DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Susku London » To Touko 23, 2019 11:51 am

pop kirjoitti:Näyte 44 ON spermaksi todettu.
Ei muuten pidä paikkaansa. Tämä on popin omaa tulkintaa.

Lueskelin eilen illalla sperman DNA:sta, ja törmäsin erinomaiseen tekstiin, joka on suunnattu syyttäjille Jenkkilässä. Palaan aiheeseen.

En ole tietääkseni luvannut postittaa popille kuvia kuolleista siittiöistä. En tiedä miksi pop odottaa minulta sellaisia?

Tässä on lyhykäinen video testistä, jolla todennetaan sisältääkö näyte spermaa. Olisiko Saaran nahkaista lepotuolia testailtu alkuun tuollaisella metodilla, ja sitten kerätty näytteet mikroskoopin alle? Mutta onko metodi mahdollinen ilman näytteen vioittumista myöhempää mikroskopia-tutkimusta ajatellen?

semen detection test (kesto 0:40)

https://www.youtube.com/watch?v=fCJ8TIeKH0w

Lisäksi lyhykäinen video, jossa todetaan, että

"DNA testing can never prove with complete certainty that the semen is from the suspect"

Tämä on mielenkiintoinen lähtökohta tutkia aihetta lisää varsinkin, kun käo-tuomiossa on niinkin epämääräisiä toteamuksia, kuin "ei voida sulkea pois".

Semen DNA analysis - Medical Definition and Pronunciation (kesto 01:03)

https://www.youtube.com/watch?v=-v8ZNMltVvg
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1753
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » To Touko 23, 2019 8:10 pm

Hah.
Näyte ei voi "vioittua" dna:n osalta vääräksi tulokseksi, eikä siittiöiden.

Toiseksi odotan innolla miten dna sperma dna -testi ei voisi IKINÄ olla definitiivinen. On todettu että osassa tapauksissa saadaan "partial match".

Tässä Aarnion tapauksessa tahra ON todettu spermaksi psa -todennuksella, sekä siittiölöydöksillä.

Se, saatiinko dna eristettyä siittiöistä, vai virtsaputken epiteelisoluista joita sperma sisältää, on epärelevantti.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4339
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Pe Touko 24, 2019 12:11 am

pop kirjoitti:Hah.
Näyte ei voi "vioittua" dna:n osalta vääräksi tulokseksi, eikä siittiöiden.

Toiseksi odotan innolla miten dna sperma dna -testi ei voisi IKINÄ olla definitiivinen. On todettu että osassa tapauksissa saadaan "partial match".

Tässä Aarnion tapauksessa tahra ON todettu spermaksi psa -todennuksella, sekä siittiölöydöksillä.

Se, saatiinko dna eristettyä siittiöistä, vai virtsaputken epiteelisoluista joita sperma sisältää, on epärelevantti.
Näyte 44:
- näyte on otettu lepotuolin etureunan vasemmasta reunasta jälkimmäisellä näytteenottokerralla 1.7.2014
- näytteen 44 tahra oli ollut pieni eli kooltaan noin sentti kertaa kaksi senttiä
- siemennesteen osoituskoe oli negatiivinen
- verenosoituskoe oli negatiivinen
- voitiin osoittaa DNA-tunnisteet, jotka sopivat Aarnion DNA-tunnisteeseen
- havaittiin siittiöitä mikroskopialla
- syljen osoituskoe ei soveltunut kyseiselle näytteelle
- sitä mahdollisuutta, että näytteen 44 Aarnion DNA olisi ollut peräisin muusta materiaalista kuin siittiöstä, ei voinut sulkea pois

Minkä niminen laboratorion tutkimusmenetelmä on käytössä psa-todennuksessa?
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Susku London » Pe Touko 24, 2019 11:09 am

Pieni liekki kirjoitti: Näyte 44:
- näyte on otettu lepotuolin etureunan vasemmasta reunasta jälkimmäisellä näytteenottokerralla 1.7.2014
- näytteen 44 tahra oli ollut pieni eli kooltaan noin sentti kertaa kaksi senttiä
- siemennesteen osoituskoe oli negatiivinen
- verenosoituskoe oli negatiivinen
- voitiin osoittaa DNA-tunnisteet, jotka sopivat Aarnion DNA-tunnisteeseen
- havaittiin siittiöitä mikroskopialla
- syljen osoituskoe ei soveltunut kyseiselle näytteelle
- sitä mahdollisuutta, että näytteen 44 Aarnion DNA olisi ollut peräisin muusta materiaalista kuin siittiöstä, ei voinut sulkea pois
Eikö tämä näyte 44 ollut myös ns. sekoitusnäyte?

popilta kysyisin mikä tekee tästä näytteestä juurikin Aarnion spermaa, ja missä on niin todettu? Ylläolevaan viitaten näyte ei sitä todellakaan ollut.

