Keisari Aarnio -lukupiiri

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
Flexi
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Touko 19, 2020 4:35 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Flexi »

Nuo lähinnä pientä pohdiskelua. Kunhan työt taas alkaa, voisi noihin etsiä vastaukset, näin lomalla ne jäävät vain ajatuksen tasolle pyörimään Keisari Aarnio-teosta selaillessa. Ellei jollain satu olemaan ihan pintamuistissa tietoa.
"Kylmä kosto on paras jälkiruoka"
-"Saara"-

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Flexi kirjoitti:
Pe Kesä 05, 2020 10:03 pm
Nuo lähinnä pientä pohdiskelua. Kunhan työt taas alkaa, voisi noihin etsiä vastaukset, näin lomalla ne jäävät vain ajatuksen tasolle pyörimään Keisari Aarnio-teosta selaillessa. Ellei jollain satu olemaan ihan pintamuistissa tietoa.
Odotellaan, jos joltakulta sattuu löytymään lisätietoa pohdintoihimme. Osaatko arvella, mikä on mielestäni ehdottomasti suurin puute "Keisari Aarnio"-kirjassa? Kyseinen kirja kestää kyllä useamman kerran lukemisen, kuten Myrkky-kirjakin. Olen tainnut lukea molemmat kirjat ainakin kolme kertaa läpi ja joka kerralla olen saanut lisävalaistusta omiin pohdintoihin.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Flexi
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Touko 19, 2020 4:35 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Flexi »

Olen hyvin heikko arvaamaan moista, olisi kiva jos kertoisit. Itsellä pyörii mielessä se, miten hasis on lähtenyt kenties Marokosta tai mistä tahansa. Miten moni on vaarantanut turvallisuutensa tai toisaalta hankkinut elantonsa sen salakuljetuksessa. No, tämä nyt vain tällainen pieni sivujuonne valtavassa AArnio-keitoksessa ja ei ansaitse kovin isoja palstamillimetrejä täälläkään.
"Kylmä kosto on paras jälkiruoka"
-"Saara"-

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Flexi kirjoitti:
La Kesä 06, 2020 8:18 am
Olen hyvin heikko arvaamaan moista, olisi kiva jos kertoisit. Itsellä pyörii mielessä se, miten hasis on lähtenyt kenties Marokosta tai mistä tahansa. Miten moni on vaarantanut turvallisuutensa tai toisaalta hankkinut elantonsa sen salakuljetuksessa. No, tämä nyt vain tällainen pieni sivujuonne valtavassa AArnio-keitoksessa ja ei ansaitse kovin isoja palstamillimetrejä täälläkään.
Jos sinulla se "Keisari Aarnio"-kirja on selailtavanasi, niin neuvoisin lukemaan "Lukijalle" tarkoitetut sivut 11-12. Käsittääkseni noilta sivuilta lukemani perusteella toimittajakaksikko on itsekin tiedostanut tämän havaitsemani puutteen heidän kirjassaan. Joko valkeni?

En tiedä, selvitettiinkö sitä tarkemmin, mikä oli Hollannissa takavarikoidun Aarnio-tapaukseen liittyvän huumetynnyrissä olleen hasiksen alkuperä ja kulkureitti löytöpaikkaansa. Olen itse tällainen "elämä on parasta huumetta"-ryhmän edustaja, joten minulla ei ole edes tietoa, onko hasiksen tuottaminen Marokossa laillista vai ei.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Flexi
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Touko 19, 2020 4:35 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Flexi »

Aarnio-kirja taisi mennä jo kierrätykseen. Jäi vain silloin aikanaan mieleen nämä mainitsemani asiat, jotka nyt esiin nostin. Näin lomalla en tosiaan viitsi tietohakuja tietokannoista tehdä, eikä se lukupiirin tarkoitus käsitykseni mukaan varsinaisesti olekaan. Kiitos "pieni liekki" kiinnostuksestasi.
"Kylmä kosto on paras jälkiruoka"
-"Saara"-

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Kysymys ei ole uskovaisuudesta eli siitä, että haluaisi uskoa Aarnion olevan syytön. Kysymys on faktojen tarkistamisesta laajassa jutussa, jossa on aineistoa riittämiin. Faktojen tarkistaminen on siksi tärkeää, koska niin moni puhuu faktoista, mutta ei ole oikeasti niitä tarkistanutkaan sillä ajatuksella, että kenenkään kertomus ei yksinään ole fakta.

