Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pataman todistuksesta esitutkinnassa sivulla 637:

"Kesällä 2012 Trevoc Oy:llä oli ollut projekti, joka oli pitänyt saada ainakin johonkin pisteeseen asti valmiiksi juhannukseen mennessä eli ennen lomia. Projektilla oli ollut kiire, ja kyse oli ollut anonymisaattorista ja sen testaamisesta. Asiaa oli touhuttu Runebergin kanssa ja Runeberg oli myös testannut laitetta. Asiasta oli keskusteltu Aarnionkin kanssa. Patama ei muistanut, kenen kanssa hän oli puhunut ensin. Asiasta oli pidetty Trevoc Oy:ssä palaveri, jossa oli käyty läpi teknologian suorituskykyä ja paikalla olivat olleet Aarnio ja Kauppi, mutta Pataman mielestä ei Runeberg. Patama oli kuitenkin sitä mieltä, että Kaupin nimi oli voinut tulla hänen mieleensä myös esimerkiksi laitteiden testaamisesta. Patama ei ole ollut varma siitä, oliko hänen muistikuvansa Kaupista oikea.

Varmaankin palaverissa oli puhuttu myös siitä, mikä oli ollut se haaste, johon oli tarvittu teknistä ratkaisua. Oli puhuttu siitä, oliko tällaista tekniikkaa olemassa, ja vesittikö tämä televalvontatietojen luotettavuuden. Patama oli piirtänyt paperille anonymisaattorin toimintaperiaatteen, ja asiasta oli keskusteltu sen pohjalta. Patama on muistellut nähneensä palaverissa HPL:n puolesta annetun paperin, jossa oli ollut valvontakuva liittymien välillä.

Kuva oli ollut peräisin poliisin analyysiohjelmasta. Patama ei tiennyt, oliko kuva liittynyt mihinkään todelliseen tapaukseen, mutta hän oli olettanut, ettei kuvia piirretty vain harjoituksen vuoksi. Patama on muistanut, että Heinikari oli mainittu kuvan tai tällaisen analyysin tekijäksi, eli hän oli varmaankin ollut analyysiohjelmaa käyttänyt henkilö. Palaverissa oli näytetty vaakatasossa oleva paperi, jossa oli ollut liittymiä. Pataman mielestä keskustelussa oli mainittu myös Pasilan mies. Esillä ollutta kuvaa oli käytetty esimerkkinä yhteyksistä. Pataman mielestä tämä palaveri oli ollut aikaisemmin kuin juhannuksen aikoihin, ja laitteesta oli keskusteltu enemmän kuin vain yhdessä palaverissa."

Tämä kuva, josta Patama puhuu yllä "Palaverissa oli näytetty vaakatasossa oleva paperi, jossa oli ollut liittymiä" tai "HPL:n puolesta annetun paperin, jossa oli ollut valvontakuva liittymien välillä" tämä kuva voisi olla ainoastaan kuva, joka saatiin 13.6.2012 mikäli kyseessä olisi ollut Pasilan miehen liittymistä ja kuvasta, jonka teki Heinikari ja joku muu.

Nyt minun käsitykseni on ollut se, että tässä kyseisessä kuvassa on henkilöitä mukana esim. Vilhunen siis kuvalla ja piirros on ollut sellainen, että siinä on ollut imei-koodit puhelinlaitteista ja sitten viivat näihin henkilöihin ja puhelinnumerot siis Pasilan miehen 13 liittymää.

Kuulostaa oudolta, että jos Patama olisi nähnyt tämän kuvan, niin hän ei muistaisi henkilöitä kuvassa?

Kuvassa ei siis ole ollut mitään televalvontatietoja vaan puhelinnumerot ja imei-koodit.

