Pelipuhelimet

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne

Valvojat: Raid, Moderaattorit

pop
Lovejoy
Viestit: 1742
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ma Loka 21, 2019 6:24 am

pop kirjoitti:
Ma Loka 21, 2019 6:04 am
Aarnion virkakäytössä olleesta rikkoutuneesta Nokia E7 -puhelimesta on löytynyt Aarnion
Kaupille 16.5.2011 kello 16.39 lähettämä viesti "olen Porvoossa sori "
Liittymä -551/Vilhunen on paikantunut kello 11.01 Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1 c,
jossa sitä on myös käytetty aktiivisesti kello 14.22-14.42. Myöhemmin liittymä -551/Vilhunen
on paikantunut Sipoossa/Porvoossa/Loviisassa kello 15.31-19.18 välisenä aikana.
Aarnion virkakäytössä olleesta rikkoutuneesta Nokia E7 -puhelimesta on löytynyt Aarnion
Kaupille 16.5.2011 kello 16.39 lähettämä viesti "olen Porvoossa sori "
Liittymä -551/Vilhunen on paikantunut kello 11.01 Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1 c,
jossa sitä on myös käytetty aktiivisesti kello 14.22-14.42. Myöhemmin liittymä -551/Vilhunen
on paikantunut Sipoossa/Porvoossa/Loviisassa kello 15.31-19.18 välisenä aikana.
. Illalla myös liittymä -714/Sievälä on paikantunut Loviisassa ja Porvoossa kello 18 jälkeen
Vilhuspuhelinta on käytetty kello 14.22 ja paikka on Länsi-Pasila. Näillä tiedoilla liittymiä käytetään Länsi-Pasilassa pääasiallisesti päivän aikana lukuunottamatta aikaa jossain Porvoon lähellä.

Seuraava kohta hovioikeus sivu 147:

"Kello 18 ja 20 välillä Aarnio on ollut useita kertoja yhteydessä Sievälään."

Kyseisistä useista viesteistä ei ole muuta tietoa kuin kello 18.12 ja 19.18?
Ei ristiriitaa. Jälkimmäiseen väittämääsi; oletko ajatellut tilata hovioikeuden/ etpk liitteet, joista sinulle selviäisi nämäkin paikantumiset?

Huomaatko: sama sivu. Maalaisjärjellä ajatellen mainitsemassasi kohdassa on joko typo, sillä viitataan txt viestien saapumisaikoihin, puhelimen päälläoloon tms

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ma Loka 21, 2019 11:31 am

pop kirjoitti:
Ma Loka 21, 2019 6:04 am
Aarnion virkakäytössä olleesta rikkoutuneesta Nokia E7 -puhelimesta on löytynyt Aarnion
Kaupille 16.5.2011 kello 16.39 lähettämä viesti "olen Porvoossa sori "
Liittymä -551/Vilhunen on paikantunut kello 11.01 Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1 c,
jossa sitä on myös käytetty aktiivisesti kello 14.22-14.42. Myöhemmin liittymä -551/Vilhunen
on paikantunut Sipoossa/Porvoossa/Loviisassa kello 15.31-19.18 välisenä aikana.
Huomaatko: sama sivu. Maalaisjärjellä ajatellen mainitsemassasi kohdassa on joko typo, sillä viitataan txt viestien saapumisaikoihin, puhelimen päälläoloon tms
Mitä tarkoittaa typo? Kyllä näissä ajankohdissa on sillä puhelimella jotain tehty. Joku teksti viestittää tai katsoo viestiä, joten lähtökohtaisesti se kännykkä on kädessä. Nämä puhelinten sammuttamiset ja päällä olot on kyllä vaikeaa todistaa todeksi. Ne ovat ehkä lähinnä sellaista hyvää arvausta.

Tämä ajankohta 16.39, jossa Aarnio viesti Kaupille on ensinnäkin hänen virastoaikansa ulkopuolella, jo lähtökohtaisesti ihminen voi tehdä vapaa-ajallaan mitä hän haluaa. Sen päälle päätteeksi siitä on aikaa noin puolitoista tuntia, kun jossain Porvoo/Sipoo/Loviisa akselilla jotain tapahtuu.

Tässä on vain niin kuten monissa muissakin tapauksissa, että väitetään jotain asiaa ja siitä on sitten monta tulkintaa missä jokin puhelin on kuinka kauan jne. ollut. Riippuu vähän kirjoittajan tavasta kirjoittaa tekstiä, mutta tässä kohdin on selvää, että ajankohdassa 15.31 liittymän väitetään olevan kahdessa eri paikassa. Olisi ollut hyvin järkevää laittaa yhden päivän paikantumiset yhteen A 4 ja tarkistaa nämä tiedot. Ei niitä niin montaa päivää siellä ole, että 960 sivun tuomiossa ei näille tilaa olisi ollut.

pop
Lovejoy
Viestit: 1742
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ma Loka 21, 2019 6:47 pm

Ethän sä ees yrittänyt tajuta, typo kirjauksessa, viestin vastaanotto/lähetysaika versus puhelimen päällä olo jne.

Nicht schuldig 2019, osa 480:
Nämä puhelinten sammuttamiset ja päällä olot on kyllä vaikeaa todistaa todeksi
Eiks mee vielkään jakeluun että puhelin lähettää täysin erilaisen ilmoituksen tukiasemaan jo kun sen sammuttaa/j/tai sulkee, kuin esim jos puhelimesta loppuu akku tai katoaa kentät?

Ohitit hienosti kohdan jossa Aarnio viestittää Kaupille klo16:39: "olen Porvoossa, sorry".

Olet edelleen ohittanut noin puoli vuotta saman, perustavanlaatuisen kysymyksen joka ihan ihmismielen kannalta kiinnostaa, että (voidaan tarvittaessa tilastoida kuinka monta prosenttia olet ollut faktuaalisesti väärässä kun et osaa tulkita, "unohdat" luonnonlakeja jne (veikkaisin 90%, mutta se on hatara arvio.) Olen todennut monesti että kyseessä keskustelufoorumi jossa usein itse tulee syyllistyttyä kevyeen vittuiluun, mutta asiaan kuuluu että mielipiteitä vaihdetaan ja keskustellaan vaikka oltaisiin eri mieltä.

