Mihin tämä kyseinen Minna on onnistuttu tutkinnassa häivyttämään?teppo kirjoitti: ↑Ke Elo 12, 2020 1:06 pmMihin tämä esittämäsi kaksi avainta perustui? Keksitkö omasta päästäsi sellaisen lukumäärän, joka juuri jättäisi esim. Aarnion ulkopuolelle?
Saara
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9175
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Saara
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2535
- Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm
Re: Saara
Saara kertoo puhelinkuuntelussa Minnasta, joka kertoi Saaralle, että asunnon huonekaluja puuttuu.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ke Elo 12, 2020 7:44 pmMihin tämä kyseinen Minna on onnistuttu tutkinnassa häivyttämään?
Myöhemmin Saara kertoo, että Minna on Aarnion keksintö. Kyseistä henkilöä ei ole Saaran mukaan olemassakaan. Ongelmallista tässä on se, että huonekaluja hävitettiin murhan jälkeen. Ilmeisesti niissä olisi ollut veritahroja esim. sohva. Näin ollen Saara ei olisi voinut tietää huonekalujen katoamisesta, jos joku ei olisi hänelle niistä kertonut. Hän ei väitä Aarnion sitä hänelle kertoneen. Siis kuka se sitten olisi ollut? Hän ei itse kuitenkaan ollut käynyt tarkistamassa tätä asuntoa ennen tätä puhelinkuuntelua Leinosen ja Saaran välillä vain vähän murhan jälkeen.
Toinenkin ongelma tulee siitä, että miksei Leinonen kysy puhelun aikana, kuka Minna on? Tällöinhän hänen olisi täytynyt olettaa, että murhan jälkeen joku on käynyt huoneistossa, jossa hän asui ja tullut avaimilla sisälle, jotka avaimet olisi täytynyt olla hänellä itsellään. Eihän Saarallakaan ollut avaimia oman kertomansa mukaan asuntoon, jonka päävuokralainen hän oli. Näin ollen kyseisen henkilön olisi täytynyt nähdä jotain esim. verta sohvan päällysteessä tai päällysteen puuttuvan tai jotain. Leinosen itsensä olisi täytynyt puhelinkuuntelussa olla huolissaan siitä, että kuka näki mahdollisia jälkiä asunnossa.
Jostain syystä tutkinta ei ilmeisestikään seuraa tätä polkua, kuka on nopeasti murhan jälkeen asunnossa käynyt Minna?
Re: Saara
Jos hän näkee, että sohva puuttuu, niin millä tavalla hän voisi nähdä, että sohva on myös veressä?Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 8:05 am Eihän Saarallakaan ollut avaimia oman kertomansa mukaan asuntoon, jonka päävuokralainen hän oli. Näin ollen kyseisen henkilön olisi täytynyt nähdä jotain esim. verta sohvan päällysteessä tai päällysteen puuttuvan tai jotain.
Puhelit jotain kahdesta avaimesta, joista toinen olisi tällä "Minnalla" ja toinen Leinosella, ja että siksi Aarniolla ei olisi voinut olla avainta. Keksitkö kahden avaimen jutun omasta päästäsi?
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9175
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Saara
Ainakin kyseisen Minnan on täytynyt tietää, miltä asunnossa on aiemmin näyttänyt, jotta hän voisi tietää sieltä jotain viedyn pois. Leinonen oli vienyt asunnosta sohvan, nojatuolin ja maton poltettavaksi Tervakoskelle lauantaina 18.10.2003. Saara oli soittanut Leinoselle maanantaina 20.10.2003 ja ihmetellyt Minnan hänelle mainitsemia puuttuvia huonekaluja. Jos Minna on käynyt huoneistossa paikan päällä, on hänen täytynyt käydä siellä aikavälillä 18.10.-20.10.2003.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 9:26 amJos hän näkee, että sohva puuttuu, niin millä tavalla hän voisi nähdä, että sohva on myös veressä?Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 8:05 am Eihän Saarallakaan ollut avaimia oman kertomansa mukaan asuntoon, jonka päävuokralainen hän oli. Näin ollen kyseisen henkilön olisi täytynyt nähdä jotain esim. verta sohvan päällysteessä tai päällysteen puuttuvan tai jotain.
Oliko Leinosella vakituista naisystävää Ünsalin murhan aikoihin?
