Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Ei ehkä ne kaikkein laadukkaimmat ketjut. Sana on vapaa!

Valvoja: Moderaattorit

teppo
Perry Mason
Viestit: 3664
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ärrkele kirjoitti: Minkä perusteella "oiot" "perusteettomia ja mahdollisesti virheellisiä käsityksiä" jos tutkimuksia ei ole sinun mukaasi tehty ollenkaan?
Jos nyt esimerkiksi kirjoittaja esittää väitteen somalien ÄOsta ja viitettä kysyttäessä tarjoilee linkkilistaa, niin mielestäni ihan asiallaista korjaavaa toimintaa on kertoa, että linkkilistan kopsaaminen on epäonnistunut, linkkien takana ei ole mitään tai on jotain muuta kuin väitetään tai että materiaalissa ei ole sellaista tulosta, mitä kirjoittaja väittää. Esimerkiksi Lynniä ja Vanhasta on huono käyttää perusteena somalien ÄOksi kahdesta syystä:
1) Lynn ja Vanhanen väittävät Somalian keskimääräisen ÄOn oleva eri kuin kirjoittaja väittää.
2) Somalian ÄOta ei ole mitattu, mikä sekin käy ilmi kirjoittajan itsensä antamista viitteistä, esimerkiksi juurikin tästä Lynnistä ja Vanhasesta.
Ärrkele kirjoitti: Tähähän tarkoittaa, että sinunkin käsityksesi ovat perusteettomia ja mahdollisesti virheellisiä. :roll:
Näin olisi, jos olisin esittänyt Somalian keskimääräisen ÄOn olevan joku tietty. Sellaista en tietenkään tehnyt, koska tiedossasi ei ole yhtään Somaliassa toteutettua ÄO-mittausta.

Noin yleisellä tasolla argumenttien kannattaisi olla sisäisesti ristiriidattomia. Sellainen parantaisi keskustelun tasoa.

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2610
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

teppo kirjoitti:
Ärrkele kirjoitti: Tähähän tarkoittaa, että sinunkin käsityksesi ovat perusteettomia ja mahdollisesti virheellisiä. :roll:
Näin olisi, jos olisin esittänyt Somalian keskimääräisen ÄOn olevan joku tietty.
Toisin sanoen et voi myöskään kumota väitettä somalien alhaisesta 68 pisteen ÄO:sta.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

teppo
Perry Mason
Viestit: 3664
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ärrkele kirjoitti: Toisin sanoen et voi myöskään kumota väitettä somalien alhaisesta 68 pisteen ÄO:sta.
Riistit juuri itseltäsi oikeuden ottaa vakavasti osaa mihinkään keskusteluun, joka koskee älykkyysosasmäärää.

Argumentoinnin perussäännöt ovat:
-Jos esität väitteen, sinun tehtäväsi on esittää sille perusteet.
-Perusteet eivät saa olla ristiriidassa esittämäsi väitteen kanssa.
-Et voi esittää kahta toisensa poissulkevaa väitettä.

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2610
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

teppo kirjoitti:
Ärrkele kirjoitti: Toisin sanoen et voi myöskään kumota väitettä somalien alhaisesta 68 pisteen ÄO:sta.
Riistit juuri itseltäsi oikeuden ottaa vakavasti osaa mihinkään keskusteluun, joka koskee älykkyysosasmäärää.

Argumentoinnin perussäännöt ovat:
-Jos esität väitteen, sinun tehtäväsi on esittää sille perusteet.
-Perusteet eivät saa olla ristiriidassa esittämäsi väitteen kanssa.
-Et voi esittää kahta toisensa poissulkevaa väitettä.
Tämä vastauksesi tarkoittaa siis, että et voi kumota tulosta somalien 68 älykkyysosamäärästä.