Siinä 15:31 kohdassa on tod näk kyse inhimillsestä väärästä kirjauksesta, puhelinten päällä/ei päällä olosta, aikaerosta hollanti/suomi jne. KAIKKI muu viittaa Aarnioon ja kaikki muu sulkee "kolmikon pois".

Näiden paikantumisten lisäksi, olisi logiikkasi mukaan pitänyt joka ikinen tekninen, tarkkailu, taktinen, kuulusteluliite sisällyttää siihen. Meillä on demokratia suomessa ja tuollainen joka-ikisen asioiden kirjaaminen hovioikeuden tuomioon olisi tehnyt siitä sellaisen järkäleen että vänkäisit siitä vielä silloin kun muu ihmiskunta on jo poistunut maa-planeetalta johonkin muualle.

Niitä liitteitä on myös, oikeudenkäyntien julkisuuden vuoksi (helpottaa erityisesti näinkin laajoja kokonaisuuksia) on tarkoitusperältään ollut aina ajatella suurta yleisöä, yhteiskuntaa. On paljon helpompi lukea tuomio perusteluineen ja karsia sieltä vähemman merkittäviä(laajoja pikkudetaljeja LIITE-OSIOON,jo ka sinäkin voit hankkia. Mikset ole muuten hankkinut vielä?

Vai pelottaako että sieltä paljastuu oman agendasi vastaisia tietoja?



Liittymä -551/Vilhunen on paikantunut kello 11.01 Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1 c,
jossa sitä on myös käytetty aktiivisesti kello 14.22-14.42. huomaatko?

pop
Lovejoy
Viestit: 1742
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ti Loka 22, 2019 1:12 am

Tämä ajankohta 16.39, jossa Aarnio viesti Kaupille on ensinnäkin hänen virastoaikansa ulkopuolella, jo lähtökohtaisesti ihminen voi tehdä vapaa-ajallaan mitä hän haluaa. Sen päälle päätteeksi siitä on aikaa noin puolitoista tuntia, kun jossain Porvoo/Sipoo/Loviisa akselilla jotain tapahtuu.
..päätit silti muutama viesti taaksepäin väittää että Aarnio ei olisi ollut koko päivänä porvoo-sipoo-tuusula akselilla. :mrgreen: :mrgreen:

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ti Loka 22, 2019 12:18 pm

pop kirjoitti:
Ma Loka 21, 2019 6:47 pm
Ethän sä ees yrittänyt tajuta, typo kirjauksessa, viestin vastaanotto/lähetysaika versus puhelimen päällä olo jne.

Nicht schuldig 2019, osa 480:
Nämä puhelinten sammuttamiset ja päällä olot on kyllä vaikeaa todistaa todeksi
Eiks mee vielkään jakeluun että puhelin lähettää täysin erilaisen ilmoituksen tukiasemaan jo kun sen sammuttaa/j/tai sulkee, kuin esim jos puhelimesta loppuu akku tai katoaa kentät?

Ei mene jakeluun eikä näytä tietoa jaetun myöskään tuomareille. Siellähän he pähkäilevät, että juuri silloin sammutettu puhelin avataan, kun Aarnio tulee kotiinsa. Siis kysymys oli siitä, että tuomareiden mielestä tämä hollantilainen liittymä on niin salainen, että Aarnio sammuttaa puhelimen poistuessaan ja aukaisee puhelimen saapuessaan kotiinsa. Kukaan ei nyt vain tiedä, että milloin Aarnio sinne kotiinsa sitten saapuu. Jostain syystä tämä hollantilainen liittymä lähettelee viestejä selvästi melko myöhään illalla.

Ohitit hienosti kohdan jossa Aarnio viestittää Kaupille klo16:39: "olen Porvoossa, sorry".

Jossain on yksinkertaisesti pakko tehdä rajanveto. Jos aletaan liittämään toisiinsa jonkin summittaisen paikan perusteella liittymiä, täytyisi edes ajankohdan olla lähellä. Tässä tapauksessa on noin puolitoista tuntia tapahtumien välissä aikaa, eikä tarkkaa paikkatietoakaan ole.

Olet edelleen ohittanut noin puoli vuotta saman, perustavanlaatuisen kysymyksen joka ihan ihmismielen kannalta kiinnostaa, että (voidaan tarvittaessa tilastoida kuinka monta prosenttia olet ollut faktuaalisesti väärässä kun et osaa tulkita, "unohdat" luonnonlakeja jne (veikkaisin 90%, mutta se on hatara arvio.) Olen todennut monesti että kyseessä keskustelufoorumi jossa usein itse tulee syyllistyttyä kevyeen vittuiluun, mutta asiaan kuuluu että mielipiteitä vaihdetaan ja keskustellaan vaikka oltaisiin eri mieltä.

En osaa vastata sellaiseen kysymykseen, joka on muotoiltu siten, että vastaus löytyy jo kysymyksestä itsestään.

Siinä 15:31 kohdassa on tod näk kyse inhimillsestä väärästä kirjauksesta, puhelinten päällä/ei päällä olosta, aikaerosta hollanti/suomi jne. KAIKKI muu viittaa Aarnioon ja kaikki muu sulkee "kolmikon pois".

Tai sitten tämä voi viitata siihen, että tuomareille ei yksinkertaisesti ollut selvää käsitystä siitä, että missä liittymä oikeasti oli ajankohdassa 15.31. Tämä ei suinkaan ole ainoa kohta, josta ei kirjoituksen perusteella saa selvää edes useammalla lukukerralla. Johtunee varmaankin siitä, että tuomareille ei esitelty selvää päiväkohtaista listaa paikantumisista, joten he tonkivat ilmeisesti jotain kokoomalistoja lävitse. Siihen kului paljon aikaa ja energiaa.