Kyseessä palaverissa tuskin oli Kauppi, koska Runeberg oli ollut KRP:ssa töissä ja tunsi Pataman entuudestaan eli siis niiltä ajoilta KRP:ssa, kun molemmat olivat olleet töissä ennen potkujaan. KRP heitti keksijä Pataman ulos ja keksijä jatkoi töitään sitten yrittäjänä Trevocissa. Kauppi ei liittynyt tähän anonymisaattoriin tai laitteen kehittämiseen ollenkaan, joten tuskin Kauppi siellä olisi ollut Pataman luona esittelemässä juuri tullutta kuvaa Pasilan miehen liittymistä.

Jos keskustelussa oli mainittu Pasilan mies, niin eikö paperissa lukenut mitään siitä? Jos ei lukenut, niin mitä siitä paperista piti häivyttää pois? Eikö Patama ottanut paperia itselleen työpaperiksi, jotta tietäisi mitä kuvasta täytyy saada pois? Vai oliko hänellä niin hyvä muisti, että muisti näiden liittymien puhelinnumerot ulkoa kerran vilkaistuaan paperia? Muistuttiko tämä paperi jotain toista samanlaista nähtyä paperia, jos hän tiesi, että tämä on poliisien analyysiohjelmasta tehty paperi? Se oli siis yksi A 4?

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 3:21 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 2:09 pm
teppo kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 1:18 pm


Siitähän onkin Aarnion sana:
”kiva ku pystyis antaa leppikselle maanantaina jonkun nron mikä sit tulis tähän"

Aarnio oli menossa kuulusteluun. Hän tarvitsi tarinan, jolla voisi saattaa edes epäilyksenalaiseksi teleliikenteensä Saaran kanssa.
Eiköhän tämä anonymisaattori ja prostituoitu tarina keksittiin siitä, että joku koiranleuka oli nimennyt yhden testin tai tiedoston vuonna 2013 nimellä "kaislahame" ja toisen sanalla "ämmää", joten Reinboth on siis kaislahame ja sitten kehitettiin tarina siitä , että ämmää tarkoittaa prostituoitua.
Reinboth julkisti tiedon Aarnion yhteyksistä Saaraan 5.9. Aarnio oli menossa aiheesta kuulusteluun 14.9. Testailu käytiin tässä välissä. Viesteissä oli "Testin nimi kaislahame" ja "Reinboth". Tuomion perusteella kuulustelussa Kauppi osoitti hämmentävää tietämättömyyttä kertomalla, että ei ymmärtänyt yhteyttä. Ymmärtämättömien lista on aika lyhyt. Tervemenoa asioista todella heikosti perillä olevien kerhoon.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Touko 18, 2020 2:09 pm
Mutta tässähän on muutenkin käytännössä kaikki siinä määrin sekaisin, että sopasta on vaikeaa keksiä enää mitään mikä pitäisi paikkansa.
Paikkansapitävää olet käyttänyt säästeliäästi.
Nyt seuraa tuhannen taalan kysymys, jos joku osaa vastata.

Jos alussa oli jotain erimielisyyttä siitä, että voiko olla mahdollista, että joku olisi käyttänyt anonymisaattoria näihin Pasilan miehen liittymiin mutta viimeistään ennen joulua 2012 olleissa kokouksissa on kuitenkin käynyt ilmi, ettei tällaista väitettä ainakaan enää kukaan ole esittänyt.

Samaan väitteiseen päädyttiin kuitenkin uudelleen Aarnion virkapuhelimen ja Saaran puhelimen välillä 5.9.2013 jälkeen, kun toimittaja Reinbothin juttu oli julkaistu. Miksi?

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 5:07 pm

Nyt seuraa tuhannen taalan kysymys, jos joku osaa vastata.

Jos alussa oli jotain erimielisyyttä siitä, että voiko olla mahdollista, että joku olisi käyttänyt anonymisaattoria näihin Pasilan miehen liittymiin mutta viimeistään ennen joulua 2012 olleissa kokouksissa on kuitenkin käynyt ilmi, ettei tällaista väitettä ainakaan enää kukaan ole esittänyt.