Olet tosin hieman harhainen luullessasi voida sanella mitä muut täällä voivat kirjoittaa tai miten pitäisi argumentoida. Ei kukaan täällä sinun sääntöjäsi ala noudattamaan. Suorastaan naurettavia vaatimuksia!
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

teppo
Perry Mason
Viestit: 3664
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ärrkele kirjoitti: Tämä vastauksesi tarkoittaa siis, että et voi kumota tulosta somalien 68 älykkyysosamäärästä.
Sanaa tulos käytetään vain asiasta, joka on testattu, mitattu tai tutkittu. Jos ÄOta ei testattu, ei saatu tulosta. Ymmärrätkö?
Ärrkele kirjoitti:Olet tosin hieman harhainen luullessasi voida sanella mitä muut täällä voivat kirjoittaa...
Pidän teknisesti mahdollisena, että kykenet kirjoittamaan sanoja peräkkäin ja postamaan ne nettiin ilman, että sinua estäisin.
Ärrkele kirjoitti:...tai miten pitäisi argumentoida. Ei kukaan täällä sinun sääntöjäsi ala noudattamaan. Suorastaan naurettavia vaatimuksia!
Siinä tapauksessa, että pidät esimerkiksi argumentin sisäistä ristiriidattomuutta naurettavana vaatimuksena, jota kukaan ei ala noudattamaan, asetat riman todella alas. Alemmas kuin asiakeskustelusta selviäminen vaatii.

Gurney
Axel Foley
Viestit: 2077
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Ärrkele kirjoitti:
teppo kirjoitti:
Ärrkele kirjoitti: Toisin sanoen et voi myöskään kumota väitettä somalien alhaisesta 68 pisteen ÄO:sta.
Riistit juuri itseltäsi oikeuden ottaa vakavasti osaa mihinkään keskusteluun, joka koskee älykkyysosasmäärää.

Argumentoinnin perussäännöt ovat:
-Jos esität väitteen, sinun tehtäväsi on esittää sille perusteet.
-Perusteet eivät saa olla ristiriidassa esittämäsi väitteen kanssa.
-Et voi esittää kahta toisensa poissulkevaa väitettä.
Tämä vastauksesi tarkoittaa siis, että et voi kumota tulosta somalien 68 älykkyysosamäärästä.

Olet tosin hieman harhainen luullessasi voida sanella mitä muut täällä voivat kirjoittaa tai miten pitäisi argumentoida. Ei kukaan täällä sinun sääntöjäsi ala noudattamaan. Suorastaan naurettavia vaatimuksia!
Etkö ole huomannut, että tuppo muuttaa mieltään sen mukaan, mikä sopii hänen agendaansa. Jos joku kritisoi YLEn teettämiä tutkimuksia omasta luotettavuudestaan niin tupon mielestä kritisoija joutuu esittämään "todisteet" tupolle siitä, että tutkimus on tehty väärin.

Kun taas somalien äo määrän toteamus sovi tupon agendaan, niin nyt kritosoija (tuppo itse) ei joudukaan esittämään todisteita vaan äo määrästä kertoja joutuu "todistamaan" tupolle

Olet jäänyt niin monta kertaa kiinni vastaavasta, että sinulle naureskellaan täällä ihan yleisesti..

Voisit vaikka itse kerrata rgumentoinnin perussäännöt: (Jos et taaskaan "tajunnut" niin nyt puhutaan vaikka siitä, miten väität YLEn teettämää tutkimusta oikeaksi ja muiden piti todistella jotain sinulle)
-Jos esität väitteen, sinun tehtäväsi on esittää sille perusteet.

Mitä punaisempi, sen tyhmempi

Kuva
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia

teppo
Perry Mason
Viestit: 3664
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja teppo »

Gurney kirjoitti: Mitä punaisempi, sen tyhmempi
Aloitit keskustelun mölisemällä, että somalit ovat mailman tyhmin kansa. Yritit perustella näkemystäsi liittämällä viestiisi - epäonnistuneesti - karttagrafiikan, jossa väitetään useita muita kansoja tyhmemmiksi kuin somalit.

Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2525
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

En osaa enää sanoa, ovatko Ärrkele ja Gurney tosissaan vai ei. :?

Yllä olevaa karttaa saattaa muuten olla mielenkiintoista verrata karttaan, jossa näkyy aliravitsemuksen määrä. Mitä enemmän punaista, sitä enemmän aliravitsemusta:

Kuva
(Kartta on vuodelta 2003, mutta pointti tullee vanhoillakin tiedoilla selväksi.)

Laitoinkin jo aiemmin tähän ketjuun tämän linkin: https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 005027.htm

Eli n. 12 vuotta sitten on tutkimuksessa löydetty, että lapsena koettu aliravitsemus johtaa huonompiin tuloksiin ÄO-testissä.

Samanlaisia tuloksia löytyi myös tässä tutkimuksessa Guatemalassa: http://www.jstor.org/stable/1166162?ori ... b_contents. Myös Espanjassa on saatu samanlaisia tuloksia.

Kun ravitsemus on parantunut, myös ÄO on noussut. USA:ssa ÄO:n nousuun on vaikuttanut sellainenkin juttu kuin jodin lisääminen suolaan! (Jodinpuute vaikuttaa aivoihin negatiivisesti.)

Edelleen suosittelen tutustumista Flynnin ilmiöön: https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2610
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

Gurney kirjoitti: Etkö ole huomannut, että tuppo muuttaa mieltään sen mukaan, mikä sopii hänen agendaansa. Jos joku kritisoi YLEn teettämiä tutkimuksia omasta luotettavuudestaan niin tupon mielestä kritisoija joutuu esittämään "todisteet" tupolle siitä, että tutkimus on tehty väärin.

Kun taas somalien äo määrän toteamus sovi tupon agendaan, niin nyt kritosoija (tuppo itse) ei joudukaan esittämään todisteita vaan äo määrästä kertoja joutuu "todistamaan" tupolle
No näinhän se taitaa olla. Enpä taida enää jaksaa tarttua tepon trollauksiin ja olkiukkoihin. Eihän tätä kestä mattikaan, puhumattakaan nyt myös seposta!
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1501
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 11:30 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja Chefile »

Ärrkele kirjoitti:
teppo kirjoitti:
Ärrkele kirjoitti: Tähähän tarkoittaa, että sinunkin käsityksesi ovat perusteettomia ja mahdollisesti virheellisiä. :roll:
Näin olisi, jos olisin esittänyt Somalian keskimääräisen ÄOn olevan joku tietty.
Toisin sanoen et voi myöskään kumota väitettä somalien alhaisesta 68 pisteen ÄO:sta.
Käänteinen todistustaakka ei toimi. Minäpä väitän että spagettihirviö tuli avaruudesta maan pinnalle ja porasi Hakkaraista takapuoleen. Nyt kumoa väite ettei näin tapahtunut? Et taida pystyä?

No joo, kuten todettua, se todistustaakka on väitteen esittäjällä aina. Ja itse aiheesta vaan sen verran, että nuo rotuhygienia-paskapuheet on tyrmätty jo vuosikymmeniä sitten, sen sijaan olosuhteet ovat avainasemassa.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”

Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 770
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

Tällainen tuli vastaan....
Are racists dumb? Do conservatives tend to be less intelligent than liberals? A provocative new study from Brock University in Ontario suggests the answer to both questions may be a qualified yes.

The study, published in Psychological Science, showed that people who score low on I.Q. tests in childhood are more likely to develop prejudiced beliefs and socially conservative politics in adulthood.

I.Q., or intelligence quotient, is a score determined by standardized tests, but whether the tests truly reveal intelligence remains a topic of hot debate among psychologists.

Dr. Gordon Hodson, a professor of psychology at the university and the study’s lead author, said the finding represented evidence of a vicious cycle: People of low intelligence gravitate toward socially conservative ideologies, which stress resistance to change and, in turn, prejudice, he told LiveScience.