Siemenneste on siis se nestemäinen aine, jossa siittiöt uivat. Se olisi ymmärrettävästi näytteestä haihtunut kolmessa vuodessa, eli siitä kun Aarnio (ja moni muu) oli viimeksi tuolille istahtanut. Siksi siemennesteen osoituskoe oli negatiivinen.

Jäljelle tutkittuun tahraan olisi jäänyt kuivia kuolleita siittiöitä, tai ainakin jotain sellaista, jonka KRP:n rikoskemisti on mikroskooppiin katsomalla tulkinnut olevan kuolleita, kuivia siittiöitä. Näiden ei voitu osoittaa sisältäneen juurikin Aarnion DNA:ta. Eikä ilmeisesti kenenkään muunkaan DNA:ta. Kts. yltä viimeinen sinisellä korostamani kohta.

"Näytteestä voitiin osoittaa Aarnion DNA-tunnisteet." Tämä onkin moniselitteinen juttu, eikä tarkoita todellakaan samaa kuin, että Saaran nahkaisesta lepotuolista olisi löydetty Aarnion spermaa.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1785
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Pe Touko 24, 2019 11:17 am

pop kirjoitti:Hah.
Näyte ei voi "vioittua" dna:n osalta vääräksi tulokseksi, eikä siittiöiden.

Toiseksi odotan innolla miten dna sperma dna -testi ei voisi IKINÄ olla definitiivinen. On todettu että osassa tapauksissa saadaan "partial match".

Tässä Aarnion tapauksessa tahra ON todettu spermaksi psa -todennuksella, sekä siittiölöydöksillä.

Se, saatiinko dna eristettyä siittiöistä, vai virtsaputken epiteelisoluista joita sperma sisältää, on epärelevantti.
Miksi se olisi epärelevantti? Ei ainakaan tuomareiden mielestä, jotka totesivat näin:

"Kysymys on vielä siitä, että onko näytteessä 44 todettu Aarnion DNA ollut peräisin näytteestä todetuista siittiöistä.

Käräjäoikeus katsoo johtopäätöksenään, että näytteestä 44 taltioitu Jari Aarnion DNA on peräisin samasta näytteestä todetuista siittiöistä."

Eli tässä käräjäoikeus toteaa johtopäätöksenään, että Aarnion dna on peräisin siittiöistä.

Popin ajatus lienee se, että koska siemennesteessä on muitakin soluja esim. epiteelisoluja niin koska näyte olisi todettu Popin käsityksen mukaan spermaksi siittiöiden osoittamisella, niin Aarnion dna on lähtöisin spermasta.

Ongelma on kuitenkin se, että niin kauan aikaa kuin mitään laskelmia ei ole tiedossa, ei voi vetää myöskään johtopäätöksiä puoleen tai toiseen. Kaikkea ei vain voi yksinkertaisesti päätellä kuten tässä tuomiossa on tapahtunut. Sen lisäksi on olemassa itse asiassa lukuisia vaihtoehtoja millä Aarnion dna olisi tuoliin joutunut. Samalla lailla on monia vaihtoehtoja sillekin, että kenen spermaa tuolissa oli, jos se ylipäätään oli spermaa. Tässä on vähän vedetty mutkia suoriksi, kuitenkaan dna:n tutkijat eivät ole niin sinisilmäisiä tämän suhteen, koska monet asiat liittyvät mm. dna:n herkkyyteen. Jossain vaiheessa täytyy vain todeta, että dna yksinään ei ole todiste. Jos ajatellaan näin yksinkertaisesti kuten tuomiossa on tehty, silloin tulee mieleen lukuisia manipulaatio mahdollisuuksia. Kaikkeen riittää se, että on henkilön dna:ta. Sitten jatkossa sitä voidaan monistaa ja dna voi kulkeutua paikalle eri reittejä pitkin.

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1753
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Pe Touko 24, 2019 11:43 am

Lueppa vaikka topicci läpi jos suomen kielen, sekä kognitiiviset taidot riittävät. Tai niin monta kertaa että aiemmin läpikäyty ei toistu kokoajan.

En ole väittänyt dna:n olevan Aarnion siittiöistä, olen kertonut , kuten oikeus, ja rikoskemistit että näytteestä löytyi Aarnion dna:ta vastaava tulos, joka, Susku Londonille tiedoksi ei ollut sekoitusnäyte. Ns voi silläaikaa opiskella mitä sekoitusnäyte tarkoittaa.

Näytteen 44 kohdalla ei tiedoksesi edes tarvinnut puhua onko se todennäköisesti Aarnion dna, toisin kuin 22 tai 27. Sekoitat nämä (tahallaan?) keskenään.