Näin esimerkiksi keisari Aarnio kirjan kirjoittajat ovat uskoneet Saaran kertomuksiin. Palautetaan mieliin muutama asia kirjasta. Ensinnäkin siellä kerrotaan, että Saara oli toimittajille tuntematon suuruus ennen kevättalvea 2012. Lähinnä puhutaan maaliskuusta 2012 ja juttu olisi ollut jo valmis toukokuussa 2012. Siellä vedotaan myöskin siihen, että riippumaton tuomioistuin on todennut, että Saara on tietojen päälähde, ja Saaralla on oikeus puhua omasta elämästään mitä tahtoo. Sitten muutama tutkinnanjohtaja on kertonut ensimmäiseen artikkeliin tietoja, ja tutkinnanjohtaja saa näin tehdä. Siis hyvä näin, mutta entä ne faktat?

Jokaisella on varmasti ollut elämässään joku ihminen lähipiirissään tai tuttavapiirissään, joka käyttäytyy joko omituisella tavalla tai syntyy jonkinlainen epäilys siitä, että kaikki hänen kertomansa ei ehkä ole totta.

Itselläni on myöskin tällainen henkilö tiedossa, johon olen tarvinnut oikeasti ainakin tuhat tuntia selvittääkseni, ovatko eräät asiat totta vai ei. Koska maailma ei ole mustavalkoinen, osa ihmisiä ei puhu totta ja osa puhuu aina totta, täytyy asiaa siis tutkia enemmän. Ihmeellinen asia on se, että tämä kyseinen tuntemani henkilö on jossain elämäni vaiheessa tuonut minulle tärkeitä viestejä, jotka ovat olleet totta. Miksi siis nyt epäilen, että muu ei olisi ollut totta? Eikö sellainen ihminen, joka on tuonut tärkeän viestin, puhu aina totta?

Näin ei todellakaan ole, vaan henkilö voi olla oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa ja nähdä tai kuulla jotain ja puhua sillä hetkellä totta ja samalla tämä sama ihminen voi keksiä tarinoita, koska ei ole mitään todellista kerrottavaa. Voin vakuuttaa, että minulla kesti todella pitkään ennen kuin hoksasin, että kaikki kerrottu ei olekaan totta. Sen takia on niin tärkeää, että kaikissa vakavissa tilanteissa tällaisen henkilön puheet tutkitaan lävitse. Niitä vertaillaan faktoihin, joita voi kerätä ulkopuolelta.

Mieleeni tuli lukiessani Keisari Aarnio kirjaa miten kevyesti toimittajat suhtautuivat nimenomaan faktan tarkistamiseen ja yleisen elämän kokemuksen tuomaan epäilyyn.

Esimerkiksi tarina Punavuoressa surmatun miehen tyttöystävästä eli Saarasta pistää jo siksikin miettimään, että surma tapahtui helmikuussa 1992. Siitä hetkestä on ollut vuoteen 2012 aikaa 20 vuotta ja Saara on ollut silloin hyvin nuori. Kukaan ei voi todistaa mitään, pitääkö kertomus paikkansa. Millaisesta suhteesta voisi olla kysymys? Onko se tarina jostain yhdestä tai kahdesta tapaamisesta? Entäpä, jos koko tarina on keksitty vuosien varrella ja yksityiskohtia (esim. aikoja ja paikkoja) on liitetty tarinaan?