Samaan väitteiseen päädyttiin kuitenkin uudelleen Aarnion virkapuhelimen ja Saaran puhelimen välillä 5.9.2013 jälkeen, kun toimittaja Reinbothin juttu oli julkaistu. Miksi?
Koska emme ole "ehtineet" lukemaan tuomiota, meidän on vaikea löytää sieltä esim. tätä:

"Aarnion esittämä selitys numeroiden selvittämisen mahdottomuudelle on kuitenkin looginen, jos ajatellaan, että Aarnion tarkoituksena on ollut KRP:n selvittämien Pasilan miehen liittymien todellisen käyttäjän selvittämisen lopettaminen mm. anonymisaattorin käyttöön vetoamalla. Aarnio on myös lopulta onnistunut tässä, koska selitys anonymisaattorin käytöstä on hyväksytty ja tutkinta lopetettu."

Ja kun emme ollenkaan ole seuranneet tapausta, aiempaa keskustelua tai edes omia viestejämme, emme voi muistaa, mitä sitten tapahtui:

"Teletietoihin palattiin seuraavana vuonna, kun Aarniosta oli aloitettu virkarikostutkinta prostituoitu Saaran kertomusten perusteella. Se laajeni sittemmin huumeisiin."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 5:50 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 5:07 pm

Nyt seuraa tuhannen taalan kysymys, jos joku osaa vastata.

Jos alussa oli jotain erimielisyyttä siitä, että voiko olla mahdollista, että joku olisi käyttänyt anonymisaattoria näihin Pasilan miehen liittymiin mutta viimeistään ennen joulua 2012 olleissa kokouksissa on kuitenkin käynyt ilmi, ettei tällaista väitettä ainakaan enää kukaan ole esittänyt.

Samaan väitteiseen päädyttiin kuitenkin uudelleen Aarnion virkapuhelimen ja Saaran puhelimen välillä 5.9.2013 jälkeen, kun toimittaja Reinbothin juttu oli julkaistu. Miksi?
Koska emme ole "ehtineet" lukemaan tuomiota, meidän on vaikea löytää sieltä esim. tätä:

"Aarnion esittämä selitys numeroiden selvittämisen mahdottomuudelle on kuitenkin looginen, jos ajatellaan, että Aarnion tarkoituksena on ollut KRP:n selvittämien Pasilan miehen liittymien todellisen käyttäjän selvittämisen lopettaminen mm. anonymisaattorin käyttöön vetoamalla. Aarnio on myös lopulta onnistunut tässä, koska selitys anonymisaattorin käytöstä on hyväksytty ja tutkinta lopetettu."

Ja kun emme ollenkaan ole seuranneet tapausta, aiempaa keskustelua tai edes omia viestejämme, emme voi muistaa, mitä sitten tapahtui:

"Teletietoihin palattiin seuraavana vuonna, kun Aarniosta oli aloitettu virkarikostutkinta prostituoitu Saaran kertomusten perusteella. Se laajeni sittemmin huumeisiin."
Mutta kun se todettiin jo, etteivät ne Pasilan miehen liittymät voineet olla siellä anonymisaattorissa, niin eihän siellä silloin olisi voinut olla Aarnion virkaliittymäkään? Siis miten voi olla mahdollista, että yli kaksi vuotta myöhemmin yhteydenpidosta tällaisen voitaisiin ajatella edes olevan mahdollista. Nyt toivon, että joku vääntää tämän minulle rautalangasta.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 5:58 pm
Mutta kun se todettiin jo, etteivät ne Pasilan miehen liittymät voineet olla siellä anonymisaattorissa
Sitä ei todettu vuonna 2012. Silloin palavereissa olleet poliisit eivät tienneet, että tässä Aarnio juksauttaa heitä. Myöhemmin kyllä.

Nyt tiedämme myöskin, että todellisuudessa Pasilan miehet operoivat kalviensa/rikoskumppaniensa kanssa prepaidliittymillä eivätkä kalliilla ja hankalalla anonymisaattorilla.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 6:56 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 5:58 pm
Mutta kun se todettiin jo, etteivät ne Pasilan miehen liittymät voineet olla siellä anonymisaattorissa
Sitä ei todettu vuonna 2012. Silloin palavereissa olleet poliisit eivät tienneet, että tässä Aarnio juksauttaa heitä. Myöhemmin kyllä.