Näiden paikantumisten lisäksi, olisi logiikkasi mukaan pitänyt joka ikinen tekninen, tarkkailu, taktinen, kuulusteluliite sisällyttää siihen. Meillä on demokratia suomessa ja tuollainen joka-ikisen asioiden kirjaaminen hovioikeuden tuomioon olisi tehnyt siitä sellaisen järkäleen että vänkäisit siitä vielä silloin kun muu ihmiskunta on jo poistunut maa-planeetalta johonkin muualle.

Niitä liitteitä on myös, oikeudenkäyntien julkisuuden vuoksi (helpottaa erityisesti näinkin laajoja kokonaisuuksia) on tarkoitusperältään ollut aina ajatella suurta yleisöä, yhteiskuntaa. On paljon helpompi lukea tuomio perusteluineen ja karsia sieltä vähemman merkittäviä(laajoja pikkudetaljeja LIITE-OSIOON,jo ka sinäkin voit hankkia. Mikset ole muuten hankkinut vielä?

Tämä tarina on rakennettu yksittäisten tapahtumien varaan, jossa sitten kun asia on ollut hieman kinkkinen, niin on vedottu siihen, että "muu näyttö" osoittaa sitä ja tätä. Siellä ei tarvitse olla kaikkea mahdollista, vaan selvä tieto missä paikannus on tapahtunut ja milloin. Tämä aineisto koostuu monen syytekohdan kohdalta pelkästään televalvontatietoihin. Silloin ei voi jättää yksityiskohtia pois ja rakentaa tarinaan sitten sen varaan mitä haluaa kertoa.

Vai pelottaako että sieltä paljastuu oman agendasi vastaisia tietoja?

Suoraan sanoen minua pelottaa lähinnä se mitä kaikkea sieltä löytäisinkään.

Liittymä -551/Vilhunen on paikantunut kello 11.01 Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1 c,
jossa sitä on myös käytetty aktiivisesti kello 14.22-14.42. huomaatko?

Tämä on totta, olen ratkaissut ongelman niin, että olen katsonut miten joku tuomari kirjoittaa tai ilmaisee aikaa, joten olen ottanut siitä sitten tiedon, että mikä on varmasti kosketus siihen puhelimeen. Sen sijaan siellä on tällaisia paikannuksia, joista ei tiedä tarkalleen, että ovatko ne saapuneita vai lähteneitä viestejä vai ehkä jotain muuta.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ti Loka 22, 2019 3:34 pm

Tässä on esimerkki päivämäärältä 17.11.2011, jossa tuntuu, että vähän joka kohdassa tiedot hieman poikkeavat toisistaan.

käräjäoikeus sivu 287:
Syytteessä tarkoitetuissa liittymissä ei ole aamupäivällä teletapahtumia. Liittymää -595/Vilhunen on käytetty aktiivisesti illalla kello 20.10-22.09 ja liittymää -889/Hollanti kello 22.30- 23.00, jolloin liittymät ovat paikantaneet Länsi-Pasilassa/Rahakamarinportti 3A ja Radiokatu 5B.

käräjäoikeus sivu 287:
Syytteessä tarkoitettuja liittymiä 17.11.2011 on käytetty illalla kello 20 jälkeen, jolloin liittymät ovat paikantuneet Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1c. Liittymistä -595/Vilhunen ja -889/Hollanti on lähetetty viestejä vuorotellen tiiviisti kello 20.10-23 välisenä aikana.

käräjäoikeus sivu 119:
Viestintää on ollut 17.11.2011 vain illalla kello 20.10-23 välisenä aikana yhdeksän tekstiviestiä.

käräjäoikeus sivu 135:
Lisäksi tiedoista ilmenee, että liittymää on useana aamuna ja iltana (ainakin 13.4., 19.4., 21.4., 5.5., 11.5., 15.5., 20.5., 21.10., 27.10., 16.11., 17.11.2011) käytetty yli puolen tunnin ajan sen paikantuessa Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1c.

käräjäoikeus sivu 514:
Aarnion käyttämä liittymä 040-3774595 ja Vilhusen käyttämä liittymä 041-7046028 ovat 17.11.2011 kello 21.58 paikantaneet Pasilassa, Aarnion liittymä Rahakamarinportti 3A:n tukiasemassa ja Vilhusen Ilmalankuja 2:n tukiasemassa (S 1145-1146). Kyseisten tukiasemien välinen etäisyys on noin 600 metriä. Liittymät ovat eri operaattorien liittymiä. Televalvontatiedoista ilmenee lisäksi, että Aarnio on viestinyt Vilhusen kanssa kello 21.58-22.09, jolloin Vilhusen liittymän paikannukset ovat siirtyneet Pasilasta Kontulan ja Myllypuron alueelle. Vilhusen liittymän tapahtumissa on ollut tauko kello 20.12 - 21.58.

Tässä sivulla 287 on jo parikin eri tietoa tapahtumista. Ensin kerrotaan, että Vilhusen kanssa on viestitelty ajankohdassa 20.10-22.09 ja vasta sen jälkeen kello 22.30 -23.00 hollantilaisen liittymän kanssa. Samalla sivulla kerrotaan, että viestitystä onkin ollut vuorotellen tiiviisti.
Ensimmäisellä kappaleella kerrotaan, että paikannus on Rahakamarinportti 3 A ja seuraavassa paikannus onkin Rahakamarinkatu 1 c. Tosin nämä sijaitsevat 60 metriä toisistaan, mutta siltikin miksi kaksi eri nimeä? Tällä on nimittäin merkitystä tässä hovioikeuden päätöksessä.

Sitten jälleen kerrotaan kokoomasivulla 135, että nämä kaikki paikannukset ovat Rahakamarinkatu 1 c.

Sitten sivulla 514 jälleen mennään Rahakamarinportti 3 A tukiasemaan ja siellä kerrotaan, että Aarnio ja Vilhunen olisivat viestineet keskenään ajankohdassa 21.58-22.09 ja taukoa olisikin ollut ajankohdassa 20.12-21.58, joten tämä kumoaisi yllä väitetyn "vuorotellen tiiviisti" tulkinnan.