Siis toisin sanoen kyseessä on todistamaton väite, kuitenkin Keisari Aarnio kirjassa ja lehtiartikkeleissa se on kerrottu faktana. Mutta se ei voi olla fakta ilman faktan tarkistusta.

Samoin ihmetystä herättää sekin, että Jari Aarnion olisi täytynyt ylläpitää suhdetta jopa reippaasti yli vuosikymmenen, josta kenelläkään ulkopuolisella henkilöllä ei ole mitään näköhavaintoa. Kuitenkin kyseessä on kirjassa esitetty fakta.

On siis äärimmäisen tärkeää, että viimeistään oikeudessa fakta käsitellään sellaisena asiana, joka on todistettu oikeaksi. Nyt jos väite on sellainen, ettei sitä voi todistaa oikeaksi, niin silloin se on ainoastaan väite ja pysyy sellaisena.

Minusta tässä maailmassa pitäisi kehittää enemmän keinoja, joilla väitteitä voisi tutkia ja todeta faktoiksi vasta sitten, kun tietynlainen tarkistus on oikeasti käyty lävitse.

Flexi
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Touko 19, 2020 4:35 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Flexi »

Ja valemuistoja on hyvin suurella osalla ihmisistä. Ne syntyvät ihan tahtomattaan. Joskus ollaan huviksemme testattu havaintokykyä epätieteellisesti. 25 ihmistä oli samassa tilassa. Tilan halki käveli ihminen. Pyysin sen jälkeen ihmisiä yllättäen kuvailemaan tätä henkilöä kirjoittamalla paperille havainnot. Hyvin erilaisia ja myös virheellisiä oli muistikuvat heti tuoreeltaankin.
"Kylmä kosto on paras jälkiruoka"
-"Saara"-

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 4:36 pm
Samoin ihmetystä herättää sekin, että Jari Aarnion olisi täytynyt ylläpitää suhdetta jopa reippaasti yli vuosikymmenen, josta kenelläkään ulkopuolisella henkilöllä ei ole mitään näköhavaintoa. Kuitenkin kyseessä on kirjassa esitetty fakta.
Jartsan alaiset ovat olleet hyvin tietoisia pomonsa vierailuista "Saaran" luona. Osa on jopa tunnustanut olleensa passissa tämmöisillä keikoilla, myös silloin kun mestari ei ole edes ollut poliisissa töissä. Olisiko Jarin pitänyt vielä ottaa heidät tekemään näköhavaintoja suhteen laadusta?

Aarniolla oli myös merkityksellinen ihmissuhde, jossa käytiin ihanasti kylpylöissä, Siltsun ja Markku Aron keikoilla ja muuta fantsua. Näistäkään ei näköhavaintojen tekijöitä ole ilmaantunut. On se kumma, että kaveri on onnistunut syyllistymään kymmeniin törkeisiin rikoksiin ja jäänyt kiinni, niin yhden ihmisen murhe on, että ei vaan voi olla ollut suhdetta kun ei ole kukaan nähnyt. Suunnilleen yhtä älyvapaata kuin aiempi vetoamisesi, että ei voi vanhalta mieheltä luonnistua.
Nicht schuldig kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 4:36 pm
Minusta tässä maailmassa pitäisi kehittää enemmän keinoja, joilla väitteitä voisi tutkia ja todeta faktoiksi vasta sitten, kun tietynlainen tarkistus on oikeasti käyty lävitse.
Erikoinen puheenvuoro kaverilta, joka on vinkunut, miten epäreilua on, että rikoksen selvittämisessä on käytetty kulunvalvontatietoja, joiden olemassaolosta Jari ei ollut tietoinen tarinaansa kyhätessään. Ja eikös samalta taholta mussuttamista ole tullut myöskin kotietsinnöistä ja televalvonnoista.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 4:36 pm
Mieleeni tuli lukiessani Keisari Aarnio kirjaa miten kevyesti toimittajat suhtautuivat nimenomaan faktan tarkistamiseen ja yleisen elämän kokemuksen tuomaan epäilyyn.
Tuliko asia mieleesi missään vaiheessa, kun sinulle paljastui Aarnion ns. luottotoimittajien urpoilu. Kaverit toimivat Aarnion rikoksia mahdollistavina hyödyllisinä idiootteina ja julkaisivat kaiken, minkä Aarnio käski heidän tehdä. Parhaimmillaan jätkä vielä alisti näitä toimittamista ammatikseen tekeviä kirjoittamalla jutut suoraan itse.