Nyt tiedämme myöskin, että todellisuudessa Pasilan miehet operoivat kalviensa/rikoskumppaniensa kanssa prepaidliittymillä eivätkä kalliilla ja hankalalla anonymisaattorilla.
Ei Aarnio voinut nähdä tulevaisuuteen, vaan hän on toiminut reaaliaikaisesti vuonna 2012 ja yrittänyt ratkoa silloin käsillä olleita haasteita mm. alaistensa kanssa. Meiltä puuttuvat oleelliset asiakirjat, eli muistiot poliisien kokouksista vuonna 2012, jolloin Pasilan miehestä on keskusteltu ja anonymisaattoria kehitetty. Eikö tuota anonymisaattoria ole kehitetty nimenomaan sen takia, että pystytään suojaamaan tiettyjä operaatioita paljastumasta rikollisille?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 6:56 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 5:58 pm
Mutta kun se todettiin jo, etteivät ne Pasilan miehen liittymät voineet olla siellä anonymisaattorissa
Sitä ei todettu vuonna 2012. Silloin palavereissa olleet poliisit eivät tienneet, että tässä Aarnio juksauttaa heitä. Myöhemmin kyllä.

Nyt tiedämme myöskin, että todellisuudessa Pasilan miehet operoivat kalviensa/rikoskumppaniensa kanssa prepaidliittymillä eivätkä kalliilla ja hankalalla anonymisaattorilla.
Miksi sitten joulukuussa 2012 todettiin, että asia on selvitetty vrt kokous 7.12.2012. Jopa Aapio totesi, että Pasilan miehet liittymät eivät koskaan olleet anonymisaattorissa. Samoin sanoivat eräät muutkin tai näin ainakin voi tulkita muitakin todistajien kertomuksia. En ymmärrä miten Aarnio olisi kyennyt juksauttamaan ketään, hän saattoi jopa itse olla siinä kuvitelmassa, että anonymisaattori voisi jotenkin olla mahdollinen selitys näille liittymille. Eihän RHU tiennyt mitään näistä televalvontatiedoista esim. kesäkuussa 2012. He eivät tienneet mitään muuta kuin liittymien numerot ja imei-koodit.

Mitä järkeä on palata samaan väitteeseen noin vuotta myöhemmin (kesä 2012 - syyskuu 2013), jonka tiedetään jo olevan mahdotonta?

Siis koko anonymisaattori tarina on mieletön, sillä ei ollut mitään tekemistä näiden Pasilan miehen liittymien tai puhelinten kanssa eikä myöskään Saaran kanssa eikä siis näin ollen koko tynnyrijutun esitutkinnan tai muun kanssa. Tätä vatkulia käräjäoikeus käy siellä läpi lähemmä sadan sivun verran ilman minkäänlaista yhteyttä tähän huumerikokseen. Sitten keksitään tähän kokonaisuuteen jotain virkarikoksia, kun oikeasti olisi pitänyt selvittää todellisten tekijöiden tekemisiä. Ei ihme, että huumeet rehottavat nyt joka puolella.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 7:33 pm
Miksi sitten joulukuussa 2012 todettiin, että asia on selvitetty vrt kokous 7.12.2012. Jopa Aapio totesi, että Pasilan miehet liittymät eivät koskaan olleet anonymisaattorissa
Katsotaanpas, millä tavalla tuomio eroaa sinun äsken väittämästäsi.

