Pelipuhelimet

[peltirumpu]

Tuskin osaisit lukea ko. dataa ellet ole ammattisi puolesta tuolla it-alan telepuolella. Kyseessä on koodia, joka ei sano maallikolle yhtään mitään (varsinkaan sinulle NS kun et erota aikavyöhykkeitä ym käsitteitteitä toisistaan) ja jossa on ns. turhaa tietoa, joka on karsittu pois. Samalla data on muunnettu maallikolle ymmärrettävään muotoon, ei ne asianajajatkaan kaikki mitään tietokonevelhoja ole. Yksi kyselee täällä mikä on lähdekoodi.
Minulla ei ole tiedossa yhtään tapausta maailmanlaajuisesti että ns raakadataa käytettäisiin todisteena. Siitä ei ole edes syytetylle yhtään enempää hyötyä.

laitappa tähän näyte siitä koodista.

[pop]

Tietämyksesi it puolesta on ilm sen verran rajallinen (itsellänikään se ei ole kummoinen), että ei sattunut mieleen että eri maiden operaattorit saattavat käyttää eri valmistajien laitteita ja/tai ohjelmistoja sekä niiden yhdistelmiä. Alkup artikkelissa mainittiin tämä yhdeksi osaksi ongelmaa Tanskassa, sekä se että myös poliisit käyttävät eri valmistajien softia operaattoreiden kanssa yhteistyössä jotka saattavat/ovat kustomoituja omiin tarpeisiin.
Tämän lisäksi ns rikostutkinta (criminal forensics, nicht schuldig), -yksikkö/henkilöstö koostaa omilla ohjelmistoillaan tästä saatavilla olevasta datasta esitutkintaa varten sekä, puolustukselle, tutkinnalle ja syyttäjälle ns. "karsitun version", joka oikeasti tarkoittaa vain sitä, että se on tehty maallikon luettavaan muotoon.

Vielä kun peltirumpu opettelisi lukemaan, pari viestiä taaksepäin annoin esimerkin muodosta jossa se VOISI olla. Esimerkistä jäi puuttuumaan imsi ym sälää, mutta pääpiirteittäin noin. Edelleen, mikäli täällä on alaa paremmin tunteva, voi korjata.

[peltirumpu]

menikö tämä juttu nyt tosiaan niin, että puolustus on ollut riippuvainen poliisin antamista paikkatiedoista? Eli että poliisi on valinnut raakadatasta ne tiedot, joita on käytetty todisteena Aarniota vastaan? Nimimerkki pop juuri kertoi, ettei tavallinen kuolevainen ymmärrä raakadatasta mitään ja että poliisi on ainoa joka siitä saa jotain irti jollakin ohjelmalla, joka suomessa toimii oikein

Tämähän todellakin vaikuttaa oikealta tutkimukselta

[pop]

Aarnion puolustus on saanut kaikki teletiedot selkokielelle käännettynä. Suomessa poliisi suorittaa esitutkinnan, ei puolustus.
Ja, toisin kuin väität, koodia/ohjelmointikieltä ei ole vaikea lukea, on eri asia mikä on tämän foorumin osallistujien taso. Muutaman viestin ehkä aiheesta täällä lukeneena kun joku luuli Pataman keksineen ns. liikesensorin jne :'D

[peltirumpu]

Tietämyksesi it puolesta on ilm sen verran rajallinen (itsellänikään se ei ole kummoinen), että ei sattunut mieleen että eri maiden operaattorit saattavat käyttää eri valmistajien laitteita ja/tai ohjelmistoja sekä niiden yhdistelmiä. Alkup artikkelissa mainittiin tämä yhdeksi osaksi ongelmaa Tanskassa, sekä se että myös poliisit käyttävät eri valmistajien softia operaattoreiden kanssa yhteistyössä jotka saattavat/ovat kustomoituja omiin tarpeisiin.
Tämän lisäksi ns rikostutkinta (criminal forensics, nicht schuldig), -yksikkö/henkilöstö koostaa omilla ohjelmistoillaan tästä saatavilla olevasta datasta esitutkintaa varten sekä, puolustukselle, tutkinnalle ja syyttäjälle ns. "karsitun version", joka oikeasti tarkoittaa vain sitä, että se on tehty maallikon luettavaan muotoon.

Vielä kun peltirumpu opettelisi lukemaan, pari viestiä taaksepäin annoin esimerkin muodosta jossa se VOISI olla. Esimerkistä jäi puuttuumaan imsi ym sälää, mutta pääpiirteittäin noin. Edelleen, mikäli täällä on alaa paremmin tunteva, voi korjata.

Anteeksi, mutta oliko tämä se esimerkki siitä, millainen se koodi VOISI olla "[HEL/PASILANR8/INC/+8:00/UTC]"? Jos oli, niin on ihan pakko kysyä mikä tuossa olisi niin kovin kryptista ettei tavallinen kuolevainen voisi tuota lukea? Datan toimittajahan tietenkin toimittaa myös datan speksin.

Aina repeaa hymyillyttämään, kun keskustelupalstalla aletaan arvuuttelemaan tuntemattomien ihmisten osaamista ja samaan aikaan pyritään tuomaan esille omaa erinomaisuutta muihin nähden

Mistä sen raakadatan saisi? Sinun ei kannata etukäteen murehtia, että osataanko sitä lukea tai tulkita. Sitä joko osataan tai sitten ei. Luultavammin osataan.

[peltirumpu]

Aarnion puolustus on saanut kaikki teletiedot selkokielelle käännettynä. Suomessa poliisi suorittaa esitutkinnan, ei puolustus.

Juuri kuten aikaisemmin epäilinkin. Tämä vain vahvistaa käsitystä siitä, että jonkun ulkopuolisen tahon pitää tutkia se raakadata.

[pop]

Ei. Tuo oli yksinkertaistettu ESIMERKKI aiheesta. Raakadata, nimensä mukaisesti, sisältää paljon ns. ylimääräistä tietoa ja ymmärtääkseni operaattorin käyttämän softan valitsemassa muodossa. Tuokin tosin olisi raakadataa.

[peltirumpu]

Raakadata, nimensä mukaisesti, sisältää paljon ns. ylimääräistä tietoa ja ymmärtääkseni operaattorin käyttämän softan valitsemassa muodossa. Tuokin tosin olisi raakadataa.

Kerroin jo aikaisemmin standardeista. Kaikki matkapuhelinverkkojen valmistajat noudattavat yhteisesti sovittua standardia laitteiden toiminnan osalta. Näin ollen televalvontatiedot sisältävät jonkin määrän ennalta sovittua tietoa ja ne tallennetaan ennalta sovitussa formaatissa. Siksi puhelinverkko kaikkialla toimii samalla tavalla maasta riippumatta. Ja jos tanskassa havaittu virhe televalvontatiedoissa johtuu operaattorista, esiintyy se sama virhe myös suomessa.

Raakadatan tulkit on asia erikseen.

[pop]

Menee jo ot:ksi mutta meinaat että esim ericsson käyttää samoja softia kuin esim nokia siemens, eli kilpailu olisi vain hardwareteknologiasta?
Kyllä, laskutus ja tietojen vaihto onnistuu jo 3g:stä eteenpäin eri operaattoreiden välillä. Esimerkilläsi siis meinaat että kun NokiaSiemens myi arabiemiraatteihin verkkoteknologiaa ja samalla siihen kylkiäisinä vakoilusoftaa niin sama koskee joka maata?
Se on yks ja sama onko kyse 2g, 3g jne teknologiasta jos operaattorin omat koontisoftat/käyttöjärjestelmät/käyttöliittymät ovat erilaisia. Tämä ei ole sellainen asia mihin edes Aarnio itse olisi tarttunut, MUTTA: kas kummaa minfon it -osasto hoksasi sen mitä muille ei tullut mieleenkään.

Toistetaampa vielä se seikka että Jari Aarniolla ei ole mitään erityisasemaa päättää esitutkinnasta, kuten ei kellään muullakaan tähän asti. Suomessa, kuten ei muuallakaan harvemmin "mikään ulkopuolinen taho" poliisin lisäksi käsittele esitutkintamateriaalia, ellei nyt kyse ole esim jonkin laboratorioteknisen resurssin ym vaativa seikka.

Raakadataa et tule saamaan mistään(vaikka kyse onkin vain monistettavasta kirjainmerkistöstä) samoin kuten et Aarnion spermaakaan, vaikka kuinka tekisi mieli. Forensinen materiaali ei ole julkisesti jaettavaa tavaraa.

Mitä ajattelet tilanteesta jos raakadata osoittaa ettei puhelin ollutkaan Runebergilla silloin kun väittti?

[peltirumpu]

Menee jo ot:ksi mutta meinaat että esim ericsson käyttää samoja softia kuin esim nokia siemens, eli kilpailu olisi vain hardwareteknologiasta?
Kyllä, laskutus ja tietojen vaihto onnistuu jo 3g:stä eteenpäin eri operaattoreiden välillä. Esimerkilläsi siis meinaat että kun NokiaSiemens myi arabiemiraatteihin verkkoteknologiaa ja samalla siihen kylkiäisinä vakoilusoftaa niin sama koskee joka maata?
Se on yks ja sama onko kyse 2g, 3g jne teknologiasta jos operaattorin omat koontisoftat/käyttöjärjestelmät/käyttöliittymät ovat erilaisia. Tämä ei ole sellainen asia mihin edes Aarnio itse olisi tarttunut, MUTTA: kas kummaa minfon it -osasto hoksasi sen mitä muille ei tullut mieleenkään.