Why might less intelligent people be drawn to conservative ideologies? Because such ideologies feature “structure and order” that make it easier to comprehend a complicated world, Dodson said. “Unfortunately, many of these features can also contribute to prejudice,” he added.

Dr. Brian Nosek, a University of Virginia psychologist, echoed those sentiments.

“Reality is complicated and messy,” he told The Huffington Post in an email. “Ideologies get rid of the messiness and impose a simpler solution. So, it may not be surprising that people with less cognitive capacity will be attracted to simplifying ideologies.”

But Nosek said less intelligent types might be attracted to liberal “simplifying ideologies” as well as conservative ones.

In any case, the study has taken the Internet by storm, with some outspoken liberals saying that it validates their suspicions about conservatives and conservatives arguing that the research has been misinterpreted.

What do you think? Do conservatives tend to be less intelligent? Or is this just political opinion masquerading as science?
http://www.huffingtonpost.com/2012/01/2 ... 37796.html

J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2426
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

The study, published in Psychological Science, showed that people who score low on I.Q. tests in childhood are more likely to develop prejudiced beliefs and socially conservative politics in adulthood.
Tässä puhutaan lapsena tehtyjen älykkyystestien yhteydestä myöhemmin aikuisena kehittyviin ennakkoluuloisiin uskomuksiin jne. Kuulostaa aika himmeältä? Mites sitten noin niinkuin ei-ennakkoluuloihin perustuvat asenteet, vaan omaan ja muiden oikeaan kokemukseen perustuva asennoituminen?
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

annaanna
Horatio Caine
Viestit: 6266
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm
Paikkakunta: Eura

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja annaanna »

J.Maybrick kirjoitti: . . .
Mites sitten noin niinkuin ei-ennakkoluuloihin perustuvat asenteet, vaan omaan ja muiden oikeaan kokemukseen perustuva asennoituminen?
Älä muuta sano.

Itselläni ei ollut syntyessäni niin minkäänlaisia ennakkoluuloja suomalaismiesten suhteen (todiste korkeasta äo:tä), mutta niin vain ovat paljastuneet väkivaltaisiksi juopoiksi. Kaikki.

Naisista tiedossani on vain yksittäistapauksia, henkilökohtaisesti en tunne tai tiedä täältäpäin ensimmäistäkään kännipäisenä tehdystä väkivallanteosta tuomittua naista. Miehillä on kahnauksia tilillään vähän jokaisella, jossakin elämänvaiheessa.
Osa elämäntapapahoinpitelijöitä, kaikki ryypiskelijöitä. Otantani on valtava ja kattava, sillä seuraan tiedotusvälineitten lisäksi maailmaa myös somen välityksellä.
"Ikkunaverhon takaa kurkkimalla" eli kelpo kulttuuritutkijoitten suosiman osallistuvan havainnoinnin ja työni kautta saamieni, ikäkausittaisen tiedon kautta alaikäisten vanhempien tai elatusvelvollisten elämäntavoista, väittäisin otantani ja sen kattavuuden alueellisesti olevan pätevä ja KOKEMUKSEEN perustuva.

Oma älykkyyteni ei liity noitten päätelmieni todenperäisyyteen mitenkään. Vain hullu nimittelisi niitä ennakkoluuloiksi!

Päätelmiäni tukevat myös tieteelliset tulokset. Puhtaaksi alkoholiksi laskennallisesti muutettua viinaa juodaan Suomessa henkeä kohti valtavia määriä. Lukuisten ammattiryhmien edustajat, poliisit, sosiaali- ja terveydenhoitohenkilöstö, terkkari- ja työterveyslääkärit ja päihdeyksiköitten työntekijät, todistavat asiakaskuntiensa runsaslukuisuuden ja miesvoittoisuuden.