Sitten hovioikeus kirjoittaa sivulla 142 näin:

"Hovioikeus katsoo televalvontatietojen tukevan yhdessä muun näytön kanssa selvästi sitä, että Aarnion ja Vilhusen yhteydenpito on liittynyt Askolaan 29.11. saapuneen tynnyrilähetyksen maahantuonnin järjestelyihin. Käräjäoikeus on katsonut Aarnion ja Vilhusen tavanneen illalla 17.11. noin kello 22 eli hieman ennen kuin Aarnio on ottanut käyttöön uuden Hollanti-puhelimen (s. 550–551). Hovioikeus viittaa tapahtumista edellä jaksossa 2.5.2 selostettuun ja toteaa lisäksi, että kyseisenä iltana kello 19 jälkeen Vilhunen on ensin lähettänyt viestin Aarniolle, joka on vastannut viestiin kello 20 jälkeen. Vilhunen on vastannut minuuttia myöhemmin Aarniolle, joka on alle kymmenen minuutin kuluttua lähettänyt viestin hollantilaiseen liittymään. Aarnion prepaid-liittymä on tuolloin paikantunut Länsi-Pasilassa olevaan tukiasemaan ja Vilhusen liittymä United Brotherhoodin kerhotilan läheiseen tukiasemaan Vantaalla. Tämän jälkeen molempien liittymät ovat kello 21.58 paikantuneet ratapihan ja Ilmalan aseman läheisyydessä sijaitseviin Rahakamarinportin ja
Ilmalankujan tukiasemiin, minkä perusteella hovioikeus pitää mahdollisena, että he ovat tavanneet käräjäoikeuden katsomin tavoin noin kello 22.

Tämän jälkeen Vilhunen on televalvontatietojen mukaan siirtynyt Kontulan ja Myllypuron suuntaan, mikä puhuu sitä vastaan, että Vantaalta lähteneen Vilhusen paikantumisessa Ilmalassa olevaan tukiasemaan voisi Aarnion esittämin tavoin olla kysymys ohiajosta. Uusina todisteina esitetyt Aarnion kulunvalvontatiedot eivät nekään poissulje tapaamista. Hovioikeus katsoo, että kerrotunlainen Aarnion ja Vilhusen yhteydenpito hieman ennen kuin Aarnio on ottanut uuden Hollanti-puhelimen käyttöön sopii syyttäjän esittämään tapahtumainkulkuun ja yhtä kaikki viittaa osaltaan siihen, että yhteydenpito on liittynyt tynnyrilähetyksen maahantuonnin järjestelyyn. Kokonaisarvioinnissa
sen merkitys ei kuitenkaan ole ratkaiseva."

Nyt siis kerrotaan, että Vilhunen on lähettänyt viestin ennen kello 20 ja sitten Aarnio on vastannut viestiin kello 20 jälkeen ja jälleen Vilhunen viestittää heti minuutin sisällä takaisin ja sitten Aarnio lähettää alle 10 minuutin kuluessa viestin hollantilaiseen liittymään.
Jos näin, silloin viesti 20.09 on todellisuudessa viestintä hollantilaiseen liittymään eikä Vilhuselle kuten käräjäoikeus kirjoittaa.

Sen lisäksi hovioikeus antaa ymmärtää, että liittymä -595/Vilhunen ja -889/Hollanti liikkuisivat jotenkin ennen tätä ajankohtaa kello 22 ja päätyisivät sitten Rahakamarinportin tukiasemaan. Tämä tieto ei näytä pitävän paikkaansa, vaan ne molemmat liittymät ovat pysyneet siellä Radiokatu/Rahakamarinkatu/Rahakamarinportti alueella.

Tässä tarinassa liikkuu Vilhunen vastinliittymänsä kanssa kello 21.58 mahdollisesti ohittaen Hakamäentietä pitkin ajaessaan ja paikantuen tällöin Ilmalankujan tukiasemaan. Tämä tarina ei liity mitenkään lähistöllä olevaan ratapihaan ja antaa väärää tietoa näiden liittymien liikkeistä. Siellä esimerkiksi sanotaan näin, että kyseiset liittymät ovat "tämän jälkeen paikantuneet" - vaan ne olivat siellä koko ajan samalla alueella.

Sen lisäksi tässä kerrotaan, ettei Vilhunen voi ajaa ohi ja silloin paikantua. Käsittääkseni tätä ei voi myöskään poissulkea ja on yhtä varteenotettava vaihtoehto kuin mikä muu hyvänsä. Nimittäin siellä kerrotaan, että Vilhunen oli puhelimensa kanssa jossain kerhotilan läheisyydessä mutta ajankohta on aivan eri. Se on kello 20 kieppeillä, joten kukaan ei tiedä missä Vilhunen on seuraavat kaksi tuntia. Ei ole siis lähtöpistettä vaan väite, että Vilhunen on matkalla Vantaaalta Kontulan ja Myllypuron suuntaan ja Pasila ei sovi tälle ajoreitille.
Mutta Vilhunen ei tätä matkaa 2 tuntia tee.

Sen lisäksi hovioikeus kirjoittaa, että "kokonaisarvioinnissa" tämä päivämäärä ei ole kuitenkaan ratkaiseva. Itse asiassa tämäkään ei pidä paikkaansa, vaan hovioikeus on ottanut Askolan tynnyrin arvioinnissa 4 päivämäärää huomioon 16.11.,17.11,26.11 ja 29.11. ja todellakin siellä on siis tämä 17.11.2011 mukana ratkaisevassa asemassa.

Askolan tynnyristä ei ole mitään näyttöä muuta kuin nämä televalvontatiedot, joissa on tällä kertaa yhdistelmäksi katsottu Vilhunen ja Hollanti.

pop
Lovejoy
Viestit: 1742
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ke Loka 23, 2019 7:50 pm

Se, milloin aarnio saapuu kotiin, on tiedettävissä mm mukana kulkeneen sieväläpuhelimen logien sekä hollanti logien perusteella. Hollanti luuria oli muutenkin vaikeampi yrittää selittää "tietolähdeluuriksi", siksi kotona. Selitykset viestien sisällöstä olivat hivityavinta ikinä. Alan ihan oma-alotteisesti jatkossa jättää 99% viesteistäsi edes lukematta; ei mitään sisältöarvoa. Millon ajattelit hankkia liiteluettelon?