VVO varmaan luovuttaa asukkailleen tietyn määrän avaimia riippuen asunnossa kirjoilla olevista asukkaista. Minkä tyyppinen avain tuolla oli kyseessä? Onko niitä ollut mahdollista teettää itse lisää lukkoliikkeessä vai ovatko avaimet olleet suojattuja?
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2535
- Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm
Re: Saara
Olen ajatellut niin, että vuokralainen saa normaalisti yhden avaimen ja vara-avaimen. Nyt vuokralaisena oli vain Saara alunperin.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 9:26 amJos hän näkee, että sohva puuttuu, niin millä tavalla hän voisi nähdä, että sohva on myös veressä?Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 8:05 am Eihän Saarallakaan ollut avaimia oman kertomansa mukaan asuntoon, jonka päävuokralainen hän oli. Näin ollen kyseisen henkilön olisi täytynyt nähdä jotain esim. verta sohvan päällysteessä tai päällysteen puuttuvan tai jotain.
Puhelit jotain kahdesta avaimesta, joista toinen olisi tällä "Minnalla" ja toinen Leinosella, ja että siksi Aarniolla ei olisi voinut olla avainta. Keksitkö kahden avaimen jutun omasta päästäsi?
Niin, jos Minna kävi asunnolla sen jälkeen, kun Leinonen oli järjestänyt jo kalusteiden pois vientiä silloin ei Minna olisi voinut nähdä jälkiä vaan sen, että huonekaluja on kadonnut. Tällöin Minnan olisi täytynyt käydä asunnossa aiemmin, kun kalusteet olivat paikallaan. Tällöin voisi ajatella, että Leinonen ei kysy Minnasta enempää, koska jäljet on jo häivytetty. Mistä tämä Minna saa avaimen sinne asuntoon? Onko tämä Minna tullut jossain muissa yhteyksissä esille nimenä?
Re: Saara
Keksit siis asian omasta päästäsi.Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 10:39 amOlen ajatellut niin, että vuokralainen saa normaalisti yhden avaimen ja vara-avaimen. Nyt vuokralaisena oli vain Saara alunperin.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 9:26 amJos hän näkee, että sohva puuttuu, niin millä tavalla hän voisi nähdä, että sohva on myös veressä?Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 8:05 am Eihän Saarallakaan ollut avaimia oman kertomansa mukaan asuntoon, jonka päävuokralainen hän oli. Näin ollen kyseisen henkilön olisi täytynyt nähdä jotain esim. verta sohvan päällysteessä tai päällysteen puuttuvan tai jotain.
Puhelit jotain kahdesta avaimesta, joista toinen olisi tällä "Minnalla" ja toinen Leinosella, ja että siksi Aarniolla ei olisi voinut olla avainta. Keksitkö kahden avaimen jutun omasta päästäsi?
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9175
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Saara
Teppo, jos asia on oleellinen, niin luulisi olevan helppo tarkistaa VVO:n päästä heidän käytäntönsä avainten luovutuksessa. Oliko tämä Saaran asunto jonkinlaisessa poliisiseurannassa, kun siellä oli kuitenkin tapahtunut maaliskuussa 2003 Saaran väitteiden mukaan vakava rikos? Mitä kautta Saara oli saanut asunnon käyttöönsä alun perin? Miten kuollut miljonääri liittyy Saaran ja Vilhusen asuntoasioihin? Saara mainitsee erinäisissä yhteyksissä sossujen mukanaolon asuntokuvioissa - ainakin liittyen siihen Jollaksen asuntoon.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 10:58 amKeksit siis asian omasta päästäsi.Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 10:39 amOlen ajatellut niin, että vuokralainen saa normaalisti yhden avaimen ja vara-avaimen. Nyt vuokralaisena oli vain Saara alunperin.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 9:26 am
Jos hän näkee, että sohva puuttuu, niin millä tavalla hän voisi nähdä, että sohva on myös veressä?
Puhelit jotain kahdesta avaimesta, joista toinen olisi tällä "Minnalla" ja toinen Leinosella, ja että siksi Aarniolla ei olisi voinut olla avainta. Keksitkö kahden avaimen jutun omasta päästäsi?
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2535
- Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm
Re: Saara
Ilmeisestikään mitään dokumenttia ei ole jäljellä kuinka paljon avaimia oli, joten asiaa ei voida todistaa sitten mitenkään.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 10:58 amKeksit siis asian omasta päästäsi.Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 10:39 amOlen ajatellut niin, että vuokralainen saa normaalisti yhden avaimen ja vara-avaimen. Nyt vuokralaisena oli vain Saara alunperin.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 9:26 am
Jos hän näkee, että sohva puuttuu, niin millä tavalla hän voisi nähdä, että sohva on myös veressä?
Puhelit jotain kahdesta avaimesta, joista toinen olisi tällä "Minnalla" ja toinen Leinosella, ja että siksi Aarniolla ei olisi voinut olla avainta. Keksitkö kahden avaimen jutun omasta päästäsi?
Vilhusella näyttäisi olevan eri versio tämän asunnon vuokraamisesta. Hän muistelee, että Leinosella ja Saaralla oli suhde. He olisivat tunteneet toisensa ja Vilhunen itse ei olisi tavannut Leinosta kuin vankilassa ja sitten siviilissä muutaman kerran. Jos tämä versio pitää paikkansa, niin tämän perusteella Leinonen ja Saara sopivat asumisesta. Hehän puhuivat siellä tallenteella tuttavallisesti.
Re: Saara
Siis omakeksimäsi oli tämä. Eikä sulje pois mahdollisuutta, että myös Aarniolla olisi ollut avain. Silläkö poliisi meni kämppään?Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 12:32 pmIlmeisestikään mitään dokumenttia ei ole jäljellä kuinka paljon avaimia oli, joten asiaa ei voida todistaa sitten mitenkään.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 10:58 amKeksit siis asian omasta päästäsi.Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 10:39 am
Olen ajatellut niin, että vuokralainen saa normaalisti yhden avaimen ja vara-avaimen. Nyt vuokralaisena oli vain Saara alunperin.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9175
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Saara
Ei kai sitäkään mahdollisuutta ole voitu sulkea pois, etteikö sinullakin olisi voinut olla avainta Saaran kämppään? Vai onko?teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 1:38 pmSiis omakeksimäsi oli tämä. Eikä sulje pois mahdollisuutta, että myös Aarniolla olisi ollut avain. Silläkö poliisi meni kämppään?Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 12:32 pmIlmeisestikään mitään dokumenttia ei ole jäljellä kuinka paljon avaimia oli, joten asiaa ei voida todistaa sitten mitenkään.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2535
- Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm
Re: Saara
Onko tästä jotain dokumenttia kuinka monta avainta oli? Eihän se ole mikään argumentti, että ei voida poissulkea mahdollisuutta, ettei jollain ole avainta. On aivan selvää, että nämä henkilöt, jotka liittyvät tähän asunnon vuokraamiseen ovat kaikki tunteneet toinen toisensa.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 1:38 pmSiis omakeksimäsi oli tämä. Eikä sulje pois mahdollisuutta, että myös Aarniolla olisi ollut avain. Silläkö poliisi meni kämppään?Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 12:32 pmIlmeisestikään mitään dokumenttia ei ole jäljellä kuinka paljon avaimia oli, joten asiaa ei voida todistaa sitten mitenkään.
On mahdollista, että Leinonen ja Saara ovat olleet jonkinlaisessa suhteessa toinen toisiinsa. Sieltähän löytyy tietoa siitä, että Leinosen mielestä asuntoon olisi tullut ilmoittaa molemmat sekä Saara että Leinonen, joten sitten olisi tullut ero ja Leinonen olisi voinut jäädä asuntoon asumaan. Leinonen on yrittänyt jäädä asuntoon vain hetkeä ennen tätä murhaa. Melkein tuntuu siltä, että tämä häätö ulos tästä asunnosta on ollut viimeinen niitti siihen, että Unsal tapettiin juuri tässä asunnossa. Leinonen on soittanut sinne VVO:lle ja aiheuttanut jonkin ärtymyksen Saarassa, joka kieltää Leinosta tekemästä tämän asuntoasian kanssa enää mitään. Eli joku ilmiantoi nämä asunnossa asuneet miehet sinne vuokranantajalle, joka sitten pisti Saaran tiukille, kun se oli sosiaaliviraston kautta tuettu asunto ja juuri Saaralle tarkoitettu. Ilmeisesti sitten vuokrat olivat jääneet maksamatta jne.