Itsestäänselvyys näitten viinaanmenevien dominointi rikostilastoissa, eritoten väkivaltasellaisissa. Makkaranmussuttajat rules!

Itse en ajattelisi selittäväksi tekijäksi tähän itsetuhoiseen ja muitten elämään ja hyvinvointiin välinpitämättömästi suhtautumiseen ravinnonvähyyttä tai alhaista älykkyysosamäärää, jolla mitataankin ennakkoluuloja ja sitä myöhempää apukoululaistasoista päättelykykyä.
Taitaa selittyä kulttuuriperimällä, johon liittyy kännihakuista viinanjuontia ja geeniperimällä rähinägeeneineen.

Aikalailla ennakkoonarvattavissa ja -määrättyä suomipojan elämän. Lihansyöntiä ja kännäämistä, lähipiirin ja kännikavereitten pahoinpiteilyä.

Jos siihen geeniperimään on äiskä saanut vähän ulkomaalaista geeniä joukkoon ja/tai pääsee kasvuvaiheessa kosketuksiin muittenkin kuin kantasuomalaisen kulttuurin sisäisteneitten kanssa, on toivoa suomipojallakin.
Muuten melko näköalatonta elämää luvassa.
Kantasuomalaisuus ei ole häpeä, jos ei siitä sellaista tee. Muistakaa tämä!

TeemuRaja
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: Ti Helmi 02, 2016 2:49 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja TeemuRaja »

PaxCow kirjoitti:Mitä enemmän punaista, sitä enemmän aliravitsemusta:
Tämä todistaa sen, että matala ÄO aiheuttaa ongelmia esim. kykyyn hankkia ravintoa.

NahkaSaapas
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: To Loka 09, 2014 5:20 pm

Re: Miksi mustien ÄO on niin pieni?

Viesti Kirjoittaja NahkaSaapas »

Raaka verityö Puotilassa 31.7.2016 -ketju
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=135
on mennyt pilalle, kun siellä keskustellaan vain rotujen välisistä älykkyysosamääräeroista.

Ehkä on siis paikallaan nostaa tätä ketjua. Tämä on oikea paikka keskustella asiasta.

Sinällään viime aikaiset tutkimukset epigenetiikan alalla ovat mielenkiintoisia. Sieltä löytyisi monta linkkiä tähän ketjuun, jos jollakin on innostusta käydä niitä läpi. Joskus 15 vuotta sitten pidin koko epigenetiikkaa huuhaana, mutta nyt on joutunut muuttamaan mielipiteensä. Tällä hetkellä vähän huuhaalta tuntuvat ne jutut, joissa esitetään, että vesikkeleitä lentelee koko ajan kun aivastelemme ym. Saapa nähdä, miten 15 vuoden kuluttua.

Mutta siis aiheeseen. Onhan epigenetiikan tutkimukset nyt todistaneet, että genotyypin lisäksi myös fenotyyppi vaikuttaa osaltaan jälkeläisen perimään. Se voisi luontevasti selittää sitä, että esimerkiksi Pohjois-Amerikan mustalla väestöllä olisi korkeampi älykkyysosamäärä kuin heidän Afrikkaan jääneillä sukulaisillaan. Asiasta kiinnostuneiden kannattaa alkaa ilma muuta tätä perkaamaan. Itse olen edelleen sitä mieltä, että älykkyysosamäärältään heikoin neljännes Päiväntasaajan Guinean asukkaista on keskimäärin älykkäämpiä kuin Minfoon kirjoittajien keskiarvo.

OT. Toisaalta epigenetiikan uusimmat tulokset näyttävät osoittavan, että jos äiti joutuu tulemaan toimeen pelkällä kasvisravinnolla, niin jälkeläisten älykkyysosamäärä on heikompi siihen verrattuna kuin jos äiti olisi saanut myös lihan proteiineja. Tämä on lohdullinen ja looginen tulos.
"Pessimismin suomenkielinen synonyymi on elämän kokemus."

Vastaa Viestiin