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ke Loka 23, 2019 9:24 pm

pop kirjoitti:
Ke Loka 23, 2019 7:50 pm
Se, milloin aarnio saapuu kotiin, on tiedettävissä mm mukana kulkeneen sieväläpuhelimen logien sekä hollanti logien perusteella. Hollanti luuria oli muutenkin vaikeampi yrittää selittää "tietolähdeluuriksi", siksi kotona. Selitykset viestien sisällöstä olivat hivityavinta ikinä. Alan ihan oma-alotteisesti jatkossa jättää 99% viesteistäsi edes lukematta; ei mitään sisältöarvoa. Millon ajattelit hankkia liiteluettelon?
Miksi tuomarit sitten arvuuttelivat siellä, että milloin Aarnio sitten saapuu kotiin? Hehän puhuvat kulunvalvontatiedoista ym. Miksei sitten Sievälä puhelimesta kerrota mitään, jos esim. päivämäärällä 17.11. yhdistellään asioita pelkästään Vilhusen ja Hollannin kontaktin liitymien avulla Askolan tynnyriin? Miksei koko tuomiossa kerrota puhelimien logeista mitään?

En usko, että tuomarit tiesivät sen paremmin mistään kuin lukijakaan, että milloin Aarnio menee kotiinsa.

Esimerkiksi tässä kohdassa Askolan tynnyri 29.11.2011 hovioikeus itsekin kirjoittaa, että muita todisteita ei ole kuin nämä neljä päivämäärää ja 2 liittymää Vilhunen ja Hollanti.

Hovi sivu 140 kokonaisarviointi:

"Vilhunen ja Aarnio ovat kiistäneet, että heillä olisi mitään tekemistä Askolaan 29.11. toimitetun tynnyrilähetyksen kanssa. Kukaan muukaan ei ole nimennyt heitä osallisiksi kohdan 4 tapahtumiin. Syytteessä tarkoitettua huumausaineerää ei ole selvitetty tavatun keneltäkään, eikä siitä ole tehty muutenkaan havaintoja."

Sitten sivulla 141 hovi kirjoittaa näin:

"Aarnion ja Vilhusen välinen puhelinliikenne osoittaa, että he ovat 16.11. alkaen olleet yhteydessä toisiinsa 1.12. saakka siten, että Aarnio on samoihin aikoihin pitänyt yhteyttä myös hollantilaiseen liittymään. Erityisesti päivien 16., 17., 26. ja 29.11. osalta on vahvoja viitteitä siitä, että Aarnion yhteydenpito hollantilaiseen liittymään on liittynyt hänen yhteydenpitoonsa Vilhusen kanssa."

Tästä päivämäärästä 26.11.2011 kertoo käräjäoikeus näin sivulla 515:

"Aarnio on ollut 25.-26.11.2011 liittymällään 040-3774595 tekstiviestiyhteydessä Vilhusen liittymään 041-7046028 kolmen lähetetyn ja kolmen vastaanotetun viestin verran sekä 25.- 27.11.2011 liittymällään 044-9181146 Hollannin kontaktin liittymään 31616736904 kahdeksan lähetetyn ja yhdeksän vastaanotetun viestin verran (S1155-1157)."

Hovioikeuden tuomiosta en jostain syystä löydä tätä päivämäärää 26.11.2011 ollenkaan. Sen lisäksi tässä yllä oleva teksti käräjäoikeuden tuomiosta liittyy ilmeisesti sekin mahdollisesti päivämäärään 27.11.2011, jos siihenkään. Ei ehkä ole aivan uskottavaa, että tällainen viestimäärä olisi jäänyt jotenkin tässä vaiheessa huomioimatta. Voi olla, että tämä kohta tässä sivulla 515 on hieman irrallaan ja yksittäinen tällainen, eikä oikein saa tukea muusta materiaalista.

Joten ilmeisesti tämä kolmas päivämäärä 26.11.2011, johon tässä tuomiossa vedotaan vahvana todisteena, on tällainen haamupäivämäärä.

vimi
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 217
Liittynyt: To Kesä 07, 2007 10:45 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja vimi » Ke Loka 23, 2019 9:45 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Loka 23, 2019 9:24 pm




Sitten sivulla 141 hovi kirjoittaa näin:

"Aarnion ja Vilhusen välinen puhelinliikenne osoittaa, että he ovat 16.11. alkaen olleet yhteydessä toisiinsa 1.12. saakka siten, että Aarnio on samoihin aikoihin pitänyt yhteyttä myös hollantilaiseen liittymään. Erityisesti päivien 16., 17., 26. ja 29.11. osalta on vahvoja viitteitä siitä, että Aarnion yhteydenpito hollantilaiseen liittymään on liittynyt hänen yhteydenpitoonsa Vilhusen kanssa."

Hovioikeuden tuomiosta en jostain syystä löydä tätä päivämäärää 26.11.2011 ollenkaan.

Joten ilmeisesti tämä kolmas päivämäärä 26.11.2011, johon tässä tuomiossa vedotaan vahvana todisteena, on tällainen haamupäivämäärä.
Ööö what? 16.11 alkaen 1.12 saakka, erityisesti 26.11

pop
Lovejoy
Viestit: 1742
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ke Loka 23, 2019 10:27 pm

"vuorotellen tiiviisti" ei tarkoita, ,( tekstin ymmärtäminen ja oikeastaan reaalielämä, ja, käsitteet sekä oma päättelykyky kun tuntuu olevan sinun kohdallasi täysi mahdottomuus, todistetusti. Kyseessä viitataan vilhusen ja hollannin liittymän viestitelleen Aarnion kanssa vuorotellen tiiviisti.

Klo 19 jälkeen ei poissulje eikä tarkoita tässä yhteydessä että viestittely ei tapahdu ennen klo20. Sinullahan tunnetusti on hukassa mm käsitteet "aamupäivällä" tai lauseesi "20:20, eli kaksikymmentä minuuttia vaille yhdeksän"

Haluaisitko kertoa, että miten ammattilaiset; mm leppiniemi avustajakaarteineen, Aarnio, toimittajat tai oikeastaan kukaan muu kuin sinä eivät tajua näitä " "ristiriitaisuuksia" ja samaa totaalista todistettua paskaa, jota suollat tänne sivutolkulla, usein monesti päivässä,?

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Pe Loka 25, 2019 11:32 am

vimi kirjoitti:
Ke Loka 23, 2019 9:45 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Loka 23, 2019 9:24 pm




Sitten sivulla 141 hovi kirjoittaa näin:

"Aarnion ja Vilhusen välinen puhelinliikenne osoittaa, että he ovat 16.11. alkaen olleet yhteydessä toisiinsa 1.12. saakka siten, että Aarnio on samoihin aikoihin pitänyt yhteyttä myös hollantilaiseen liittymään. Erityisesti päivien 16., 17., 26. ja 29.11. osalta on vahvoja viitteitä siitä, että Aarnion yhteydenpito hollantilaiseen liittymään on liittynyt hänen yhteydenpitoonsa Vilhusen kanssa."

Hovioikeuden tuomiosta en jostain syystä löydä tätä päivämäärää 26.11.2011 ollenkaan.

Joten ilmeisesti tämä kolmas päivämäärä 26.11.2011, johon tässä tuomiossa vedotaan vahvana todisteena, on tällainen haamupäivämäärä.
Ööö what? 16.11 alkaen 1.12 saakka, erityisesti 26.11
Juuri näin. Kyseinen päivämäärä 26.11.2011 on lauantai eikä käsittääkseni siitä ole mitään muita tietoja kuin alla otteet sivuilta 515 ja 520 käräjäoikeuden tuomio.

"Aarnio on ollut 25.-26.11.2011 liittymällään 040-3774595 tekstiviestiyhteydessä Vilhusen liittymään 041-7046028 kolmen lähetetyn ja kolmen vastaanotetun viestin verran sekä 25.- 27.11.2011 liittymällään 044-9181146 Hollannin kontaktin liittymään 31616736904 kahdeksan lähetetyn ja yhdeksän vastaanotetun viestin verran (S1155-1157)." sivu 515

"Syyttäjän kirjallisena todisteena 2424 (Liite 1.3, s. 415, 416) on ote prepaid-liittymän 041- 7090926 televalvontatiedoista ajalta 22.-23.11.2011. Kyseisellä liittymällä on pidetty yhteyttä liittymän 041-5766929 kanssa, jonka televalvontatiedoista oleva ote ajalta 21.-26.11.2011 on syyttäjän kirjallisena todisteena 2439 (Liite 1.24, s. 541-543)." sivu 520

Siellä siis kerrotaan, että 25-26.11.2011 Vilhunen olisi yhteydessä Aarnioon ja sitten otetaan toinen ajankohta 25-27.11.2011, jossa sitten Aarnio olisi yhteydessä hollantilaiseen liittymään jopa kahdeksan lähetetyn ja yhdeksän vastaan otetun viestin verran.

Tässä on nyt ongelmana se, että 27.11.2011 päivämäärä ei liity nyt Vilhuseen ollenkaan vaan sunnuntain tapahtumiin Teknobulevardilla, joissa on kysymys liittymistä -127/Romano, -926/Sievälä ja -146/Hollantiliittymistä.

Eli nämä päivämäärät 25 ja 26 ja 27 marraskuuta on yllä olevassa lauseessa (käräjäoikeus sivu 515) yhdistelty toisiinsa koskien Vilhusta, jolla ei ilmeisestikään ole mitään tekemistä näiden päivämäärien kanssa. Eli lauseessa on kytketty liittymä -595/Vilhunen hollantilaiseen liittymään -146/Hollanti liittymään, jolloin on aikaan saatu vaikutelma, että viestintää on paljon ja nimenomaan Vilhunen/hollantilainen liittymä akselilla. Todellisuudessa vaikuttaa olevan niin, että viestintää 25 ja 26 ei olisi hollantilaiseen liittymään laisinkaan ja päivämäärä 27 ei liity Vilhuseen ja lisäksi nämä viestintämäärät eivät mahdollisesti myöskään pidä paikkaansa.

Joka tapauksessa hovista ei löydy mitään muuta mainintaa päivämäärästä 26.11.2011 kuin tämä tieto siitä, että jostain syystä hovi katsoo päivämäärästä 26.11.2011 saadun vahvoja viitteitä siitä, että Aarnio liittyy Askolan tynnyriin, joka on tuotu kertomuksen mukaan maahan 29.11.2011.

vimi
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 217
Liittynyt: To Kesä 07, 2007 10:45 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja vimi » Pe Loka 25, 2019 2:23 pm

Minä ymmärrän sen lauseen kyllä niin että Aarnio on ollut yhdellä liittymällään yhteydessä Vilhuseen sekä Aarnio on ollut yhteydessä toisella liittymällään Hollannin kontaktiin. En ymmärrä lausetta niin että Vilhunen olisi ollut yhteydessä Hollannin kontaktiin, mutta voi olla että ymmärrykseni on vajavainen.

Ehkä hovi on tehnyt johtopäätöksiä siitä, että jos tynnyri tuli 29.11, niin sitä ennen tapahtunut Aarnion viestintä antaa vahvoja viitteitä siitä, että Aarnio siihen liittyy. Aika monta sivua noissa teleliitteissä näyttäisi olevan. Miten, oletko muuten hankkinut ne jo?

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1777
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Pe Loka 25, 2019 4:17 pm

vimi kirjoitti:
Pe Loka 25, 2019 2:23 pm
Minä ymmärrän sen lauseen kyllä niin että Aarnio on ollut yhdellä liittymällään yhteydessä Vilhuseen sekä Aarnio on ollut yhteydessä toisella liittymällään Hollannin kontaktiin. En ymmärrä lausetta niin että Vilhunen olisi ollut yhteydessä Hollannin kontaktiin, mutta voi olla että ymmärrykseni on vajavainen.