Flexi
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Touko 19, 2020 4:35 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Flexi »

Pakko kyllä todeta, että ankara myötähäpeä on siitä, että herra isopoliisiherra joutuu asioimaan prostituoidun luona. Jotenkin kuvittelin, että suomalainen rehti ja reipas poliisimies voisi naisväen silmissä olla sen verran puoleensa vetävä, ettei tarvitsisi prostituoidun palveluita käyttää.
"Kylmä kosto on paras jälkiruoka"
-"Saara"-

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 7:47 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 4:36 pm
Mieleeni tuli lukiessani Keisari Aarnio kirjaa miten kevyesti toimittajat suhtautuivat nimenomaan faktan tarkistamiseen ja yleisen elämän kokemuksen tuomaan epäilyyn.
Tuliko asia mieleesi missään vaiheessa, kun sinulle paljastui Aarnion ns. luottotoimittajien urpoilu. Kaverit toimivat Aarnion rikoksia mahdollistavina hyödyllisinä idiootteina ja julkaisivat kaiken, minkä Aarnio käski heidän tehdä. Parhaimmillaan jätkä vielä alisti näitä toimittamista ammatikseen tekeviä kirjoittamalla jutut suoraan itse.
Onko Suomessa tosiaan niin, että täällä voi yksittäinen poliisi käskeä toimittajan kirjoittamaan, mitä tämä käskijä haluaa? Olen kyllä havainnut, että toimittajat ottavat mielellään juttuideoita etenkin kesäaikaan vastaan, mutta aika tarkkaan tuntuvat asialehtien toimittajat harkitsevan missä muodossa juttunsa julkaisevat. Usein aiheet voivat olla sen verran haastavia ja monimutkaisia, että on käsittääkseni ihan hyvä, jos toimittaja tarkastuttaa juttunsa kyseisestä aiheesta perillä olevalla asiantuntijalla.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 8:55 pm
Onko Suomessa tosiaan niin, että täällä voi yksittäinen poliisi käskeä toimittajan kirjoittamaan, mitä tämä käskijä haluaa?
Tällaisen otteen Aarnio onnistui onnistui saamaan useammasta toimittajasta, kuten kirjan lukeneena ja esitutkintamateriaaliin perehtyneenä tiedät. Mikä teki työelämässä olevista aikuisista miehistä fanipoikia, jotka alistuivat nöyrästi mestarin juoksupojiksi ja vähät välittivät tekojensa seurauksista? Miksi niin moni ajautui toimimaan samoin?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 9:13 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 8:55 pm
Onko Suomessa tosiaan niin, että täällä voi yksittäinen poliisi käskeä toimittajan kirjoittamaan, mitä tämä käskijä haluaa?
Tällaisen otteen Aarnio onnistui onnistui saamaan useammasta toimittajasta, kuten kirjan lukeneena ja esitutkintamateriaaliin perehtyneenä tiedät. Mikä teki työelämässä olevista aikuisista miehistä fanipoikia, jotka alistuivat nöyrästi mestarin juoksupojiksi ja vähät välittivät tekojensa seurauksista? Miksi niin moni ajautui toimimaan samoin?
Kumma, ettei yksikään näistä parjaamistasi mahdollisista marionettitoimittajista tullut oikeuteen todistamaan, että Aarnio olisi heitä jollainlailla näissä asioissa manipuloinut ja uhkaillut/käskenyt. Ainakin tällaiseen käsitykseen olen jäänyt, että väitteet on esittänyt syyttäjä ja pari sellaista toimittajaa, joiden haastattelupyynnöistä Jari Aarnio katsoi aikanaan viisaimmaksi kieltäytyä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 9:24 pm
teppo kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 9:13 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 8:55 pm
Onko Suomessa tosiaan niin, että täällä voi yksittäinen poliisi käskeä toimittajan kirjoittamaan, mitä tämä käskijä haluaa?
Tällaisen otteen Aarnio onnistui onnistui saamaan useammasta toimittajasta, kuten kirjan lukeneena ja esitutkintamateriaaliin perehtyneenä tiedät. Mikä teki työelämässä olevista aikuisista miehistä fanipoikia, jotka alistuivat nöyrästi mestarin juoksupojiksi ja vähät välittivät tekojensa seurauksista? Miksi niin moni ajautui toimimaan samoin?
Kumma, ettei yksikään näistä parjaamistasi mahdollisista marionettitoimittajista tullut oikeuteen todistamaan, että Aarnio olisi heitä jollainlailla näissä asioissa manipuloinut ja uhkaillut/käskenyt. Ainakin tällaiseen käsitykseen olen jäänyt, että väitteet on esittänyt syyttäjä ja pari sellaista toimittajaa, joiden haastattelupyynnöistä Jari Aarnio katsoi aikanaan viisaimmaksi kieltäytyä.
Mitä oletat? Että kaverit tulisivat oikeuteen myöntämään tulleensa vedätetyiksi, kertoilemaan miten ajautuivat palvelemaan törkeää rikollista ja ihailemaan tätä, omaksumaan hänen sanavarastonsa ja toistelemaan sanomisia ja riemuitsemaan yhdessä hänen kanssaan tämän virkarikoksia ja sumutusoperaatioiden onnistumisia?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keisari Aarnio -lukupiiri