Se miten tämä vuokrausasia liittyy Jari Aarnioon en tiedä ainakaan tällä hetkellä. Esimerkiksi siellä on ollut mediassa väitteitä siitä, että Jari Aarnio olisi järjestänyt häätöä Leinoselle ja tarina sosiaalivirastosta olisi Jari Aarnion keksimä tarina, jotta Leinonen saataisiin ulos asunnosta jne. Tällaiset väitteet perustuvat kuitenkin vain Saaran kertomuksiin.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9175
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Saara
Monet naapurit eivät kovin kauaa katsele mahdollisia kovaäänisesti bilettäviä naapureitaan, ennen kuin ottavat yhteyttä taloyhtiön isännöitsijään, johonkuhun hallituksen jäseneen tai muihin asioissa toimivaltaisiin viranomaisiin.
Re: Saara
Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 3:22 pm Onko tästä jotain dokumenttia kuinka monta avainta oli?
Esitit, että Aarniolla ei voinut olla avainta, jos niitä oli vain kaksi. Keksit väitteen kahdesta avaimesta omasta päästäsi ilman minkäänlaista dokumenttia.
Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 3:22 pm Melkein tuntuu siltä, että tämä häätö ulos tästä asunnosta on ollut viimeinen niitti siihen, että Unsal tapettiin juuri tässä asunnossa.
Hieno melkein-tunne. Sittenhän Aarnio melkein ei tajunnassasi olisikaan syyllinen murhaan.
Mielikuvitus ja itsepetos ovat suunnattomia lahjoja. Tuleekohan Aarnion puolustus vetoamaan esittämääsi?
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2535
- Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm
Re: Saara
Riittäisikö 3 avainta, jos Minnalla on yksi avain, Leinosella on yksi avain ja sitten Aarniolla? Kummallista Leinosella oli yksi avain ja yksi avain oli keittiön pöydällä Leinosen lähdön jälkeen. Mitähän Aarnio niillä Saaran asuntojen avaimilla tekee? Onko sitten murhan jälkeen miten saatu avain en tiedä tässä vaiheessa. Puhun siis ajasta ennen poliisien paikalle tuloa.teppo kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 3:51 pmNicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 3:22 pm Onko tästä jotain dokumenttia kuinka monta avainta oli?
Esitit, että Aarniolla ei voinut olla avainta, jos niitä oli vain kaksi. Keksit väitteen kahdesta avaimesta omasta päästäsi ilman minkäänlaista dokumenttia.
Nicht schuldig kirjoitti: ↑To Elo 13, 2020 3:22 pm Melkein tuntuu siltä, että tämä häätö ulos tästä asunnosta on ollut viimeinen niitti siihen, että Unsal tapettiin juuri tässä asunnossa.
Hieno melkein-tunne. Sittenhän Aarnio melkein ei tajunnassasi olisikaan syyllinen murhaan.
Mielikuvitus ja itsepetos ovat suunnattomia lahjoja. Tuleekohan Aarnion puolustus vetoamaan esittämääsi?
Tuli vain sellainen tunne, että varmaan ihan hieno asunto, ja nyt ulos sieltä mihin? Voi olla, että tämä oli se lähtölaukaisu. Ei kai kukaan omassa asunnossaan palkkamurhaa halua suorittaa?
Joka tapauksessa VVO ja sosiaalivirasto taisivat olla perässä ja Leinonen halusi jäädä asuntoon. Mikä tässä on itsepetosta tai mielikuvista?
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9175
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Saara
"Saaran" Ünsalin toisen murhatutkinnan esitutkinnassa kertoman mukaan hän on vuokrannut em. kaksion VVO:lta vuodesta 2002 alkaen. Tässä yhteydessä "Saara" on aluksi kertonut saaneensa asuntoon yhteensä neljät avaimet, joista "Saara" kertoo antaneensa yhdet heti Jari Aarniolle ja yhdet "miljonäärille" sekä pitäneensä kahdet itsellään. Myöhemmin kuulusteluissa "Saara" on kertonut avaimien määräksi kolme ja kertoo sekaannuksen johtuneen muistivirheestä avaimien luovutuksiin ja palautuksiin liittyvissä tapahtumissa.