Tästä päästään siihen, että siitä löytyi siittiöitä, ja kyllä, niitä ei voi käyttää todisteena, jollei erikseen mainita että mahdollisesti mikroskoopilla näyttäviä siittiöitä.
Tuhanteen kertaan on käyty läpi myös se, että siittiöt reagoivat tiettyihin reagensseihin tavalla, joka värjää pään sekä hännän eri värisiksi. Näin ne saadaan MYÖS tunnistettua siittiöiksi, eikä muuksi. Tosin tietyllä porukalla mikroskoopeistakin ymmärrys on lähempänä Kopernikuksen aikaa : D

"Sperm were first observed in 1677 by Antonie van Leeuwenhoek[22] using a microscope, he described them as being animalcules (little animals), probably due to his belief in preformationism, which thought that each sperm contained a fully formed but small human."

Toiset elävät maailmassa jossa tieteellinen paradigma (+ yhteensä 6 henkilön todistuslausunnot, teletiedot, sekä txt -viestit eivät riitä.

Yksi ei ymmärrä että maapallolla on eri aikavyöhykkeet.

Lähdetään näistä lähtökohdista.
Viimeksi muokannut pop, Pe Touko 24, 2019 12:26 pm. Yhteensä muokattu 8 kertaa.

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1753
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Pe Touko 24, 2019 11:44 am

Voisitko Nicht schuldigt samalla lopettaa viimeiseen kertaan väärien väittämien minun suuhuni laittamisen?!! Muuten alan käyttää samaa taktiikkaa.

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1753
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Pe Touko 24, 2019 11:55 am

Pieni liekki kirjoitti:
pop kirjoitti:Hah.
Näyte ei voi "vioittua" dna:n osalta vääräksi tulokseksi, eikä siittiöiden.

Toiseksi odotan innolla miten dna sperma dna -testi ei voisi IKINÄ olla definitiivinen. On todettu että osassa tapauksissa saadaan "partial match".

Tässä Aarnion tapauksessa tahra ON todettu spermaksi psa -todennuksella, sekä siittiölöydöksillä.

Se, saatiinko dna eristettyä siittiöistä, vai virtsaputken epiteelisoluista joita sperma sisältää, on epärelevantti.
Näyte 44:
- näyte on otettu lepotuolin etureunan vasemmasta reunasta jälkimmäisellä näytteenottokerralla 1.7.2014
- näytteen 44 tahra oli ollut pieni eli kooltaan noin sentti kertaa kaksi senttiä
- siemennesteen osoituskoe oli negatiivinen
- verenosoituskoe oli negatiivinen
- voitiin osoittaa DNA-tunnisteet, jotka sopivat Aarnion DNA-tunnisteeseen
- havaittiin siittiöitä mikroskopialla
- syljen osoituskoe ei soveltunut kyseiselle näytteelle
- sitä mahdollisuutta, että näytteen 44 Aarnion DNA olisi ollut peräisin muusta materiaalista kuin siittiöstä, ei voinut sulkea pois

Minkä niminen laboratorion tutkimusmenetelmä on käytössä psa-todennuksessa?
Olen kuullut hakukoneesta nimeltä Google -> http://www.google.fi, esimerkkejä hakukoneen optimaaliseen käyttöön ja linkkejä ohjeineen olen sinulle antanut.

Olen myös pitänyt altruistisena käytöksenä nettifooruumeilla oma-aloitteisuutta tiedon hankinnassa, varsinkin kun se vie pari näppäilyä ja " enter" -painikkeen painamisen vievän ajan.

Toki, onhan meitä "moneen junaan" kuten sanonta kuuluu, ja jatkuu: " ..ja jotkut jäävät asemalle".

Muille sinun lisäksesi tiedoksi:

"Sperm is identified by using a combination of general cell staining and bright field microscopy. This has been around for forty years. This is the most popular method to detect sperm but it is not the best method because it takes hours for an analyst to search for sperm. However, it is more common because sperm that has been isolated from a sexual assault has lost most if not all of the sub-cells that are needed for morphological identification. There is a method that has been developed called SPERM HY-LITER™. This method is a fluorescent monoclonal antibody-based kit which is used for microscopic identification. “Forensic Detection of Sperm from Sexual Assault Evidence” describes the kit as follows:

SPERM HY-LITER™ is designed to provide positive identification of sperm using a unique monoclonal antibody that has been chemically tagged with an Alexa 488 fluorophore. The kit incorporates a second fluorescent dye, 4′,6-diamidino-2-phenylindole (DAPI) that will stain all cell nuclei; this is a fluorescent analogue of the KPIC stain currently used in most DNA forensic laboratories. By combining both fluorescent dyes, SPERM HY-LITER™ provides several visually confirmatory steps for the identification of sperm. Sperm can be visualized in the fluorescein channel (the fluorescent spectra of Alexa 488 falls conveniently within the emission maximum for fluorescein); all cell nuclei can be seen in the DAPI channel; and using specialized dual filter ‘cubes,’ epithelial nuclei and sperm can be visualized simultaneously."