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 9:43 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 9:24 pm
teppo kirjoitti:
Su Kesä 07, 2020 9:13 pm

Tällaisen otteen Aarnio onnistui onnistui saamaan useammasta toimittajasta, kuten kirjan lukeneena ja esitutkintamateriaaliin perehtyneenä tiedät. Mikä teki työelämässä olevista aikuisista miehistä fanipoikia, jotka alistuivat nöyrästi mestarin juoksupojiksi ja vähät välittivät tekojensa seurauksista? Miksi niin moni ajautui toimimaan samoin?
Kumma, ettei yksikään näistä parjaamistasi mahdollisista marionettitoimittajista tullut oikeuteen todistamaan, että Aarnio olisi heitä jollainlailla näissä asioissa manipuloinut ja uhkaillut/käskenyt. Ainakin tällaiseen käsitykseen olen jäänyt, että väitteet on esittänyt syyttäjä ja pari sellaista toimittajaa, joiden haastattelupyynnöistä Jari Aarnio katsoi aikanaan viisaimmaksi kieltäytyä.
Mitä oletat? Että kaverit tulisivat oikeuteen myöntämään tulleensa vedätetyiksi, kertoilemaan miten ajautuivat palvelemaan törkeää rikollista ja ihailemaan tätä, omaksumaan hänen sanavarastonsa ja toistelemaan sanomisia ja riemuitsemaan yhdessä hänen kanssaan tämän virkarikoksia ja sumutusoperaatioiden onnistumisia?
Harmi, ettet näe toimittaja Pekka Lehtistä ja toimittaja Pekka Anttilaa luotettavina, ammattitaitoisina ja asioihin perehtyvinä toimittajina. Minusta he molemmat ovat tehneet hyviä ja mielenkiintoisia juttuja vankalla osaamisella.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin