Pelipuhelimet

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1775
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Su Loka 06, 2019 7:33 pm

Heinohilarius kirjoitti:
Su Loka 06, 2019 4:51 pm
Lahdenväylällä on Koskelantieltä Pihlajamäen liittymään puolen kilsan verran 80 km/t rajoitus ja siitä eteenpäin satanen. Vasta Kehä 3:n jälkeen saa ajaa sataakahtakymppiä.

Otitko myös huomioon, että liittymä Porvoon motarilta Länsimäentielle (Fazerin tornin kohdalla) on tehty vasta 3-4 vuotta sitten, joten Fazerintielle on pitänyt ajaa Rajakylän-Jakomäen liittymästä.
Niin en siis ottanut mitään muuta huomioon kuin sen, että miten voi ajaa sinne juuri nyt. Pasilassa en usko suuriin muutoksiin, koska sieltähän pääsee ihan normaalisti sillan läpi ajamaan.

Miten muutokset mielestäsi vaikuttavat tähän ajoaikaan?

Ajoimme kaksi kertaa reitin, ja tulos oli molemmilla kerroilla muutamaa sekunttia plus miinus sama.

Heinohilarius
Alokas
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Heinä 01, 2016 2:33 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Heinohilarius » Su Loka 06, 2019 9:08 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Su Loka 06, 2019 7:33 pm
Heinohilarius kirjoitti:
Su Loka 06, 2019 4:51 pm
Lahdenväylällä on Koskelantieltä Pihlajamäen liittymään puolen kilsan verran 80 km/t rajoitus ja siitä eteenpäin satanen. Vasta Kehä 3:n jälkeen saa ajaa sataakahtakymppiä.

Otitko myös huomioon, että liittymä Porvoon motarilta Länsimäentielle (Fazerin tornin kohdalla) on tehty vasta 3-4 vuotta sitten, joten Fazerintielle on pitänyt ajaa Rajakylän-Jakomäen liittymästä.
Niin en siis ottanut mitään muuta huomioon kuin sen, että miten voi ajaa sinne juuri nyt. Pasilassa en usko suuriin muutoksiin, koska sieltähän pääsee ihan normaalisti sillan läpi ajamaan.

Miten muutokset mielestäsi vaikuttavat tähän ajoaikaan?

Ajoimme kaksi kertaa reitin, ja tulos oli molemmilla kerroilla muutamaa sekunttia plus miinus sama.
Juuri nyt sinne voi ajaa Porvoonväylää ja uutta ramppia pitkin Länsimäentielle, josta edelleen Fazerintielle. Aarnio ajoi sinne vuonna 2011, jolloin lyhyin reitti oli Porvoonväylältä Jakomäen-Rajakylän liittymästä Maratontie-> Somerikkotie-> Kuussillantie-> Fazerintie. Uusi ramppi rakennettiin vasta Kehä 3:n perusparannustöiden yhteydessä, jotka aloitettiin 2013 ja kestivät jonnekin 2016 saakka. Silloin Aarnio oli häkissä.

Lahdenväylällä ja Porvoonväylällä on tuossa kohdassa satasen rajoitus, ja Koskelantieltä Pihlajamäen liittymään kahdeksankymppiä.

En osaa ottaa kantaa ajoaikoihin. Olen kyllä ajanut Koskelantieltä sekä Maratontielle että Länsimäentielle, mutta en ole koskaan tullut ottaneeksi aikaa.

Pasiloiden läpi olen käyttänyt vain julkisia. En ole viitsinyt lähteä seikkailemaan sinne rakennustyömaiden sekaan omalla autolla.

pop
Lovejoy
Viestit: 1738
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ma Loka 07, 2019 12:31 am

Ootsä nicht schuldigt nyt ihan tosissaan. Noiden sun "testien" kanssa? , ei jumalauta XD.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1775
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ma Loka 07, 2019 9:56 am

Heinohilarius kirjoitti:
Su Loka 06, 2019 9:08 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Su Loka 06, 2019 7:33 pm
Heinohilarius kirjoitti:
Su Loka 06, 2019 4:51 pm
Lahdenväylällä on Koskelantieltä Pihlajamäen liittymään puolen kilsan verran 80 km/t rajoitus ja siitä eteenpäin satanen. Vasta Kehä 3:n jälkeen saa ajaa sataakahtakymppiä.

Otitko myös huomioon, että liittymä Porvoon motarilta Länsimäentielle (Fazerin tornin kohdalla) on tehty vasta 3-4 vuotta sitten, joten Fazerintielle on pitänyt ajaa Rajakylän-Jakomäen liittymästä.
Niin en siis ottanut mitään muuta huomioon kuin sen, että miten voi ajaa sinne juuri nyt. Pasilassa en usko suuriin muutoksiin, koska sieltähän pääsee ihan normaalisti sillan läpi ajamaan.

Miten muutokset mielestäsi vaikuttavat tähän ajoaikaan?

Ajoimme kaksi kertaa reitin, ja tulos oli molemmilla kerroilla muutamaa sekunttia plus miinus sama.
Juuri nyt sinne voi ajaa Porvoonväylää ja uutta ramppia pitkin Länsimäentielle, josta edelleen Fazerintielle. Aarnio ajoi sinne vuonna 2011, jolloin lyhyin reitti oli Porvoonväylältä Jakomäen-Rajakylän liittymästä Maratontie-> Somerikkotie-> Kuussillantie-> Fazerintie. Uusi ramppi rakennettiin vasta Kehä 3:n perusparannustöiden yhteydessä, jotka aloitettiin 2013 ja kestivät jonnekin 2016 saakka. Silloin Aarnio oli häkissä.

Lahdenväylällä ja Porvoonväylällä on tuossa kohdassa satasen rajoitus, ja Koskelantieltä Pihlajamäen liittymään kahdeksankymppiä.

En osaa ottaa kantaa ajoaikoihin. Olen kyllä ajanut Koskelantieltä sekä Maratontielle että Länsimäentielle, mutta en ole koskaan tullut ottaneeksi aikaa.

Pasiloiden läpi olen käyttänyt vain julkisia. En ole viitsinyt lähteä seikkailemaan sinne rakennustyömaiden sekaan omalla autolla.
Kiitos tiedosta. Jostainhan sitä oli pakko aloittaa, jotta saa realistisen kuvan tapahtumista. Noin äkkiseltään ajatellen, tuskin sentään mitkään uudet liikennejärjestelyt matkaa ainakaan pidentäneet ovat. Mutta olisi mielenkiintoista tietää, että mikä olisi tilanne, jos kokeilisi tuota yllä kertomaasi reittiä. Tässä on siis siitä kysymys, että voiko Aarnio lähtiessään 13.50 (tieto hissistä/portaista) Itä-Pasilan virastorakennuksesta ajaa kotiinsa Rahakamarinkadulle ja käydä kotonaan ja avata sammutetun puhelimensa ja katsoa tekstiviesti(t) puhelimesta kello 14.01:14.03 ja ehtiä Fazerintie 6 siten, että hän viestittää ajankohdissa 14.07 ja 14.09?

Käräjäoikeus sivu 434:
"Klo 14:01-14:03 Sievälä ja Aarnio ovat tekstiviestiyhteydessä ja klo 14:03-14:07 Hollannin kontakti ja Aarnio. Klo 14:09-14:22 Aarnio ja Sievälä ovat tekstiviestiyhteydessä ja klo 14:25-22:06 Aarnio ja Hollannin kontakti"


Oikeastaan idea syntyi jo aiemmin siitä, että käräjäoikeudessa oli väite päivämäärän 20.4.2011 kohdalla, että Iskoskujalle Vantaan Myyrmäkeen pääsisi muutamassa minuutissa. Se on mahdotonta, koska siellä on lukuisa määrä liikennevaloja, joten näiden täytyisi olla poissa päältä tai sitten kyseessä on hälytysajoneuvo. Hovi ratkaisi näppärästi ongelman siten, että "tarkkaa" aikataulua kokouksesta ei ole ja kulkuluvan tieto hissistä "viittaa" paremminkin siihen, että Aarnio poistuu kokouksesta jo noin 45 minuuttia ennen kuin paikannus tapahtuu Iskoskujalle. Todistajien kertomukset kokouksesta laitettiin roskakoppaan.

Mutta vielä tähän päivämäärään 11.5. on siis mahdollista nyt juuri tänä päivänä ja näillä tämän hetken liikennejärjestelyillä , että Aarnio on voinut lähteä Pasilan virastokeskuksesta ja käydä sillä välin kotona noutamassa puhelimen Rahakamarinkadulta ja ajaa Fazerintie 6:teen 30 minuutin sisällä ja ajomatkan aikana puhelin voi paikantua Itä-Pasilan puolelle ja hän on voinut lähettää joitakin viestejä matkalta vaarantamatta liikennettä esim. liikennevaloissa. Joten teknisesti ei ole estettä, etteikö alla oleva teksti pitäisi paikkaansa päivämäärän 11.5. osalta. Kaksi muuta päivämäärää 24.11. ja 26.9 ovat virheellisiä, jos vertaillaan käräjäoikeuden tietoja näiden päivämäärien tapahtumista. Se miksi Aarnio sulkisi Hollantipuhelimensa noin kahden tunnin ajaksi ja palaisi sitten hakemaan puhelinta asunnostaan jää tässä epäselväksi. Hän olisi voinut sammuttaa puhelimen ja ottaa sen mukaansa sinne Itä-Pasilaan ja aukaista puhelimen sitten siellä matkalla sinne Fazerintielle ja paikantua Länsi-Pasilaan.


Hovioikeus sivu 146:

"Televalvontatiedoista on lisäksi havaittavissa, että Aarnio on vienyt Hollantipuhelimia vain harvoin Länsi-Pasilan ulkopuolelle, toisin kuin Vilhus-, Sievälä- ja Romano-puhelimia. Aarnio näyttää myös pitäneen Hollanti-puhelimia sammutettuina silloin, kun hän ei ole itse ollut Länsi-Pasilassa. Hollantipuhelimiin ei näet ole saapunut viestejä, kun Aarnio on televalvontatietojen ja muun näytön perusteella ollut itse muualla. Viestejä on sen sijaan saapunut usein juuri silloin, kun Aarnio on palannut muualta Länsi-Pasilaan, mikä viittaa siihen, että hän on tuolloin avannut Länsi-Pasilaan sammutettuna jättämänsä puhelimen. Tämä korostuu uusina todisteina esitettyjen kulunvalvontatietojen valossa erityisesti iltapäivällä 11.5., alkuillasta 26.9. ja iltapäivällä 24.11.2011, jolloin Hollanti-puhelimeen on saapunut viestejä Aarnion palattua väistötiloista Länsi-Pasilaan."

Tässä muita kohtia hovioikeuden tuomiosta koskien päivämäärää 11.5.2011:

"Myös muina kuin edellä käsiteltyinä yksittäisinä päivinä puhelimia on paikantunut tukiasemiin, jotka sijaitsevat väistötilojen lähellä Itä-Pasilassa tai Pasilan aseman kohdalla. Eräissä tapauksissa puhelin on paikantunut tällaisiin tukiasemiin vain lyhytaikaisesti. Tällöin paikantumisissa on voinut olla kysymys esimerkiksi puhelimen liikkumisesta Itä-Pasilan läpi tai ohi sen sijaan, että puhelin olisi ollut väistötiloissa Itä-Pasilassa. Näin on esimerkiksi iltapäivän 11.5.2011 kohdalla, jolloin Sievälä-puhelin on paikantunut hetkellisesti Pasilan asemalla olevaan tukiasemaan siirtyessään Länsi-Pasilasta Vantaan Vaaralassa olevan Fazerilan suuntaan. Kun tarkastellaan muita kuin tällaisia yksittäisiä ja lyhytaikaisia paikantumisia, hovioikeus katsoo, että kokonaisuutena arvioituna paikantumisilla Itä-Pasilaan tai Pasilan asemalle on hyvin vahva yhteys uutena todisteena esitettyihin Aarnion väistötilojen kulunvalvontatietoihin."

"Yhteydenpito Sievälän ja Aarnion välillä on jatkunut heti seuraavana aamuna 11.5., josta on alkanut koko päivän kestänyt Aarnion runsas viestittely Sievälälle ja hollantilaiseen liittymään. Yhteydenpito on ollut varsin tiivistä noin kello 9.30 (–) 16.30, ja se on tauonnut pidemmäksi aikaa vain, kun Aarnio on uusina todisteina esitettyjen kulunvalvontatietojen mukaan käynyt huumerikosyksikön väistötiloissa Itä-Pasilassa kello 11.35–13.50. Noin kymmenen minuuttia työpaikalla käynnin jälkeen eli kello 14.00 Aarnion viestittely hollantilaiseen liittymään on jatkunut jälleen Länsi-Pasilasta siten, että Aarnio on ollut yhteydessä kyseiseen liittymään ja Sievälään vuorotellen ja yhtäaikaisesti. Hetkeä myöhemmin Aarnio on lähtenyt Länsi-Pasilasta Fazerilan seudulle ottaen mukaansa Sievälä-puhelimen ja poikkeuksellisesti myös Hollanti-puhelimen. Myös Sievälä on lähtenyt lähes yhtäaikaisesti samalle alueelle viestitellen matkalta Aarnion kanssa. Heidän viestittelynsä on päättynyt noin kello 14.20 molempien paikannuttua samoihin aikoihin samaan Fazerintien tukiasemaan, minkä jälkeen Aarnio on aloittanut viestittelyn hollantilaiseen liittymään. Aarnio on palannut Länsi-Pasilaan noin kello 15.00, jolloin viestittely on jatkunut. Illalla Aarnio on jatkanut viestittelyä hollantilaiseen liittymään vielä kello 19.30 jälkeen sekä noin kello 22."

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2647
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ma Loka 07, 2019 10:25 am

Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Loka 07, 2019 9:56 am
Kiitos tiedosta. Jostainhan sitä oli pakko aloittaa, jotta saa realistisen kuvan tapahtumista.
Yksi tapa, mitä et ehkä ole tullut ajatelleeksi, olisi että olisit lukenut tuomiot, myös ne liitteet. Mutta toistaalta siinä ongelmana olisi ollut, että niistä olisi saattanut saada realistisen kuvan tapahtumista.

Heinohilarius
Alokas
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Heinä 01, 2016 2:33 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Heinohilarius » Ma Loka 07, 2019 11:22 am

Realistisin vaihtoehto on se, että Rahakamarinkadulta lähtiessään Aarnio on ajanut tutuksi tullutta reittiä takaisin Pasilan sillan kautta Ratapihantielle ja virastotalon ohi, jolloin puhelimet ovat paikantuneet Itä-Pasilaan. Sieltä hän on jatkanut Koskelantielle ja edelleen Lahden motaria Rajakylään, Jakomäkeen ja Fazerille.

Liikennevaloissa on odoteltu Koskelantien ja Mäkelänkadun sekä Koskelantien ja Intiankadun risteyksessä. Mahdollisesti hän on joutunut pysähtymään myös jalankulkijavaloissa, joita Koskelantiellä on kolmessa kohdassa. Vielä on liikennevalot ennen Lahdenväylälle kääntymistä.
Koska ollaan vuodessa 2011, ainoa nopea reitti on ollut tuo Porvoonväylältä Rajakylään erkanevan liittymän kautta menevä. Se taitaa olla tänä päivänäkin nopeampi kuin uusi Länsimäentien liittymä. Siitä vain kokeilemaan!

Rahakamarinkadulta pääsee myös Radiokatua ja Veturitietä Koskelantielle Hartwall-areenan risteyksen kautta, mutta mikäli muistan oikein, siellä oli noihin aikoihin katutöitä, joiden meluisimpia työvaiheita piti synkronoida Hartwall-areenan tilaisuuksien kanssa. Siispä tämä reitti on käsittääkseni pois suljettava vaihtoehto.

Missähän Aarnio ja Sievälä ovat mahtaneet tavata, jos puhelimet ovat paikantuneet Fazerin tolppaan? Fazerin tehdas on suosittu turistikohde, joten siellä on ollut autoilijoille vieraspaikkoja. Nythän siellä on kokonainen paviljonki vierailijoille ja runsaasti parkkitilaa, koska porukkaa käy bussilasteittain.

Yksi hyvä tapaamispaikka lähistöllä on Hakunilantien ja Fazerintien risteyksessä oleva Vaaralan Shell, mutta siellä on tiettävästi tukiasemia lähempänäkin, joten tuskin ovat olleet siellä, kun paikantumiset ovat olleet Fazerilla.

Kun olen jonkin aikaa sivusta seurannut näitä spekulointeja, tulee väkisinkin mieleen tasavallan presidentti Juho Kusti Paasikivi (pressana 1946-56) ja hänen kuolematon ajatuksensa. ”Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen.”

Aarniouskovaisten olisi syytä pitää tämä mielessään.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1775
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ma Loka 07, 2019 12:56 pm

Heinohilarius kirjoitti:
Ma Loka 07, 2019 11:22 am
Realistisin vaihtoehto on se, että Rahakamarinkadulta lähtiessään Aarnio on ajanut tutuksi tullutta reittiä takaisin Pasilan sillan kautta Ratapihantielle ja virastotalon ohi, jolloin puhelimet ovat paikantuneet Itä-Pasilaan. Sieltä hän on jatkanut Koskelantielle ja edelleen Lahden motaria Rajakylään, Jakomäkeen ja Fazerille.

Liikennevaloissa on odoteltu Koskelantien ja Mäkelänkadun sekä Koskelantien ja Intiankadun risteyksessä. Mahdollisesti hän on joutunut pysähtymään myös jalankulkijavaloissa, joita Koskelantiellä on kolmessa kohdassa. Vielä on liikennevalot ennen Lahdenväylälle kääntymistä.
Koska ollaan vuodessa 2011, ainoa nopea reitti on ollut tuo Porvoonväylältä Rajakylään erkanevan liittymän kautta menevä. Se taitaa olla tänä päivänäkin nopeampi kuin uusi Länsimäentien liittymä. Siitä vain kokeilemaan!

Rahakamarinkadulta pääsee myös Radiokatua ja Veturitietä Koskelantielle Hartwall-areenan risteyksen kautta, mutta mikäli muistan oikein, siellä oli noihin aikoihin katutöitä, joiden meluisimpia työvaiheita piti synkronoida Hartwall-areenan tilaisuuksien kanssa. Siispä tämä reitti on käsittääkseni pois suljettava vaihtoehto.

Missähän Aarnio ja Sievälä ovat mahtaneet tavata, jos puhelimet ovat paikantuneet Fazerin tolppaan? Fazerin tehdas on suosittu turistikohde, joten siellä on ollut autoilijoille vieraspaikkoja. Nythän siellä on kokonainen paviljonki vierailijoille ja runsaasti parkkitilaa, koska porukkaa käy bussilasteittain.

Yksi hyvä tapaamispaikka lähistöllä on Hakunilantien ja Fazerintien risteyksessä oleva Vaaralan Shell, mutta siellä on tiettävästi tukiasemia lähempänäkin, joten tuskin ovat olleet siellä, kun paikantumiset ovat olleet Fazerilla.

Kun olen jonkin aikaa sivusta seurannut näitä spekulointeja, tulee väkisinkin mieleen tasavallan presidentti Juho Kusti Paasikivi (pressana 1946-56) ja hänen kuolematon ajatuksensa. ”Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen.”

Aarniouskovaisten olisi syytä pitää tämä mielessään.
Ehtiiköhän hän tällä versiolla sittenkään?

Lähtöpiste on Itä-Pasilan virastokeskuksen hissi kello 13.50

Hän tarvitsee noin 3 minuuttia siihen, että hän menee autotalliin, ajaa ulos autotallista ja on Pasilan aseman vieressä olevan 30 minuutin parkkiruutujen kohdalla.

Tästä eteenpäin tarvitaan 6 minuuttia siirtymiseen sillan kautta Rahakamarinkatu 1 C kohtaan. Tämä ei vähene mielestäni juuri millään.

Sitten hän kävelee sisälle asuntoonsa, kun on parkkeerannut auton siihen eteen.

Hän on ajankohdassa 14.01 sisällä asunnossa ja hän aukaisee sammutetun puhelimensa ja viestii hollantilaiseen liittymään sekä Sievälälle.

Nyt ajankohdan 14.03 jälkeen hän kykenee olemaan ulko-ovella sieltä talosta, seuraavaksi hän menee autoonsa.

Tämän version mukaan hän ajaa samaa reittiä siihen kohtaan, jossa on Pasilan aseman nämä 30 minuutin parkkipaikat ja ajaa siitä ohitse.

Hän tarvitsee siis samat 6 minuuttia palatakseen samaan kohtaan, jonka ohi hän ajoi. Tällöin kellon täytyy olla 14.03 + 6 minuuttia joten hän voisi olla siis paikantunut 14.09 Itä-Pasilaan tämän version mukaan.

Aikaa jää siis kymmenisen minuuttia ajaa tästä kohdasta Fazerintie 6.

Mitä mieltä olet ehtiikö hän?

Heinohilarius
Alokas
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Heinä 01, 2016 2:33 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Heinohilarius » Ti Loka 08, 2019 5:39 pm

Ei ehdi.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1775
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ti Loka 08, 2019 6:52 pm

Heinohilarius kirjoitti:
Ti Loka 08, 2019 5:39 pm
Ei ehdi.
Näin minäkin luulen, mutta olisitko voinut vielä selventää minulle, että ajettiinko silloin vuonna 2011 sen Hartwall Areenan ohitse. Jotenkin tämän reitin täytyy mennä sieltä Länsi-Pasilan kautta. Puhuin eilen erään henkilön kanssa, joka muisteli sitä liikennejärjestelyä silloin vuonna 2011 mm. siellä oli se kohta, josta ajettiin VR tavarajuna-asemalle? Miten se oikein meni?

Olisiko kenelläkään ollut mahdollisuutta päästä siihen liiteaineistoon käsiksi? Onko se mahdollista saada nimettömänä?

Heinohilarius
Alokas
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Heinä 01, 2016 2:33 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Heinohilarius » Ke Loka 09, 2019 8:44 am

Länsi-Pasilasta on iät ja ajat päässyt Veturitietä Hartwall-areenan ohitse. Veturitie jatkuu Hakamäentien pohjoispuolella Metsälään saakka, ja sen länsipuolella on VR:n iso varikko. Hakamäentie jatkuu itään Koskelantienä, ja sitä kautta pääsee mm. Lahdenväylälle ja edelleen Fazerilaan. VR:n tavarajuna-asemasta en tiedä.

Joka tapauksessa: Aarnio on todettu syylliseksi sekä käräjillä että hovissa, eikä asia muuksi muutu, vaikka kuinka veivaisi ja vatkaisi ajoreittejä ja kellonaikoja.

Lopetan omalta osaltani keskustelun aiheesta tähän.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1775
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ke Loka 09, 2019 10:35 am

Heinohilarius kirjoitti:
Ke Loka 09, 2019 8:44 am
Länsi-Pasilasta on iät ja ajat päässyt Veturitietä Hartwall-areenan ohitse. Veturitie jatkuu Hakamäentien pohjoispuolella Metsälään saakka, ja sen länsipuolella on VR:n iso varikko. Hakamäentie jatkuu itään Koskelantienä, ja sitä kautta pääsee mm. Lahdenväylälle ja edelleen Fazerilaan. VR:n tavarajuna-asemasta en tiedä.

Joka tapauksessa: Aarnio on todettu syylliseksi sekä käräjillä että hovissa, eikä asia muuksi muutu, vaikka kuinka veivaisi ja vatkaisi ajoreittejä ja kellonaikoja.

Lopetan omalta osaltani keskustelun aiheesta tähän.
Mutta jokin syy sille täytyy olla, että jos oli ylipäätään kiire ehtiä jonnekin, ja siellä sitten vedettäisiin 6 minuutin ylimääräinen lenkki.
Näin kuitenkin näyttää käyneen, nyt kun luin tämän uudelleen lävitse. Siellä kerrotaan, että paikantuminen Itä-Pasilaan oli siis siellä työpaikan Pasilan virastotalon ja Pasilan aseman kohdalla. Eli siis henkilö, jolla on nämä puhelimet on sitten Itä-Pasilassa kello 14.09. Tästä ajankohdasta kello 14.20 hän ei ilmeisestikään ehdi Fazerintie 6.

Tässä kohta hovi sivu 92:

"Näin on esimerkiksi iltapäivän 11.5.2011 kohdalla, jolloin Sievälä-puhelin on paikantunut hetkellisesti Pasilan asemalla olevaan tukiasemaan siirtyessään Länsi-Pasilasta Vantaan Vaaralassa olevan Fazerilan suuntaan.

Huomasin myöskin nyt uudelleen lukemalla, että puhelinten käyttöjärjestys oli seuraava käräjäoikeus sivu 434:

Klo
14:01-14:03 Sievälä ja Aarnio ovat tekstiviestiyhteydessä

14:03-14:07 Hollannin kontakti ja Aarnio

Klo 14:09-14:22 Aarnio ja Sievälä ovat tekstiviestiyhteydessä

ja klo 14:25-22:06 Aarnio ja Hollannin kontakti.

Eli kello 14.01, jolloin hänen täytyisi olla siellä asunnossaan avaamassa tätä asuntoon sammutettuna jätettyä Hollanti-puhelintaan hän viestitteleekin Sievälän kanssa. Ja vasta sen ajankohdan jälkeen kello 14.03 viiva (-) 14.07 Hollannin kontaktin kanssa, ja siellä kerrotaan, että viestejä oli tullut eli useampi kuin yksi viesti. Nyt tietenkin tähän matkareittiin tulee lisää ajan kanssa ongelmia.

Olisiko nyt niin, että tässä autossa oli kuski ja toinen viestitteli vieressä?

Siellä Fazerintie 6 tulee seuraava ongelma eteen, ensimmäinen viestittely juuri tässä paikassa on Hollannin kontaktin kanssa kello 14.25, ja matkalla ollut viesti 14.22 Sievälän kanssa on sitten todellakin "matkalla" sinne Fazerintie 6? Jolloin todellinen saapumisaika ylipäätään tukiaseman alueelle on ollut kello 14.25 ja kertomus sivulla 434 hovi ei ehkä sitten pitäisi paikkaansa. Kello 14.20 molemmat eivät paikannu samaan tukiasemaan, eikä siellä ole ollut ennen tätä Hollannin viestiä kello 14.25 mitään tapaamiseen viittaavaa Sievälän kanssa. Tapaaminen on mahdollinen mutta vasta tämän kello 14.25 jälkeen, josta ei siis kerrota, että he (Aarnio + Sievälä) olisivat edelleen samassa tukiasemassa toisin kuin esim. päivämäärässä 23.10.2011 kerrottiin Sievälän liikkumisesta. Tässä tarina päättyy tähän kello 14.25 tietoon.

"Noin kymmenen minuuttia työpaikalla käynnin jälkeen eli kello 14.00 Aarnion viestittely hollantilaiseen liittymään on jatkunut jälleen Länsi-Pasilasta siten, että Aarnio on ollut yhteydessä kyseiseen liittymään ja Sievälään vuorotellen ja yhtäaikaisesti. Hetkeä myöhemmin Aarnio on lähtenyt Länsi-Pasilasta Fazerilan seudulle ottaen mukaansa Sievälä-puhelimen ja poikkeuksellisesti myös Hollanti-puhelimen. Myös Sievälä on lähtenyt lähes yhtäaikaisesti samalle alueelle viestitellen matkalta Aarnion kanssa. Heidän viestittelynsä on päättynyt noin kello 14.20 molempien paikannuttua samoihin aikoihin samaan Fazerintien tukiasemaan, minkä jälkeen Aarnio on aloittanut viestittelyn hollantilaiseen liittymään. Aarnio on palannut Länsi-Pasilaan noin kello 15.00, jolloin viestittely on jatkunut."

Pähkinänkuoressa Aarnion kerrotaan tehneen näin:

Hän menee työpaikalleen puolen päivän aikaan kotoaan Länsi-Pasilasta. Hän jättää kotiinsa sammutetun Hollantipuhelimen. Kaksi tuntia myöhemmin hän ajaa kotiinsa ja viestii siellä ensin Sievälän kanssa ja sitten katsoo Hollanti-puhelimen viestit ja viestittää sitten Hollanti-puhelimen kanssa. Sitten hän ajaa takaisin Itä-Pasilan aseman ja työpaikkansa ohitse ja viestittää ohiajaessaan kello 14.09 Hollannin kontaktin kanssa. Kello 14.22 hän viestittää jostain "matkalta" Sievälälle ja kello 14.25 hän saapuu Fazerintie 6 tukiaseman alueelle, jolloin hän viestittää Hollannin kontaktille.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2647
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ke Loka 09, 2019 12:58 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Loka 08, 2019 6:52 pm
Olisiko kenelläkään ollut mahdollisuutta päästä siihen liiteaineistoon käsiksi?
Olisi. Asianomaisten lisäksi kenellä tahansa aiheesta kiinnostuneella olisi ollut mahdollisuus siihen viimeisen kolmen vuoden ajan. Noin yleisesti ottaen valmiiksi atk-muodossa olevan tuomion saa tilattua itselleen sähköpostin liitetiedostona ilmaiseksi. Maksullisten asiakirjatilausten suhteen anonyymiys on hankalampaa. Soittelepa kirjaamoon ja kysele. Selvennä ensin itsellesi, haluatko vain tuomion ja sen liitteet vai myös esitutkinta-aineiston.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1775
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ke Loka 09, 2019 7:45 pm

teppo kirjoitti:
Ke Loka 09, 2019 12:58 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Loka 08, 2019 6:52 pm
Olisiko kenelläkään ollut mahdollisuutta päästä siihen liiteaineistoon käsiksi?
Olisi. Asianomaisten lisäksi kenellä tahansa aiheesta kiinnostuneella olisi ollut mahdollisuus siihen viimeisen kolmen vuoden ajan. Noin yleisesti ottaen valmiiksi atk-muodossa olevan tuomion saa tilattua itselleen sähköpostin liitetiedostona ilmaiseksi. Maksullisten asiakirjatilausten suhteen anonyymiys on hankalampaa. Soittelepa kirjaamoon ja kysele. Selvennä ensin itsellesi, haluatko vain tuomion ja sen liitteet vai myös esitutkinta-aineiston.
Tuomiothan on jo luettu ja saatu, mutta tarvittaisiin televalvontatietoja. Mielestäni on selvää, että jokin tässä datapuolessa klikkaa. En ole kiinnostunut niinkään näistä esitutkintamateriaaleista tai ihmisten kuulusteluista. Haluaisin nähdä lähinnä televalvontatietoja ja miksei myöskin kulunvalvontatietoja.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2647
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ke Loka 09, 2019 8:23 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Loka 09, 2019 7:45 pm
teppo kirjoitti:
Ke Loka 09, 2019 12:58 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Loka 08, 2019 6:52 pm
Olisiko kenelläkään ollut mahdollisuutta päästä siihen liiteaineistoon käsiksi?
Olisi. Asianomaisten lisäksi kenellä tahansa aiheesta kiinnostuneella olisi ollut mahdollisuus siihen viimeisen kolmen vuoden ajan. Noin yleisesti ottaen valmiiksi atk-muodossa olevan tuomion saa tilattua itselleen sähköpostin liitetiedostona ilmaiseksi. Maksullisten asiakirjatilausten suhteen anonyymiys on hankalampaa. Soittelepa kirjaamoon ja kysele. Selvennä ensin itsellesi, haluatko vain tuomion ja sen liitteet vai myös esitutkinta-aineiston.
Tuomiothan on jo luettu ja saatu, mutta tarvittaisiin televalvontatietoja. Mielestäni on selvää, että jokin tässä datapuolessa klikkaa. En ole kiinnostunut niinkään näistä esitutkintamateriaaleista tai ihmisten kuulusteluista. Haluaisin nähdä lähinnä televalvontatietoja ja miksei myöskin kulunvalvontatietoja.
Ne ovat sitä materiaalia.

EDIT: Joko muuten oikeasti luit käräjäoikeuden tuomion liitteetkin?

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1775
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Pe Loka 11, 2019 6:40 pm

Tässä koko kohta sivulta 113:

”Televalvontatiedoista on lisäksi havaittavissa, että Aarnio on vienyt Hollantipuhelimia vain harvoin Länsi-Pasilan ulkopuolelle, toisin kuin Vilhus-, Sievälä- ja Romano-puhelimia. Aarnio näyttää myös pitäneen Hollanti-puhelimia sammutettuina silloin, kun hän ei ole itse ollut Länsi-Pasilassa. Hollantipuhelimiin ei näet ole saapunut viestejä, kun Aarnio on televalvontatietojen ja muun näytön perusteella ollut itse muualla. Viestejä on sen sijaan saapunut usein juuri silloin, kun Aarnio on palannut muualta Länsi-Pasilaan, mikä viittaa siihen, että hän on tuolloin avannut Länsi-Pasilaan sammutettuna jättämänsä puhelimen. Tämä korostuu uusina todisteina esitettyjen kulunvalvontatietojen valossa erityisesti iltapäivällä 11.5., alkuillasta 26.9. ja iltapäivällä 24.11.2011, jolloin Hollanti-puhelimeen on saapunut viestejä Aarnion palattua väistötiloista Länsi-Pasilaan.
Vastaavasti Aarnio on lähettänyt viestin hollantilaiseen liittymään juuri ennen poistumistaan Länsi-Pasilasta väistötiloihin esimerkiksi aamupäivällä 18.4. ja aamulla 1.11.2011 vastausviestien saapuessa vasta hänen palattuaan Länsi-Pasilaan, mikä sopii siihen, että Hollantipuhelin on lähdön yhteydessä sammutettu ja avattu palattaessa. Usein viestejä on myös saapunut Aarnion viestitellessä muiden vastapuolten kanssa, mikä puolestaan viittaa siihen, että Hollanti-puhelin on avattu tuossa yhteydessä ja yhteydenpito hollantilaiseen liittymään on liittynyt Aarnion muuhun viestittelyyn. Lukuisissa tapauksissa Hollanti-puhelimeen saapuneisiin viesteihin on vieläpä vastattu heti niiden saavuttua, minkä toistuminen olisi hyvin epätodennäköistä, jos puhelinta olisi säilytetty Länsi-Pasilassa virta kytkettynä samalla tavoin kuin muita puhelimia. Nämä seikat, jotka viittaavat vahvasti Hollanti-puhelinten muista poikkeavaan käyttötapaan, tukevat osaltaan johtopäätöksiä kyseisten puhelinten erityisestä arkaluontoisuudesta ja siitä, että Aarnio on halunnut pitää yhteydenpitonsa hollantilaiseen vastapuoleen ehdottomasti salassa.”

Nyt tähän mennessä on käsitelty päivämäärät 11.5.2011, jolloin Aarnio ei ehdi Vantaan Fazerilaan, tässä on ongelmana ilmeisesti televalvontatiedot. Sitten on käsitelty päivämäärä 24.11.2011, jolloin ei ole televalvontatietoja laisinkaan, ja päivämäärä 26.9.2011 kysymyksessä ei ole Hollannin liittymä vaan Kortekallio-Lammen matka Hollantiin.

Nyt tarkastelen päivämäärää 18.4, josta yllä kirjoitetussa on väite siitä, että Aarnio sammuttaa puhelimen, kun hän siirtyy Itä-Pasilan väistötiloihin työpaikalleen ja aukaisee puhelimen saapuessaan takaisin Rahakamarinkatu 1 C:n tukiasemaan, jossa hänen kotinsa sijaitsee.

Katson mitä päivästä on kerrottu.

Käräjäoikeus kertoo sivulla 426:
”Klo 10:55 Aarnio lähettää tekstiviestin Hollannin kontaktille.”

Tämä tekstiviesti on ainoa tekstiviesti ennen mahdollista lähtöä työpaikalle Itä-Pasilaan, koska aamulla ei ollut muuta viestiä. Siellä on viestejä mutta ne ovat Vilhusen liittymän kanssa tapahtuneita viestejä, jotka eivät siis liity tähän hollantiliittymään. Kyseessä on kaksi eri liittymää.
Jos tämä yllä väitetty pitäisi paikkansa täytyisi Aarnion saapua työpaikalleen autolla noin kello 11.05. Tätä tietoa ei kuitenkaan kerrota.
Sitten iltapäivällä hänen kerrotaan saaneen tekstiviesti hollantilaisesta liittymästä kello 14.22.

”Klo 14:22 Hollannin kontakti lähettää tekstiviestin Aarniolle”

Joten jos väitetty on totta, niin täytyisi olla kulunvalvontatieto väistötilojen hissistä kello 14.11. Tätä ei myöskään kerrota, että tällainen tieto olisi.
Siellä kerrotaan, että Aarnio ja Vilhunen viestittävät viimeisen kerran aamupäivän aikana kello 9.30.

”9:15-9:30 Vilhunen ja Aarnio ovat tekstiviestiyhteydessä”

Tekstiviestin lähettämispaikasta sanotaan seuraavaa:
”Syyttäjä katsoo, että kun klo 9:30 Aarnio paikantuu Rahakamarinkatu 1:een”

Ajankohdassa 9.30 Vilhus-liittymä paikantuu Rahakamarintie 1 c ja kello 10.55 Hollantipuhelin paikantuu Rahakamarintie 1 c, niin silloin liittymät eivät liiku mihinkään 9.30 -10. 55 välisenä aikana.

Joten herää kysymys siitä, liikkuvatko liittymät koko päivänä mihinkään, jos 10.55 -14.24 välisenä aikana ne eivät myöskään ole liikkuneet Rahakamarinkatu 1 c tukiasemasta.

Siinä tapauksessa ainoa keino osoittaa Aarnion liikkuneen tiettynä hetkenä Itä- Ja Länsi-Pasilan välillä ovat kulunvalvontatiedot, mutta valitettavasti myöskään näitä ei ole tiedossa.

On otaksuttavaa, että kyseiset tiedot olisi toki kirjoitettu vahvistamaan tätä teoriaa Aarnion liikkeistä, mikäli sellaisia olisi ollut käytettävissä.
Joten kertomus 18.4.2011 siitä, että Aarnio jättäisi hollantilaisen liittymän sammutettuna kotiinsa juuri ennen kuin on lähettänyt viestin siihen ja välittömästi palatessaan kotiinsa Länsi-Pasilaan työpaikaltaan Itä-Pasilasta on tämänkin päivämäärän kohdalta todennäköisesti epätosi väite.

Sen lisäksi on huomionarvoista, että käräjäoikeuden tuomiossa on kaksi erilaista versiota päivän 18.4.2011 tapahtumista. Alkuosassa olevien kokoomalistojen mukaan päivämääränä 18.4.2011 ei viestintää ollut laisinkaan ajankohtana 7.30-16.30 Hollannin liittymään. Joten jo sinällään on epäselvää, että pitääkö tämä 10.55 viesti Hollannin kontaktille paikkansa? Kyseessä on ollut kaksi eri kirjoittajaa ja jostain syystä osa näistä tiedoista eivät ole samoja.

Hovissa ei edes mainita kellonaikaa tämän esitetyn väitteen tueksi, joten se osaltaan lisää sitä epävarmuutta tämän ajankohdan kello 10.55 suhteen, mikä vaikuttaa muutenkin melko irralliselta tapahtumalta.

Tässä vielä käräjäoikeuden otteita näistä kokoomalistoista:

Televalvontatiedoista ilmenee, että liittymää -889/Hollanti on käytetty aktiivisesti selvästi enemmän ennen kello 7.30 ja kello 16.30 jälkeen. Vain heinäkuussa 2011 aktiiviset tapahtumat yhtä tapahtumaa lukuun ottamatta ovat tapahtuneet kello 7.30-16.30 välisenä aikana. Lisäksi tiedoista ilmenee, että liittymää on useana aamuna ja iltana (ainakin 13.4., 19.4., 21.4., 5.5., 11.5., 15.5., 20.5., 21.10., 27.10., 16.11., 17.11.2011) käytetty yli puolen tunnin ajan sen paikantuessa Länsi-Pasilassa/ Rahakamarinkatu 1c. Tämä tarkoittaisi Aarnion kertomuksen perusteella, että tutkijat ovat käyttäneet aktiivisesti liittymää yli puolen tunnin ajan Länsi-Pasilassa piilokonttorissa, autossa, poliisivankilassa kuulusteluissa tai kuulusteluun tai kuntosalille mennessä muulloin kuin virka-aikana. Liittymä -889/Hollanti on paikantunut muualla kuin Rahakamarinkatu 1c tai Radiokatu 5 -tukiasemiin 5.5.2011 (S55-S57) ja 16.11.2011. Lisäksi liittymän käytössä on ollut taukoa esimerkiksi 28.4.-1.5.2011 (S37-S48) ja 6.10.-9.10.2011 (S150-S154).

Lisäksi Runebergin kertomuksesta ilmenee, että yhteyttä on pidetty nimenomaan hollantilaisesta liittymästä RHU:hun päin. Liittymän -889/Hollanti ja -146/Hollanti televalvontatiedoista kuitenkin ilmenee, että yhteyttä on otettu aktiivisesti näistä liittymistä Suomesta käsin hollantilaisiin liittymiin päin (4.5., 11.5., 18.5., 20.5., 22.5., 23.5., 1.7., 27.7., 8.8., 14.8., 22.8., 27.8., 22.9., 9.10., 19.10., 1.11., 8.11., 27.12., 28.12.2011).

Vastaa Viestiin