Toistetaampa vielä se seikka että Jari Aarniolla ei ole mitään erityisasemaa päättää esitutkinnasta, kuten ei kellään muullakaan tähän asti. Suomessa, kuten ei muuallakaan harvemmin "mikään ulkopuolinen taho" poliisin lisäksi käsittele esitutkintamateriaalia, ellei nyt kyse ole esim jonkin laboratorioteknisen resurssin ym vaativa seikka.

Raakadataa et tule saamaan mistään(vaikka kyse onkin vain monistettavasta kirjainmerkistöstä) samoin kuten et Aarnion spermaakaan, vaikka kuinka tekisi mieli. Forensinen materiaali ei ole julkisesti jaettavaa tavaraa.

Mitä ajattelet tilanteesta jos raakadata osoittaa ettei puhelin ollutkaan Runebergilla silloin kun väittti?

Älä nyt höpötä, menee viimeinenkin uskottavuus. Kyse on siitä, että eri valmistajien laitteiden tulee tuottaa samat "palvelut", jotta ne voisivat toimia eri laitevalmistajien kanssa samassa verkossa. Sen takia on olemassa standardit, joita kaikki laitevalmistajat noudattavat. Se, että miten eri laitteet ne palvelut tuottaa, on niitä sinun "softa-juttujasi", mutta jokaisen tukiaseman tulee tallentaa samat asiat ja samassa muodossa. Vai meinaatko, että sen raakadatan lukemiseen pitää olla yhtä monta eri ohjelmaa, kuin on laitevalmistajiakin?

Kannattaa selvittää itselle, mitä tarkoittaa standardointi ja miksi/mihin sitä tarvitaan.

Aarnion sperman tarpeessa näytät olevan sinä

[pop]

Itseasiassa sulta meneee pointti ohi ja huonosti kierretty vastaus kysymykseen: Aarnio casessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, kun kaikki paikkatiedot on myönnetty paikkansapitäviksi, milloin kenenkin taholta.

Ohjelmistoista en tiedä onko siellä useita vai yksi, mutta Tanskan keissi näyttää todistavan että ainakin poliisin muunto-ohjelmia on useampia. Eipä vaikea ole vääntää noita yhteensopivaksi tuottamaan aika-, sijainti-paikkatiedot, jotka nyt on itsestäänselvyys suurimmalle osalle. Minfon lukijoihin on pakko suhtautua aina varauksella.

Minä en ole muistaakseni vinkunut täällä sen enempää dna:n kuin raakadatan perässäkään.

[Pieni liekki]

Mitä ajattelet tilanteesta jos raakadata osoittaa ettei puhelin ollutkaan Runebergilla silloin kun väittti?

Jos ajatellaan tilannetta, jossa esimerkiksi kolme henkilöä päivystää samaa asiakaspuhelinta suhteellisen epäsäännöllisesti riippuen siitä, kuka milloinkin on toimistolla ja pystyy puhelinta päivystämään, niin on varmaan lievästi haasteellista todeta vuosia myöhemmin ken näistä kolmesta henkilöstä on pidellyt juuri tietyllä tarkasteluhetkellä kyseistä asiakasluuria kädessään. En menisi siten ainakaan suoralta kädeltä väittämään, että jotkut poliisit valehtelevat, kun väittävät päivystäneensä Pasilan miehen pelipuhelimia, vaikka jokin yksittäinen ajankohta ei menisikään täysin kohdalleen. Pitää tarkastella asiaa kokonaisuutena.

[peltirumpu]

Itseasiassa sulta meneee pointti ohi ja huonosti kierretty vastaus kysymykseen: Aarnio casessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, kun kaikki paikkatiedot on myönnetty paikkansapitäviksi, milloin kenenkin taholta.

Minä en ole muistaakseni vinkunut täällä sen enempää dna:n kuin raakadatan perässäkään.

Niin se pointti oli raakadata ja sinä horiset Aarnion spermoista ja muusta toisarvoisesta. Sitten kerrot, että minulla menee pointti ohi
Tekee varmaan kipeää olla noin välkky? Montako pipoa kuluu vuodessa?

[pop]

Niin pitääkin, ja kokonaisuuden mukaan ne ovat olleet kokoajan ja joka kerta Aarniolla. Hovi jättää MAHDOLLISUUDEN siihen että se olisi Aarnion LISÄKSI ollut jollain muulla peräti 2 kertaan. Näistä kymmenistä vai sadoista.

[peltirumpu]

Pitää tarkastella asiaa kokonaisuutena.

Taitaa olla liikaa vaadittu. Näillä kirvelee vieläkin silmiä niin hankala se on kokonaisuutta silloin katsella