Ehkä hovi on tehnyt johtopäätöksiä siitä, että jos tynnyri tuli 29.11, niin sitä ennen tapahtunut Aarnion viestintä antaa vahvoja viitteitä siitä, että Aarnio siihen liittyy. Aika monta sivua noissa teleliitteissä näyttäisi olevan. Miten, oletko muuten hankkinut ne jo?
Jos lukee käräjäoikeuden sivut 513-518 niin kyllähän siellä puhutaan Heimosesta, Romanosta ym. Ei siellä kovin kummoista tarinaa hollantiliittymästä ja Vilhusesta ole muutamia päiviä ennen 29.11.2011, jolloin tynnyrin kerrotaan tulleen vastaanottajalle.

Niin siis jos Vilhunen on yhden liittymän päässä ja toisen liittymän päässä on Hollannin kontakti, niin mikä näitä kahta siis Vilhusta ja hollannin kontaktia sitten yhdistää? Nehän eivät keskustele keskenään. Joten jos ei voida osoittaa kuten esim. tässä tapauksessa, että liittymä Vilhunen ja Hollannin kontakti voisivat edes ajallisesti olla yhteydessä toisiinsa jonkun kolmannen tai neljännen liittymän kautta, niin eihän sitä yhteydenpitoa silloin olekaan. Eikö niin? Esimerkki: minä lähetän sinulle ensimmäisenä päivänä viestin, ja sinä lähetät minulle viestin takaisin. Kolmantena päivänä tästä tapahtumasta minä lähetän viestin henkilölle X ja henkilö X lähettää viestin minulle. Oletko sinä yhteydessä X:n kanssa ja milloin?

Tässä on päiviä välissä ennen tätä 29.11.2011 ilman mitään hetkeä jossa sekä Vilhunen ja Hollannin kontakti olisivat Aarnion väitettyjen liittymien kautta yhteydessä toisiinsa. 28.11.2011 ei ole viestintää, 27.11. liittyy Sievälään, 25 ja 26 ilmeisesti ei myöskään mitään hollanti liittymää, 23.11. (vastaanotettu yksi viesti Hollantiliittymä ), 24.11.(lähetetty viesti Hollantiliittymä) , 22.11. (Sievälä), 21.11. (Sievälä), 20.11. ei mitään.

26.11.2011 on ilmeisestikin tällainen haamupäivämäärä, koska jos niissä liiteissä todellakin olisi ollut tietoa päivämäärästä 26.11.2011 niin olisihan se toki kirjoitettu sekä käräjäoikeuden tuomioon että viimeistään hovioikeuden tuomioon. Tämän päivämäärän siis pitäisi olla yksi niistä neljästä päivämäärästä, jossa näitä vahvoja viitteitä on.

En kyllä onnistu mitenkään löytämään ennen tätä Askolan tynnyrin tuloa jotain sellaista yhteydenpitoa Vilhunen/Hollanti akselilla, joka jotenkin poikkeaisi muista ajankohdista. Tässä kohdassa siis puhutaan vain Vilhunen/Hollanti liittymistä vaikka esim. Kortekallio-Lampi, Romano ja Sievälä näyttävät olleen aktiivisempia.

Joten en tiedä mitä nämä vahvat viitteet ovat?

pop
Lovejoy
Viestit: 1742
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Pe Loka 25, 2019 5:24 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Loka 25, 2019 11:32 am
vimi kirjoitti:
Ke Loka 23, 2019 9:45 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Loka 23, 2019 9:24 pm




Sitten sivulla 141 hovi kirjoittaa näin:

"Aarnion ja Vilhusen välinen puhelinliikenne osoittaa, että he ovat 16.11. alkaen olleet yhteydessä toisiinsa 1.12. saakka siten, että Aarnio on samoihin aikoihin pitänyt yhteyttä myös hollantilaiseen liittymään. Erityisesti päivien 16., 17., 26. ja 29.11. osalta on vahvoja viitteitä siitä, että Aarnion yhteydenpito hollantilaiseen liittymään on liittynyt hänen yhteydenpitoonsa Vilhusen kanssa."

Hovioikeuden tuomiosta en jostain syystä löydä tätä päivämäärää 26.11.2011 ollenkaan.

Joten ilmeisesti tämä kolmas päivämäärä 26.11.2011, johon tässä tuomiossa vedotaan vahvana todisteena, on tällainen haamupäivämäärä.
Ööö what? 16.11 alkaen 1.12 saakka, erityisesti 26.11
Juuri näin. Kyseinen päivämäärä 26.11.2011 on lauantai eikä käsittääkseni siitä ole mitään muita tietoja kuin alla otteet sivuilta 515 ja 520 käräjäoikeuden tuomio.

"Aarnio on ollut 25.-26.11.2011 liittymällään 040-3774595 tekstiviestiyhteydessä Vilhusen liittymään 041-7046028 kolmen lähetetyn ja kolmen vastaanotetun viestin verran sekä 25.- 27.11.2011 liittymällään 044-9181146 Hollannin kontaktin liittymään 31616736904 kahdeksan lähetetyn ja yhdeksän vastaanotetun viestin verran (S1155-1157)." sivu 515
..ja nämä tiedot eivät todista yhteydenpitoa vai mitä sä sekoilet? Hanki nyt ihan oikeasti sulle sopiva lääkitys
"Syyttäjän kirjallisena todisteena 2424 (Liite 1.3, s. 415, 416) on ote prepaid-liittymän 041- 7090926 televalvontatiedoista ajalta 22.-23.11.2011. Kyseisellä liittymällä on pidetty yhteyttä liittymän 041-5766929 kanssa, jonka televalvontatiedoista oleva ote ajalta 21.-26.11.2011 on syyttäjän kirjallisena todisteena 2439 (Liite 1.24, s. 541-543)." sivu 520
Niin?
Siellä siis kerrotaan, että 25-26.11.2011 Vilhunen olisi yhteydessä Aarnioon ja sitten otetaan toinen ajankohta 25-27.11.2011, jossa sitten Aarnio olisi yhteydessä hollantilaiseen liittymään jopa kahdeksan lähetetyn ja yhdeksän vastaan otetun viestin verran.

Tässä on nyt ongelmana se, että 27.11.2011 päivämäärä ei liity nyt Vilhuseen ollenkaan vaan sunnuntain tapahtumiin Teknobulevardilla, joissa on kysymys liittymistä -127/Romano, -926/Sievälä ja -146/Hollantiliittymistä.
Ai miten niin ei liity?
Eli nämä päivämäärät 25 ja 26 ja 27 marraskuuta on yllä olevassa lauseessa (käräjäoikeus sivu 515) yhdistelty toisiinsa koskien Vilhusta, jolla ei ilmeisestikään ole mitään tekemistä näiden päivämäärien kanssa. Eli lauseessa on kytketty liittymä -595/Vilhunen hollantilaiseen liittymään -146/Hollanti liittymään, jolloin on aikaan saatu vaikutelma, että viestintää on paljon ja nimenomaan Vilhunen/hollantilainen liittymä akselilla. Todellisuudessa vaikuttaa olevan niin, että viestintää 25 ja 26 ei olisi hollantilaiseen liittymään laisinkaan ja päivämäärä 27 ei liity Vilhuseen ja lisäksi nämä viestintämäärät eivät mahdollisesti myöskään pidä paikkaansa.
Juurihan siinä lukee juurintoisin kuin väität :D
Joka tapauksessa hovista ei löydy mitään muuta mainintaa päivämäärästä 26.11.2011 kuin tämä tieto siitä, että jostain syystä hovi katsoo päivämäärästä 26.11.2011 saadun vahvoja viitteitä siitä, että Aarnio liittyy Askolan tynnyriin, joka on tuotu kertomuksen mukaan maahan 29.11.2011.
Ei. Mikä lukemisen ymmärtämisessä on NOIN vaikeaa; siteeraat itse tekstiä, jossa Juuri mainitaan toisin kuin väität, myös tämän osalta.

pop
Lovejoy
Viestit: 1742
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Pe Loka 25, 2019 5:28 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Loka 25, 2019 4:17 pm
vimi kirjoitti:
Pe Loka 25, 2019 2:23 pm
Minä ymmärrän sen lauseen kyllä niin että Aarnio on ollut yhdellä liittymällään yhteydessä Vilhuseen sekä Aarnio on ollut yhteydessä toisella liittymällään Hollannin kontaktiin. En ymmärrä lausetta niin että Vilhunen olisi ollut yhteydessä Hollannin kontaktiin, mutta voi olla että ymmärrykseni on vajavainen.

Ehkä hovi on tehnyt johtopäätöksiä siitä, että jos tynnyri tuli 29.11, niin sitä ennen tapahtunut Aarnion viestintä antaa vahvoja viitteitä siitä, että Aarnio siihen liittyy. Aika monta sivua noissa teleliitteissä näyttäisi olevan. Miten, oletko muuten hankkinut ne jo?
Jos lukee käräjäoikeuden sivut 513-518 niin kyllähän siellä puhutaan Heimosesta, Romanosta ym. Ei siellä kovin kummoista tarinaa hollantiliittymästä ja Vilhusesta ole muutamia päiviä ennen 29.11.2011, jolloin tynnyrin kerrotaan tulleen vastaanottajalle.

Niin siis jos Vilhunen on yhden liittymän päässä ja toisen liittymän päässä on Hollannin kontakti, niin mikä näitä kahta siis Vilhusta ja hollannin kontaktia sitten yhdistää? Nehän eivät keskustele keskenään. Joten jos ei voida osoittaa kuten esim. tässä tapauksessa, että liittymä Vilhunen ja Hollannin kontakti voisivat edes ajallisesti olla yhteydessä toisiinsa jonkun kolmannen tai neljännen liittymän kautta, niin eihän sitä yhteydenpitoa silloin olekaan. Eikö niin? Esimerkki: minä lähetän sinulle ensimmäisenä päivänä viestin, ja sinä lähetät minulle viestin takaisin. Kolmantena päivänä tästä tapahtumasta minä lähetän viestin henkilölle X ja henkilö X lähettää viestin minulle. Oletko sinä yhteydessä X:n kanssa ja milloin?
Juuri tuomiossa tuodaan em kuvio esille. Mitä jos vaan jättäisit tällaiset, sinulle liian vaikeat (erityisesti päivämäärät ja kellonajat, sijainnit muille kun et tunnu ymmärtävän niistä selvää suomen kieltä. :D

Tässä on päiviä välissä ennen tätä 29.11.2011 ilman mitään hetkeä jossa sekä Vilhunen ja Hollannin kontakti olisivat Aarnion väitettyjen liittymien kautta yhteydessä toisiinsa. 28.11.2011 ei ole viestintää, 27.11. liittyy Sievälään, 25 ja 26 ilmeisesti ei myöskään mitään hollanti liittymää, 23.11. (vastaanotettu yksi viesti Hollantiliittymä ), 24.11.(lähetetty viesti Hollantiliittymä) , 22.11. (Sievälä), 21.11. (Sievälä), 20.11. ei mitään.

26.11.2011 on ilmeisestikin tällainen haamupäivämäärä, koska jos niissä liiteissä todellakin olisi ollut tietoa päivämäärästä 26.11.2011 niin olisihan se toki kirjoitettu sekä käräjäoikeuden tuomioon että viimeistään hovioikeuden tuomioon. Tämän päivämäärän siis pitäisi olla yksi niistä neljästä päivämäärästä, jossa näitä vahvoja viitteitä on.

En kyllä onnistu mitenkään löytämään ennen tätä Askolan tynnyrin tuloa jotain sellaista yhteydenpitoa Vilhunen/Hollanti akselilla, joka jotenkin poikkeaisi muista ajankohdista. Tässä kohdassa siis puhutaan vain Vilhunen/Hollanti liittymistä vaikka esim. Kortekallio-Lampi, Romano ja Sievälä näyttävät olleen aktiivisempia.

Joten en tiedä mitä nämä vahvat viitteet ovat?

Vastaa Viestiin