Tämä siis koskee helmikuuta 2013:
Aapio oli käsittänyt, että laite oli tavallaan arponut numeroita ja siksi niitä ei ollut voinut selvittää. Sen vuoksi laitteen käytön ajallinen dokumentaatio olisi ollut olennaisempaa kuin numeroiden kirjaaminen. Myöhemmin Aapio oli tullut siihen käsitykseen, että laitetta ei ollut koskaan käytetty ainakaan nyt kyseessä olevien Pasilan miehen teletietojen kohdalla. HPL:n tehtäväksi osoitettu selvitys oli jäänyt tekemättä. Piippo oli tehnyt luonnoksen, mutta sitä ei ollut toimitettu eteenpäin.
Jännä, että muistat asian näin väärin. Kumma juttu, muuten, että se HPL:n selvitys unohtui tehdä.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 7:33 pm
Tätä vatkulia käräjäoikeus käy siellä läpi lähemmä sadan sivun verran ilman minkäänlaista yhteyttä tähän huumerikokseen. Sitten keksitään tähän kokonaisuuteen jotain virkarikoksia, kun oikeasti olisi pitänyt selvittää todellisten tekijöiden tekemisiä. Ei ihme, että huumeet rehottavat nyt joka puolella.
Jos ja kun Aarnio on syyllistynyt virkarikoksiin, myös ne on tutkittava. Jännästi olet unohtanut, että samassa oikeudenkäynnissä oli aika liuta rikoksia. Aarnio ei ollut edes ainoa syytetty.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Teppo!

Etkö oikeasti ymmärrä, mitä Aarnio on tarkoittanut todetessaan anonymisaattorin kehittämisen yhteydessä, että Pasilan mies piti pystyä häivyttämään kuvasta?

Minusta Aarnio on tiedostanut suurena haasteena sen, että poliisien käyttämät operaatiopuhelimet paljastuivat KRP:n osoittamin tavoin televalvontatietojen avulla. Käsittääkseni haaste ei niinkään ole ollut se, että KRP on osoittanut järjestelmän haavoittuvuuden, vaan se, että tietyt tiedot voisivat jatkossa vuotaa rikollisille aiheuttaen vaaraa tietolähdetoimintaan osallistuville henkilöille. Olen itse ymmärtänyt asian niin, että tuolloin vuonna 2012 on kiireellä pyritty kehittämään anonymisaattorista parannettua versiota, jotta imei-koodien avulla ei pystytä jäljittämään poliisin käyttämiä operaatiopuhelimia.

Anonymisaattori-asiaa on todistetusti yritetty käsitellä useammassa poliisien sisäisessä kokouksessa ja laitetta on esitelty huumepoliisien toimesta esimiehille ja, jos olen oikein ymmärtänyt, myös KRP:n edustajille. Aarnio tuo mieleen oman jo eläköityneen edistyksellisen ja viisaan esimieheni, joka puhui noin 20 vuotta ennen muita sellaisista asioista, joihin on herätty melko hyvin nykypäivänä, mutta jotka olivat hänen esimiehilleen lähes täyttä hepreaa aikoinaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja pop »

Puhelimia harvemmin, sekä teletietoja jäljitetään "imei -teletietojen" avulla. Puhutaan IMSI:stä imei+sim.
Eikä rhulla ollut vasikoita koskien tynnyrikeissiä, sillä tynnyrit, sekä kyseisten liittymien omistajat olivat sen verran korkeassa asemassa että aikaisempien tynnyrin liikkeet olivat tiedossa niiden salakuljettajillsa, Vilhunen, sievälä Romano jne. Tuollaista määrää ei olisi päästetty markkinoille, eikä rhu:lla ollut todistaa esim aloitetun esitutkinnan osalta koskien aiempia tynnyreitä (jota ei siis ollut ja jonka laki velvoittaa tällaisiin operaatioihin). Eli duunaa.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Touko 19, 2020 11:12 pm
Teppo!

Etkö oikeasti ymmärrä, mitä Aarnio on tarkoittanut todetessaan anonymisaattorin kehittämisen yhteydessä, että Pasilan mies piti pystyä häivyttämään kuvasta?