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1785
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Pe Touko 24, 2019 12:55 pm

pop kirjoitti:Lueppa vaikka topicci läpi jos suomen kielen, sekä kognitiiviset taidot riittävät. Tai niin monta kertaa että aiemmin läpikäyty ei toistu kokoajan.

En ole väittänyt dna:n olevan Aarnion siittiöistä, olen kertonut , kuten oikeus, ja rikoskemistit että näytteestä löytyi Aarnion dna:ta vastaava tulos, joka, Susku Londonille tiedoksi ei ollut sekoitusnäyte. Ns voi silläaikaa opiskella mitä sekoitusnäyte tarkoittaa.

Näytteen 44 kohdalla ei tiedoksesi edes tarvinnut puhua onko se todennäköisesti Aarnion dna, toisin kuin 22 tai 27. Sekoitat nämä (tahallaan?) keskenään.

Tästä päästään siihen, että siitä löytyi siittiöitä, ja kyllä, niitä ei voi käyttää todisteena, jollei erikseen mainita että mahdollisesti mikroskoopilla näyttäviä siittiöitä.
Tuhanteen kertaan on käyty läpi myös se, että siittiöt reagoivat tiettyihin reagensseihin tavalla, joka värjää pään sekä hännän eri värisiksi. Näin ne saadaan MYÖS tunnistettua siittiöiksi, eikä muuksi. Tosin tietyllä porukalla mikroskoopeistakin ymmärrys on lähempänä Kopernikuksen aikaa : D

"Sperm were first observed in 1677 by Antonie van Leeuwenhoek[22] using a microscope, he described them as being animalcules (little animals), probably due to his belief in preformationism, which thought that each sperm contained a fully formed but small human."

Toiset elävät maailmassa jossa tieteellinen paradigma (+ yhteensä 6 henkilön todistuslausunnot, teletiedot, sekä txt -viestit eivät riitä.

Yksi ei ymmärrä että maapallolla on eri aikavyöhykkeet.

Lähdetään näistä lähtökohdista.
"En ole väittänyt dna:n olevan Aarnion siittiöistä, olen kertonut"

Mutta samaahan minäkin sanoin, sinä väitit, että kyseessä on siemenneste, jonka osat voivat olla enemmän kuin siittiösolut, toit esille epiteelisolut. Siis minä en väittänyt sinun väittäneen, että kyseessä on siittiösolu. On ilmiselvää, että kirjoittamasi perusteella, olet myöskin päätynyt siihen lopputulemaan, että siittiösolua ja Aarnion dna:ta ei voida yhdistää toisiinsa millään oikeasti tieteellisellä keinolla. Todiste puuttuu.

"kuten oikeus, ja rikoskemistit että näytteestä löytyi Aarnion dna:ta vastaava tulos, joka, Susku Londonille tiedoksi ei ollut sekoitusnäyte. Ns voi silläaikaa opiskella mitä sekoitusnäyte tarkoittaa."

Seuraavaksi väitit kuitenkin, että oikeus ei olisi tullut siihen johtopäätökseen, että Aarnion dna on peräisin siemennesteessä olevista siittiösoluista. Tästä olemme eri mieltä oikeuden tulkinnasta.

Kun oikeus esittää itse itsellensä kysymyksen, joka kuuluu näin:

"Kysymys on vielä siitä, että onko näytteessä 44 todettu Aarnion DNA ollut peräisin näytteestä todetuista siittiöistä."

Ja sitten oikeus vastaa itse esittämäänsä kysymykseen näin:

"Käräjäoikeus katsoo johtopäätöksenään, että näytteestä 44 taltioitu Jari Aarnion DNA on ollut
peräisin samasta näytteestä todetuista siittiöistä."

Tällöin ei ole erehtymisen mahdollisuutta siitä, että mihin tulkintaan käräjäoikeus on päätynyt.

Olen tuonut esille sen, että laskennallisesti tälle tulkinnalle ei löydy mielestäni perustetta. Se on vain johtopäätös, johon oikeudella on toki oikeus sen tekemiseen. Mielestäni oikeudeltakin voidaan kuitenkin olettaa asioiden kyseenalaistamista ja tutkiskelua.
Tuomari ei ole kirjuri.

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1753
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Pe Touko 24, 2019 5:02 pm

Mene jollekkin kurssille opettelemaan mitä sekoitustulos tarkoittaa; siitä on jauhettu pari pvää, pyysin jo tänään. Näytteestä löytyi siittiöitä, ja vain yhden ihmisen dna. Virallinen termi: "puhdas tulos".

Teoriassa on tietty mahdollista että siinä oli esim Aarnion "shortseista valunut kusitippa", jossa oli virtsaputken epiteelisoluja (jota muuten siemenneste sisältää huomattavasti enemmän kuin kusi), ja jonkun muun siittiöitä, joista ei vain saatu dn:ta taltioitua. Juridinen termi näytteelle on joka tapauksessa "puhdas tulos", silloin kun kenenkään muun dna:ta ei löydy. Puhdas tulos ei tarkoita etteikö siinä voisi olla kahden ihmisen nesteitä, vaan sitä että vain yhden ihmisen dna löydetty. Tajua nyt edes se, saatana : D
Oikeuslaitos päättää juridisesta terminologiamäärittelystä, et sinä, tai minä.
Olit asiasta mitä mieltä tahansa

Näytteestä löytyi Aarnion definitiivinen dna, siinä oli siittiöitä, eikä siitä saatu taltioitua kenenkään muun dna:ta.
Näyttöä tukevat 6kpl todistajien kertomukset, Aarnio itse mukaanlukien, teletiedot ja txt viestit.

Oikeus toimii niin, että tuomitessaan se joutuu olemaan syytetyn puolella, mikäli " jää epäilys syyllisyydestä". Auf finnisch: esim eräs Auerin aikaisemmista (anteeksi että liitän sen tähän, enkä pidä yksinoikeutena viitata ajoittain keissiin, ja ajoittain vittuilla siihen viittaamiseen, mutta moni teistä "denialisteista" tunnette tapauksen), vapauttavista päätöksistä jätti loppulausunnossaan toteaman (en muista tarkkaa muotoa, enkä mistä Auer oikeusprosessista oli kyse), että on mahdollista, että Auer on syyllinen, mutta myös vaihtoehtoinen tapahtumakulku (syytön) on mahdollinen. Tällainen lausunto ei ole mitenkään harvinaista.
Suomen (en tiedä muista maista) oikeuskäytännössä, tämä on mahdollista. Eikä mitenkään omituista.

Nyt taas ensinnäkin nämä Aarnion ym kumppaneiden selitykset, sekä ristiinpuhumiset ovat menneet kategoriaan "teoriassa ehkä todella etäisesti mahdollista", mutta olosuhteet, kertomukset, tekniset todisteet sekä käytännön elämän perusteella ei voi tulla toiseen lopputulemaan kuin syyllinen.

Siksi oikeus on mm jokaisen syyllisyys/syyttömyyskohdan erikseen perustellut, kuten lehdistössäkin todettiin että "tuomio on todella hyvin sekä harkiten perusteltu". Mm eräs rikosoikeuden professori. Hänkin oli varmaan mukana tässä maanlaajuisessa salaliit.., ääh ihmisjahdis.., eikun tarkoitan "rakenteellisessa korruptiossa"mukana. Motiivikin varmasti löytyy.

Tämä keskustelu nimenomaisen dna, mutta myös virkarikoksen aiemmin mainittujen muiden todisteiden kohdalla toteutuu juuri niin.

Osa Aarnion ja sinun esittämähän olisi etäisesti teoriassa mahdollista, mutta kaikki todisteena olevat seikat lukuunottaen käytännössä ei.

Ennenvanhaan, kun esim forensinen ja muu tekninen tutkinta ei ollut vielä niin oikeuskelpoista, että sillä olisi ollut todistusvoimaa, oikeus joutui enemmän nojaamaan todistelunäyttöön. Tässä oli kumpaakin.

Oikeudessa ei tuomittaisi ketään, mikäli kyseessä vaadiytaisiin aina pelkästään verekseltään kiinnijäänti (jolle sillekin voisi löytyä jokin "selitys".
Tarkoitus ei ole saada ihmisiä tuomiolle, vaan käydä oikeutta. Ja etsiä todennäköisin tapahtumakulku.

Oikeusmurhia tapahtuu, muuten elettäisiin idealistisessa maailmassa, mutta niitä pyritään välttämään JOS on edes mahdollisuuus syytetyn esittämälle tapahtumakululle. Tämä on yksi vahva peruste miksi "capital punishment", eli kuolemanrangaistus ei ole laajalti käytössä.

Tässä niitä Aarnion selityksiä löytyy satoja jotka eivät edes oikeuslaitoksessa, saatika rationaaliselle ihmiselle mene läpi. Sen lisäksi em henkilön, ja kanssasyytettyjen puheet ovat ristiriidassa keskenään, itsessään ja näytön kanssa. Vrt "nagasakiisland hotmail" -kohta, jossa Aarnio kiistää edes käyneensä kolleegan työhuoneessa, saatika käyttäneensä tämän tietokonetta.

Yksi, (en etsi tässä nyt selkeimpiä esimerkkejä, niitä on liikaa tähän hätään mietittäväksi, on) Aarnion tarinat "en osallistu operatiiviseen toimintaan" , kts aiempi virkarikossyyte vuosien takaa Leppiniemen kirjoittamana lausunto vastineena oikeudelle joka on kumma kyllä, Iltalehden sivuilta kadonnut (Risto Kunnas). Nyt taas omien stooriensa mukaan "osallistun operatiiviseen toimintaan päivittäin ja olen mahdollisimman lähellä kentällä siinä mukana" -kortti onkin esillä. Kaivan näitä joskus, tuli hetkellinen ajatuskatkos. Ainiin; tai Aarnion taskusta löytynyt kulkulupaläpyskä, joka täsmää Aarnion liikkeisiin, jotka kiistää, ja joka on ollut "yleisessä käytössä". Tietty.

Aarnion tapauksessa on näitä "mahdollisuus yksi kymmenestä miljoonasta" melkein joka kohdassa, selityksiä satoja.

Pahoittelut mahdollisista kirjoitusvirheistä, toivottavasti teksti on jotenkin lukukelpoista, kun edelleen kännykän pieneltä näytöltä näillä sormilla kirjoittaminen on kovin hankalaa.

Miten oli muuten, aiotko vielä jatkossa laittaa vääriä väittämiä suuhuni?

[ ] Kyllä, noudatan samaa linjaa
[ ] Ei, harkitsen jatkossa tarkemmin mitä kirjoitan muulle yleisölle nähtäväksi, jotta eri mieltä oleva kirjoittaja ei joudu väärien uskomisten uhriksi.

Rasti ruutuun.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1785
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » To Touko 30, 2019 4:19 pm

pop kirjoitti:"Nicht schuldigt lukemisen ymmärtäminen":

En ole missään väittänyt että aarnion kanta olisi kielteinen ja poliisi saa olla laillista ammattia kohtaan mitä mieltä tahansa.
Nämä "jaa sitä persettä" -tyylin yms viestit (ja kaikkien muidenkin kanssa lähetetyt txt -viestit) kyllä kertovat Aarniosta enemmän kuin julkisuudessa oleva kuori kielenkäyttöineen.

Samoin (Saaran) pornoleffojen pölliminen ja avioliiton ulkopuoleiset suhteet.
Tuomiossa sivulla 195 ja sivulla 874 kerrotaan näistä Aarnion tekstiviesteistä. Tässä ote sivulta 874:

”Viesteistä on havaittavissa neljä sellaista kertaa, jolloin Aarnio on ilmoittanut tulevansa Ahosen luo. Näitä ovat 11.2.2011 kello 13.57 "pist oikasumpit tulee 5min oon siel. oisko yks leipä", 25.2.2011 kello 9.51-10.23 "juodaanko vissyt", "15 min" ja "menee 30 min", 12.3.2011 kello 15.11-16.02 "Voisin kyl tulla.", "Söin just. Sumpit vaan." ja "Puoli tuntia" sekä 5.4.2011 kello 14.22-14.24 "Nopeet vissyt?" ja "20min."

Tässä on sana ”oikasumpit” ja ”nopeet vissyt” ja leipäänkin on viitattu.

Sivulla 878 tuomareiden päätelmiä:

”Sillä aikajaksolla, jolta tekstiviestejä on ollut käytettävissä, on niiden perusteella pääteltävissä neljä Aarnion ja Ahosen välistä tapaamista eli 11.2, 25.2, 12.3. ja 5.4.2011.

Käräjäoikeus katsoo Ahosen kertomuksen perusteella, että Aarnio on harrastanut seksiä hänen kanssaan virkatoimiensa yhteydessä useita kertoja. Koska käräjäoikeus ei ole pitänyt Aarnion kertomia syitä Ahosen tapaamiselle todellisina, on tapaamisten syynä pidetty seksin harjoittamista, kuten Ahonen on kertonut. Ahosen kertomuksen luotettavuutta tukee esitetty DNA-lausunto sekä todistaja Kannion kertomus. Ahosen ja Aarnion välisistä tekstiviesteistä ilmenee, että he olivat tavanneet myös muuten kuin Aarnion virkatehtävissä.”

Ensimmäinen päivänä tekstiviestittelyssä 11.2.2011 puhutaan ”oikasumpeista” ja leivästä.

On siis aie tavata, jossa tiedustellaan toiselta henkilöltä, että onko hänellä kahvia hieman slangityylillä ja samalla kysytään, että onko sumpin lisäksi yhtä leipää? Tässä en henkilökohtaisesti näe mitään seksiin viittaavaa.

Toinen tapaaminen 25.2.2011 ja tekstiviesti sanoilla ”juodaanko vissyt?” Jos vertailee näitä muita sanontoja, jotka eivät liity Saaraan mitenkään mutta joissa on puhuttu slangia, en suoraan sanottuna näe mitään erityistä kummallisuutta tässäkään. Tiedossani ei ole ollut mitään yleistä sanontaa ”vissystä”, mikä viittaisi seksiin. Kellonaika on yhdeksän jälkeen aamulla normaalina työpäivänä. Tuliko sanonta "nopeat vissyt" siis oikeastaan vasta tämän jutun yhteydessä esille?

Sitten 12.3.2011 ”sumpit vaan” ja vielä viittaus siihen, että ”söin just” – eli tässä toinen on voinut kysyä toiselta, että oletko syönyt ja haluatko mitään syötävää. En näe tässä myöskään seksiin viittaavaa. sen lisäksi henkilö sanoo tässä, että ”voisin kyl tulla” – eli vastaa kysymykseen, voitko tulla käymään.

Sitten 5.4.2011 iltapäivällä kello 14.22 työaikana myöskin henkilö kirjoittaa ”Nopeet vissyt” – mikä voi viitata siihen, että hänellä on kiire ja aikaa on vähän. Tässä yhteydessä taas tämä ”20min” voi viitata siihen, että henkilö on tulossa 20 minuutin päästä eikä esim. siihen, että toinen on ostamassa seksipalveluita toiselta 20 minuutiksi.

Miten nämä tekstiviestit pystytään liittämään pari kolme vuotta myöhemmin tehtyihin dna tutkimukseen on kyllä melko kryptinen kysymys?

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Susku London » La Kesä 01, 2019 8:24 pm

Englannissa on tapana sanoa "a quick pint" silloin, kun tavataan joku pikaisesti pubissa. Eli otetaan yhdet oluet pikaisesti.

Olisiko niin, että poliisi ei voi sanoa juovansa pikaiset bisset, vaan vissyt?

En ole ehtinyt palata tähän DNA-asiaan, kun on ollut kaikenlaisia kiireitä tuon profiilikuvani vappuhattuisen poliisikoiran kouluttamisen kanssa. Paljon kuluu nakkimakkaroita. (Kävin eilen katsomassa miten samanlaista kilpailukoiraa koulutetaan. Ei huoli vieraalta nakkimakkaraa).

Eikö hovin pitänyt antaa tuomio toukokuussa? Olen kovasti toivonut, että hovin tuomarit avaisivat selosteessaan tätä DNA-asiaa.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1785
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Su Kesä 02, 2019 12:43 pm

Susku London kirjoitti:Englannissa on tapana sanoa "a quick pint" silloin, kun tavataan joku pikaisesti pubissa. Eli otetaan yhdet oluet pikaisesti.

Olisiko niin, että poliisi ei voi sanoa juovansa pikaiset bisset, vaan vissyt?

En ole ehtinyt palata tähän DNA-asiaan, kun on ollut kaikenlaisia kiireitä tuon profiilikuvani vappuhattuisen poliisikoiran kouluttamisen kanssa. Paljon kuluu nakkimakkaroita. (Kävin eilen katsomassa miten samanlaista kilpailukoiraa koulutetaan. Ei huoli vieraalta nakkimakkaraa).

Eikö hovin pitänyt antaa tuomio toukokuussa? Olen kovasti toivonut, että hovin tuomarit avaisivat selosteessaan tätä DNA-asiaa.
Hyvä huomio. Mielenkiintoista on kielessä myös se, että miksei tässä otettu sitten "oikasumppeja" yhtä hyvin kuin otettiin "nopeat vissyt"? Sumpit viittaavat vanhaan sanontaan "keitä sumpit".

Ihmisillä on taipumus luottaa hyvin nopeasti johonkin sanottuun ja siihen miten se on tulkittu. Näin esimerkiksi toimittajat, joiden vahvuus pitäisi olla juuri kirjoituskyky, ovat ottaneet lauseen ikään kuin annettuna miettimättä oikeastaan mitään sen enempää. Yksittäiset lauseet voivat helposti kuulostaa siltä, että "ahaa asia on selvä". Sitten kun lukee niitä useamman kerran peräkkäin ja ajattelee sitä, että kuka puhuu niistä saattaa muodostua yllättävänkin selvä kommunikaatiotilanne, jossa ihmiset puhuvat tietyllä tavalla. Ylipäätään johtopäätösten tekeminen tällaisesta slangin omaisesta kielenkäytöstä on mielestäni vaikeaa.

Tässä esimerkiksi ote keisari Aarnio kirjasta:

"Saara ja Aarnio alkoivat tapailla tiiviisti. Seurustelusta ei ollut kyse,
vaikka Saaran mukaan ensimmäisiä tapaamisia lukuun ottamatta jokaisella kerralla harrastettiin seksiä.
Saaran ja Aarnion puhelimista löytyneiden viestien perusteella yhteydenpito näyttikin mutkattomalta ja läheiseltä. Tekstiviestien perusteella Aarniokin oli aloitteellinen tapaamisten järjestämisessä.

”Nopeet vissyt” tai ”oox himas? nopee kahvi”, hän saattoi ehdottaa.
Kun Saara ja Aarnio tapasivat ensimmäisen kerran, Saara ei vielä ollut prostituoitu. Saara kertoi, että Aarnio ehdotti hänelle prostituutiota noin vuonna 2005. ”Oothan sä jakanut persettä rikollisille muutenkin”, Aarnio oli sanonut.

Saara korosti, että Aarnio ei pakottanut häntä prostituutioon. ”Minulla oli silloin rahapula, ja Aarnio ehdotti prostituutiota. Hän ei painostanut eikä pakottanut. Hän vain antoi vinkin.” Saaraa ehdotus prostituutiosta ei pöyristyttänyt. Hän oli jo aiemmin työskennellyt
seksilinjoilla ja muussa seksityössä, ja muutenkin hän kuvaili itseään seksuaalisesti aktiiviseksi.

Kun Saara oli aloittanut, Aarnio oli Saaran mukaan hyvin kiinnostunut hänen asiakkaistaan ja saattoi kysellä näiden seksitavoista yksityiskohtia myöten. Kiinnostus näkyi myös Aarnion tekstiviesteissä.

”Aha. minkä niminen. Onxe useesti käynyt”, Aarnio uteli.
Saara ei pitänyt kaikista asiakkaistaan, mutta Aarnio ei nähnyt tässä mitään ongelmaa. ”Okei. No asiakkaist ei tartte tykätä, onnex.”
Kun Saara valitti, että asiakas viipyi liian kauan, Aarnio kehotti ilmoittamaan tälle selvän aikarajan. ”Aina voit sanoo etukäteen et tunti aikaa. Sit muut meiningit”, hän ohjeisti. ”Ja pidät sit siitä tiukasti kiinni. Siis ajasta.” Aarnio myös muistutti yhdessä viestissään, että erään
epämiellyttävän asiakkaan 300 euroa on tyhjää parempi.
Aarnio kyseli usein rahasta ja varmisti, että ”otitko hillot pois”."

Näissä esimerkeissä voisi ajatella kahtakin asiaa. Yksi olisi se, että lauseessa "otitko hillot pois" tarkoitetaan sitä, että parittaja kyselisi rahasta "saitko rahat ja anna ne minulle" tai sitten siinä kyselee ihminen toiselta ihmiseltä, "saitko rahat" sillä ajatuksella, että eihän siinä vain ollut mitään ongelmia, ettei asiakas vain jättänyt maksamatta.

Samalla tavalla voisi ajatella, että parittaja neuvoo siinä pitämään ajasta kiinni tai sitten ihminen puhuu ihmiselle, että sinua ei hyväksikäytettäisi, niin pidä ajasta kiinni.

Sanonta onnex asiakkaasta ei tartte tykätä viittaa taas aivan yleiseen sanontaan, "ei kaikista asiakkaista tarvitse tykätä".

Sitten taasen tämä "perseen jakaminen rikollisille" on ilmeisestikin Saaran oma tulkinta ja hänen kertomaansa.

Muuten käsittääkseni Saara ryhtyi prostituoiduksi vasta vuonna 2008 ja tässä kerrotaan, että Aarnio olisi ehdottanut prostituutiota Saaralle vuonna 2005.

Muuten tässäkin tekstin kappaleessa voi olla ongelmana se, että ei suoraan näe, että mikä todellakin on Aarnion suusta tullutta ja missä yhteydessä tai mihin reagoituna. Vain Saaran kertomaa ei suoraan erota tekstistä. Kiinnostus johonkin toisen tekemään voi olla myös toisesta ihmisestä huolehtimista.

Jääkö nyt sitten jäljelle kuitenkin vain muutama lause jostain tekstiviesteistä, jossa puhutaan "sumpeista", "vissyistä", "leivistä" ja muutamasta kannanotosta Saaran työkuvioihin? Nyt kannattaa muistaa se, että työ seksityöläisenä on jo tuolloin ollut mahdollista normaalina työsuoritteena.

Tällöin esimerkiksi tämä "prostituutioon "myötävaikuttaminen" on ehkä hieman vanhakantaista ajattelua. Useat tämän ammatinharjoittajat ovat julkisesti esitelleet ammattiaan ja olleet tyytyväisiä ja ylpeitäkin tästä valinnastaan.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2652
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja teppo » Ma Kesä 03, 2019 3:05 pm

Nicht schuldig kirjoitti: Tällöin esimerkiksi tämä "prostituutioon "myötävaikuttaminen" on ehkä hieman vanhakantaista ajattelua. Useat tämän ammatinharjoittajat ovat julkisesti esitelleet ammattiaan ja olleet tyytyväisiä ja ylpeitäkin tästä valinnastaan.
Et tainnut huomata, että tässä tapauksessa rikoksesta syytettynä oli kuitenkin Aarnio. Kyse on hänen toimintansa moitittavuuden arvioinnista.

Avatar
Susku London
Nikke Knattertton
Viestit: 864
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Susku London » Ti Kesä 04, 2019 1:05 am

Laitoin kommenttini Saara-ketjuun:

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 38#p945838


.
Susku London, korruption vastustaja
Lataa ilmainen 310-sivuinen kirjauutuus Ulvilan surmasta! https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view
http://anneliauer.com
http://facebook.com/SuskuLondon
http://twitter.com/SuskuLondon

Vastaa Viestiin