnerman
Sammakkoprofessori
Viestit: 420
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:00 am

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja sinnerman » Pe Touko 26, 2017 6:26 pm

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705 ... 8_ul.shtml

Ramadan alkaa huomenna joten neitsyiden perään hamuavia lienee liikkeellä. :(

Ärrkele
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2614
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja Ärrkele » Pe Touko 26, 2017 10:01 pm

sinnerman kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705 ... 8_ul.shtml

Ramadan alkaa huomenna joten neitsyiden perään hamuavia lienee liikkeellä. :(
Noh, huomenna pitää lyödä kepillä natsimuslimeja jos tulevat metriä lähemmäs. Tai sitten nyrkillä taju pois.

Ramadan aiheena kiinnostaa varmasti, mutta siitä keskustelu, jos se ei liity tähän tekoon, jonnekin muualle. Väkivaltaan kiihottaminen ja siitä fantasiointi ei ole hyvä tavan mukaista.
-NILS-
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

Avatar
On Anoi Kaa
Agentti Scully
Viestit: 8094
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » Pe Touko 26, 2017 10:16 pm

Manchesterissa on ollut jo jonkin aikaa annettu hautua libyalaisjengejä(=jengi, kun tosipaikka tulee). Tämänkin iskun tekijä Salman Abedi oli myös terrorivalvontalistalla, kuten niin moni muukin Euroopan iskuja viime aikoina suorittaneista. Salmanin vanhemmat, jotka siis ovat asuneet Libyassa taas jo kauan, väittävät luulleensa rakkaan poikansa matkanneen Mekkaan. Aiemmista islam-terroristeista esim Charlie Hebdo-iskijät olivat brittiläistiedustelun listoilla olleet useita vuosia. Tämä vaan osoittaa sen, että nykylainsäädännöllä ei terrori-iskuja saada loppumaan, koska resurssit siihen eivät vaan riitä. Yhden valvonta syö jo afrikkalaiskylän verran resursseja.

Yksi asia, mihin toivon saavani joskus vastauksen on se, että kuinka tällaisen tyypin käsiin päätyy kymmeniä kiloja vetyperoksidia(just sitä samaa kamaa mitä käytettiin pariisissa 11/15, Brysselissä 3/16 tai briteille "läheisimmässä" 7/7-atakissa) ilman että hälyt vilkkuu siellä MI-mikälienumerossa? Etenkin, kun nuo afrikkalaiset ja heidän islamilaiset veljensä arabit, eivät juuri kuivahkoja tukkavärkkejään blondaile :mrgreen:

Nyt voisi olla paikallaan sellainen temppu, että jokaisesta terrori-iskusta rapsaistaan pois kehitysavusta. Kohde, mistä rapsaistaan, riippuu täysin tekijän menneisyydestä ja teosta. Myös perheensä teot otetaan huomioon, ettei kukaan huomiohuora pääse aiheuttamaan vääryyksiä. Uusia keinoja tarvitaan, koska nykyiset eivät toimi. Tämä taas johtuu siitä, että Eurooppaan on päästetty liikaa muslimeita.
Burn
Loot
Murder

Avatar
Dark Tetra
Sammakkoprofessori
Viestit: 494
Liittynyt: Ke Tammi 25, 2017 11:19 am
Paikkakunta: Keskusvalvomo

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja Dark Tetra » Pe Touko 26, 2017 10:40 pm

Se oli ihan kiva kirjoitus, mutta meni ohi aiheen, joten siirretty bittiavaruuteen. Jos on tarve suunnitella omaa terrori-iskua, niin avatkaa sille oma ketju.
-NILS
-
Vankilanjohtaja on eräänlainen matkaopas. Hän osaa määrätietoisesti johtaa jopa vuosikymmenen kestävää retkeä, jossa majoitus on järjestetty betonisen hotellin alakerrokseen.

Iroquis
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 198
Liittynyt: Ke Heinä 01, 2015 7:45 pm
Paikkakunta: Helsingistä 960 km pohjoiseen

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja Iroquis » La Touko 27, 2017 12:09 am

Mutta voidaanko siellä koraanissa sanoa juurikin jotain semmosta että jos tapat vääräuskoisia naisia ja lapsia,niin pääset paratiisiin?
Ei kai,,,ei kait missään uskonnossa voi siis oikeasti semmosta agendaa olla.
:mrgreen:

Avatar
Gladys
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4412
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Manchester Arenalla räjähtänyt, useita kuolonuhreja

Viesti Kirjoittaja Gladys » La Touko 27, 2017 12:57 am

PaxCow kirjoitti:
Gladys kirjoitti:Entä sitten kun Suomessa tapahtuu ensimmäinen islamistinen terrori-isku? Ekskluudaatko edelleen nämä "monikulttuurisuus on rikkaus"- miehet ja naiset?
Ihme jossittelua... ... Radikalisoituminen on tuskin yhdenkään suomalaisen poliittisen päätöksentekijän syy, joten ei, en syytä suomalaisia poliitikkoja jos Suomessa tapahtuu terrori-isku. Katse kääntyy enemmänkin poliisiin ja siihen, että mitä olisi voitu tehdä iskun estämiseksi.
En jossitellut. Kirjoitin, että kun tapahtuu. En, että jos tapahtuu. Jos sinä uskot jälkimmäiseen vaihtoehtoon, kuulut vähemmistöön ja olet hyväuskoinen.

Kukaan ei ole väittänyt, että radikalisoituminen olisi poliitikkojen syy. Ymmärrätkö tahallasi väärin vai tekevätkö suvakkilasit imbesilliksi? Tässä on koko ajan ollut kyse siitä, että poliitikkojen päätökset ja ihmisten hyväuskoisuus (niiden, joilla on unelma) ovat mahdollistaneet valtaisan muslimimiesten invaasion, ja sen myötä islamistiterrorismin rantautumisen Eurooppaan (näillä näkyvin pysyvänä ilmiönä).

Viimeisen parin vuoden aikana Euroopassa tapahtuneissa terrori-iskuissa kuolleiden ja loukkaantuneiden ja traumatisoituneiden määriä laskiessa ei voi kuin ihmetellä kaltaisiasi, jotka vähättelevät asiaa ja kääntävät keskustelun esimerkiksi alkoholipolitiikkaan.

Ja tosissasiko käännät katseesi poliisin toimintaan? Et ilmiön ennaltaehkäisyyn? Kuule, vähän on huono pyyhkiä siinä vaiheessa kun on jo mennyt reisille.
All is pretty.
- Andy Warhol

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 12945
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Pommi-isku Manchester Areenalla - 22 kuollutta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » La Touko 27, 2017 12:40 pm

Veronmaksajat rahoittavat väkivaltaisen kuolemansa ihan itse:

Manchesterin pommittaja rahoitti iskut sosiaalituilla ja opintolainalla

Pommi ja matkat Libyaan maksettiin veronmaksajien rahoilla.

Manchesterin itsemurhapommittaja Salman Abedi sai rahat terrori-iskuun sosiaaliavustuksista ja opintolainasta, kertoo Daily Telegraph.

Abedin rahoitus on yksi keskeisiä poliisin tutkinnan kohteita. Muidenkin jihadistien tiedetään käyttäneen hyväkseen Britannian sosiaaliturvajärjestelmää ja opintotukia rahoittaakseen toimintaansa.

Entinen poliisin terrorismitutkija David Videcette kertoo Telegraphille, että jihadistit kirjautuvat yliopistoihin saadakseen opintolainaa ilman, että heillä olisi aikomustakaan opiskella.
- Se on helppo tapa terroristeille rahoittaa toimintaansa veronmaksajien rahoilla, sanoo Videcette.

22-vuotias Salman Abedi ei naapureiden mukaan käynyt koskaan töissä.

Turvatoimia on nostettu äärimmilleen koko Britanniassa. Poliisit partioivat Lontoon King's Crossin rautatieasemalla.

Abedi ei käynyt koskaan töissä

Abedi sai ainakin 7 000 puntaa eli noin 8 000 euroa vuonna 2015 opintolainaa, kun hän kirjautui Salfordin yliopistoon opiskelemaan liikealan hallintoa.

Vuonna 2016 hän sai edelleen 8 000 euroa, vaikka ei todellisuudessa opiskellut yliopistossa. Lisäksi hän sai ilmeisesti asumistukea.

Abedi, 22, ei naapureiden mukaan koskaan käynyt töissä. Silti hän pystyi matkustamaan useita kertoja Libyaan, jossa hänen uskotaan saaneen koulutusta pommien tekemiseen jihadistien leireillä.

Pariisin ja Brysselin iskuja rahoitettiin asumistuilla

Vuonna 2016 kaksi miestä tuomittiin Britanniassa siitä, että he olivat välittäneet tuhansia puntia vilpillisesti saatuja asumistukia Pariisin ja Brysselin terrori-iskujen tekijöille.

Britannian hallitus on aikaisemmin myöntänyt, että sillä ei ole aavistustakaan siitä kuinka moni terroristi käyttää yhteiskunnan maksamia tukia ja opintolainoja terroritekojen rahoittamiseen.


Iltalehti
27.5.2017 klo 11.38

Nämä:
Abedi sai ainakin 7 000 puntaa eli noin 8 000 euroa vuonna 2015 opintolainaa, kun hän kirjautui Salfordin yliopistoon opiskelemaan liikealan hallintoa.

Vuonna 2016 hän sai edelleen 8 000 euroa, vaikka ei todellisuudessa opiskellut yliopistossa. Lisäksi hän sai ilmeisesti asumistukea.

Abedi, 22, ei naapureiden mukaan koskaan käynyt töissä. Silti hän pystyi matkustamaan useita kertoja Libyaan, jossa hänen uskotaan saaneen koulutusta pommien tekemiseen jihadistien leireillä.


Nyt tähän suvakkimaisen lässyttävällä äänellä; hyvinvointivaltio auttaa integroitumista ja he ovat tulleet tänne töihin ja opiskelemaan. He ovat kiitollisia siitä kun päässeet turvaan.

Suomi on myös kuuluisa siitä, että se jakaa veronmaksajain kukkarosta loputtomiin erilaisia tukia sekä avustuksia. Suomeen on myös tullut runsaasti "opiskeljoita" mm. islamilaisista valtiosta. Opiskelu on Suomessa pitkään ollut "ilmaista".
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Vastaa Viestiin