Minusta Aarnio on tiedostanut suurena haasteena sen, että poliisien käyttämät operaatiopuhelimet paljastuivat KRP:n osoittamin tavoin televalvontatietojen avulla. Käsittääkseni haaste ei niinkään ole ollut se, että KRP on osoittanut järjestelmän haavoittuvuuden, vaan se, että tietyt tiedot voisivat jatkossa vuotaa rikollisille aiheuttaen vaaraa tietolähdetoimintaan osallistuville henkilöille. Olen itse ymmärtänyt asian niin, että tuolloin vuonna 2012 on kiireellä pyritty kehittämään anonymisaattorista parannettua versiota, jotta imei-koodien avulla ei pystytä jäljittämään poliisin käyttämiä operaatiopuhelimia.

Anonymisaattori-asiaa on todistetusti yritetty käsitellä useammassa poliisien sisäisessä kokouksessa ja laitetta on esitelty huumepoliisien toimesta esimiehille ja, jos olen oikein ymmärtänyt, myös KRP:n edustajille. Aarnio tuo mieleen oman jo eläköityneen edistyksellisen ja viisaan esimieheni, joka puhui noin 20 vuotta ennen muita sellaisista asioista, joihin on herätty melko hyvin nykypäivänä, mutta jotka olivat hänen esimiehilleen lähes täyttä hepreaa aikoinaan.
Olisiko mahdollista, että Jari Aarnio tarkoitti lauseella "häivyttää kuvasta" ei ollenkaan sitä konkreettista kuvaa vaan ajatusta siitä, että "jotain täytyy saada pois kuvasta" - sanontaa.

Jotain kummallista on siinä, että 13.6.2012 saatu kuva on mielestäni sellainen, että siinä on kuvia siis ihmisten kuvia ja nimiä.
Patama kertoo liittymistä. Mieleeni tuli ajatus, että jos RHU otti tämän alkuperäisen kuvan ja sitten teki siitä työkappaleen, jossa olivat vain liittymät. Seuraavaksi tätä työkappaletta näytettiin jotenkin tälle Patamalle ja hän taasen myöhemmin jostain syystä sekoitti tämän ajatukseen, että siitä hänelle näytetystä kuvasta täytyisi konkreettisesti saada pois Pasilan mies. Hän yksinkertaisesti siis sekoitti asiat keskenään siellä esitutkinnassa ja sitten myöhemmin vasta tajusi, että mitä oikein tapahtui.

Tämä "kuvan" konkretisoituminen sotki tämän tarinan siten, että Aarnio olisi konkreettisesti ajatellut, että jälkikäteen voisi muuttaa imei-koodeja, televalvontatietoja ja liittymien numeroita.

Nyt kun näyttämölle laitetaan vielä Aapio, joka kertoi jotain samanlaista Aarnion viestineen. Niin voi olla, että hänkin lähti siitä ajatuksesta kuten muuten minäkin, että tässä tarkoitetaan ihan oikeaa kuvaa eikä kuvaannollisesti häivyttää tai poistaa kuvasta- sanontaa.

Poliisien oikeudenkäynnissä on kerrottu, että näitä tietolähteitä oli suuria määriä jopa sata.

Nyt voi olla, että Aarnio ja Runeberg hoksasivat, että kaikki nämä tietolähteet paljastuisivat KRP:lle, jolloin heillä oli kiire kehittää laite tai menetelmä, jolla jatkossa voitaisiin suojata näitä muita tietolähteitä.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 10:08 am
Olisiko mahdollista, että Jari Aarnio tarkoitti lauseella "häivyttää kuvasta" ei ollenkaan sitä konkreettista kuvaa vaan ajatusta siitä, että "jotain täytyy saada pois kuvasta" - sanontaa.
Kyllä. On tosiaan selvää, että Pasilan miestä koskeva tutkinta piti saada keskeytettyä. Jos se ei onnistuisi, Pasilan mieheksi tuli lavastaa joku muu ja jos sekään ei onnistuisi niin viimeisenä jippona muistaa, että ei kun nämähän ovatkin kaikki meidän omia jekkuliittymiä eikä mitään rosvoilua ollenkaan. Kas kun ei muistettu ollenskaan.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 10:08 am
Nyt kun näyttämölle laitetaan vielä Aapio, joka kertoi jotain samanlaista Aarnion viestineen.
Aapion käsitys löytyy tuomiosta. Häntä uunotettiin laitteella tai tarkkaan ottaen sitä koskevalla tarinalla aluksi ja hän tajusi asian vasta myöhemmin.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 10:08 am
Nyt voi olla, että Aarnio ja Runeberg hoksasivat, että kaikki nämä tietolähteet paljastuisivat KRP:lle, jolloin heillä oli kiire kehittää laite tai menetelmä, jolla jatkossa voitaisiin suojata näitä muita tietolähteitä.
Nope. Aarnio kyllä tajusi, että hänellä oli riski joutua nalkkiin rikoksistaan, mistä syystä oli tarpeen kyhätä tarina laitteesta, joka asettaisi kyseenalaiseksi teletietojen luotettavuuden ja keskeyttäisi tutkinnan. Siihen palattaisiin vasta, kun Pasila saisi oman selvityksensä tehtyä eli never. Asiaa peitelläkseen Aarnio syyllistyi uusiin rikoksiin.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Aarnion esittämä selitys numeroiden selvittämisen mahdottomuudelle on kuitenkin looginen, jos ajatellaan, että Aarnion tarkoituksena on ollut KRP:n selvittämien Pasilan miehen liittymien todellisen käyttäjän selvittämisen lopettaminen mm. anonymisaattorin käyttöön vetoamalla. Aarnio on myös lopulta onnistunut tässä, koska selitys anonymisaattorin käytöstä on hyväksytty ja tutkinta lopetettu."


Siis eikö tämä nyt ole ihan älytön tarina? Oikeus siis väittää, että KRP:n poliisit lakkasivat selvittämästä Pasilan miehen henkiölllisyyttä liittymien perusteella, koska luulivat/tiesivät, että on olemassa joku laite, joka voi antaa vääriä tietoja, eli ns. anonymisaattori? Tätäkö tässä tarkoitetaan? Että KRP:n poliisit kertoivat pomoilleen, että "ei me enää sitä Pasilan miestä tutkita, koska Aarnio sanoi, että on semmosia vehkeitä, millä saa sinne väärät tiedot, ja todennäköisesti se on tässäkin jutussa käytössä"? Eikö KRP:llä siis ollut mitään käsitystä suomalaisten rikollisten käyttämistä laitteista, kun tämmöinen anonymisaattori ilmestyi juttuun vasta tuolloin, yhtäkkiä? He ihan ekan kerra kuulevat tämmösestä ihmelaitteesta, ja tämän takia lopettavat koko jutun tutkinnan turhana. Kuinka pihalla he oikein olivat tekniikan kehityksestä? Yhtäkkiä tämä tutkinnan alla ollut liiga käytti todennäköisesti sellaista laitetta, vaikka muut liigat vuosien varrella eivät olleetkaan käyttäneet, eikä ilmeisesti sellaista oltu mistään takavarikoitukaan, jos sitä piti kovasti vielä Trevocissa suunnitella puhtaalta pöydältä? KRP kohautti olkapäitään ja totesi, että ok, ei tutkita sitten, kun on olemassa tämmönen ihmelaite.

Miten muissa jutuissa? Eikö edelleen jatketa käyttäjätietojen selvittämistä ja niitä käytetä todisteina jutuissa, vaikka nykyään on varmaan vieläkin paremmat anonymisaattorit käytössä? Kukaan ei totea, että ei näitä kannata selvittää, kun ei ne mitään todista, kun on niitä anonymisaattoreita. Vai hävisikö ne kaikki jonnekin? Vai oppivatko poliisit, että ei semmoisia sitten ihan oikeasti olekaan, vaan koko idea oli Aarnion harhautusta?

Ilmeisesti, jos Aarnion harhautus olisi mennyt läpi eikä häntä olisi tuomittu, ei teletietoja enää koskaan missään jutussa tutkittaisi eikä käytettäisi todisteena. Tarina anonymisaattorista olisi jäänyt elämään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 5:53 pm
Siis eikö tämä nyt ole ihan älytön tarina? Oikeus siis väittää, että KRP:n poliisit lakkasivat selvittämästä Pasilan miehen henkiölllisyyttä liittymien perusteella, koska luulivat/tiesivät, että on olemassa joku laite, joka voi antaa vääriä tietoja, eli ns. anonymisaattori?
Nyt se varmaan tuntuu hölmöltä, mutta poliisi oli tuossa vaiheessa siinä käsityksessä, että Pasilan on tarkoitus olla mukana selvittämässä huumerikoksia eikä tekemässä niitä. Luit varmaan tuomiosta, miten homma eteni:

"HPL:n tehtäväksi osoitettu selvitys oli jäänyt tekemättä."
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 5:53 pm
Eikö KRP:llä siis ollut mitään käsitystä suomalaisten rikollisten käyttämistä laitteista, kun tämmöinen anonymisaattori ilmestyi juttuun vasta tuolloin, yhtäkkiä?

Poliisilla ei ollut tietoa, että tuolloin olisi ollut käytössä laite, joka olisi toiminut Aarnion kuvaamalla tavalla. Eikä sellaista tosiasiassa ollutkaan. Aarnio valehteli.

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja pop »

Ns on hyvä ja kertoo milloin suomalaisilta tai ulkomaisilta rikollisilta on tavattu anonymisaattoreita,, Aarniota lukuunottamatta.

Todettakoon että huumausainerikosten tutkinnassa poliisien keskinäinen yhteydenpitokin tapahtuu Virve radion lisäksi usein normaaleilla luureilla, lähes kaikissa maissa, ei millään anonymisaattorilla, jossa kaksi sim korttia on vierekkäin (ei liity 2 sim kortin puhelimiin mitenkään).

Toiseksi; joku voi kertoa miten jokin muu luuri kloonataan/siihen vaihdetaan millään tavalla realistisesti (=e. g. kopioidaan toisen puhelimen imei firmwareen, jos nyt ei puhuta antiikkisista nokia 6110:sta ja siitä alaspäin).

Kerro toki miten rikolliset selvittävät poliisin imeit? Ss7 haavoittuvuudella? 😂

Suodinlaitteessa/anonymisaattorissa oli pikkuongelma, jota Aarnio ei ottanut huomioon ja patama ei joko tiennyt oikeaa käyttötarkoitusta, tai todennäköisimmin vain sävelsivät kun nuo kortit (ymmärtääkseni, joku tietävä voi korjata jos olen väärässä) paikantuvat samaan tukiasemaan, sekä se seikka, jos kaksi samalla imeillä olevaa puhelinta ilmestyy verkkoon. Muistikuvani mukaan operaattoreilla on aika vahvat automaattiohjelmat tällaisten estoon ja tunnistamiseen, kuin myös valetukiasemiin.

Googlella toki löydät vaikka ebaysta 20€ Nokioita joista nappia painamalla saa näytölle uuden imei:n. Ongelma on siinä että softa on ohjelmoitu niin että "uusi imei näkyy po. luurin näytöllä" uutena" mutta operaattorille se näyttää edelleen alkuperäistä imeitä.

Kyllä nuo asiat hoidetaan helpommin ja muuten, esimerkkinä mm Esa Pekka Toikan hiljattainen jättikeissi, jossa "aikuiset miehet menivät metsään keskustelemaan kävelylle" ja poliisi joutui turvaamaan mm. huuliltalukijaan

Aarnio oli niin epätoivoinen ettei täysin tajunnut suodinlaite/anonymisaattorin tekniikkaa, kuten ette tekään vänkääjät. Jos olen väärässä, joka sekin on täysin mahdollista, antaa tulla selostusta. Tähän asti ei ole vakuuttanut. Jotain piti silti yrittää. Telelupia ei haettu kuten aiemmissa postauksissa väitettiin, h-rikoksen tutkintaan, vaan oikeutta erehdytettiin ympäripyöreillä rikosilmoituksilla itse hankittuja liittymiä koskien.

Vastaa Viestiin