DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne

Valvojat: Raid, Moderaattorit

pop
Lovejoy
Viestit: 1720
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Ma Touko 06, 2019 2:30 pm

Dna testien luotettavuutta on luodattu täällä jo perinpohjin, samoin kuin menetelmiä metodeja jne.
Kertoisitko minulle mikä on " dna pikatesti"? XD
Mitä olen lukenut rikoslaboratorion metodeista, sekä kys. tapauksen tuloksista, tässä ja miksi vitussa jossain muussakaan rikosasiassa käytettäisiiin "pikatestiä"?
No tässä dna on on konfirmoitu ihan traditionaalisin laboratorioanalyyseihin jotka on topicissa kuvattukin, joten ei liity.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2647
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja teppo » Ma Touko 06, 2019 6:52 pm

Pieni liekki kirjoitti:Kuka osaisi kertoa, miten paljon mustan lepotuolin nahka voi jo itsessään vaikuttaa tuolista taltioitujen näytteiden analyysituloksiin?
DNA on hyvin yksilöllinen. Jos nahasta saadaan DNA-näyte, joka on Aarnion, se ei ole nahasta vaan Aarniosta.

Harvard
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 40
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 7:05 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Harvard » Ma Touko 06, 2019 7:10 pm

Team Italy kirjoitti:
Susku London kirjoitti:Sattumoisin kirjoitin juuri Ulvila-osioon "hash tag":iisi liittyvää. Kun on kyse rakenteellisesta korruptiosta, niin jossain vaiheessa mätäpaise puhkeaa.

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 00#p941125
Hei, ylläpito nyt ihan oikeasti!

Tämä susku london ihan jatkuvalla syötöllä puhuu ulvilasta Aarnio ketjuissa aarnio aiheen sijasta.

Voisi tähän jo ruveta puuttumaan. Meille jotka haluamme lukea Aarnio aiheesta rupeaa jo olemaan kohta mahdoton tehtävä, jos susku saa jatkaa aloittamallaan tiellä.
Eläpä muuta sano. Nämä ulvilohörhöt ovat ärsyyntyneitä siitä, että enää juuri kukaan ei halua keskustella heidän kanssaan auerista ja kukasta ulvila ketjussa niin he pyrkivät muihin ketjuihin eri tekosyillä tuomaan jatkuvasta aueria esille.

Eivät tajua sitä että kaikki lähinnä vaan nauravat heille, kun he eivät ole tajunneet auerin ja kukan syyllisyyttä ja jaksavat vainoharhaisia virheellisiä sekoilujaan jatkuvasti tuoda esille. :mrgreen:

Aarnio jutussa ei ole mitään rakenteellista korruptiota. Se on vain heille tekosyy saada puhua auerista täällä vähän väliä, muutkin tekosyyt toki heille käyvät. Ei mitään rakenteellista korruptiota tosin ole auerinkaan tapauksessa.

Mutta on se kieltämättä hauskaa kun popit, tepot ja mikot jatkuvasti näiden ulviloiden virheellisiä käsityksiä aarnio tapauksesta ja käsityksestä tieteestä korjaavat. :mrgreen:


Pieni liekki kirjoitti:Mitä mahtaa kuulua kavereillesi Made Manille ja Nacholle, kun ei heitä eikä muita mahdollisia Aarnio-trolleja ole täällä pitkään aikaan näkynytkään?
Pilillä on taas psykoosit päällä yllättäen. :mrgreen:

Eikä vielä itse ole tajunnut sitä, että häntä pidetään koko foorumin isoimpana trollina tai sitä että aarniotrolli tarkoittaa hänen kaltaisia aarnion eduksi valehtelevia hörhöjä. :mrgreen:



pop kirjoitti:Dna testien luotettavuutta on luodattu täällä jo perinpohjin, samoin kuin menetelmiä metodeja jne.
Kertoisitko minulle mikä on " dna pikatesti"? XD
Mitä olen lukenut rikoslaboratorion metodeista, sekä kys. tapauksen tuloksista, tässä ja miksi vitussa jossain muussakaan rikosasiassa käytettäisiiin "pikatestiä"?
No tässä dna on on konfirmoitu ihan traditionaalisin laboratorioanalyyseihin jotka on topicissa kuvattukin, joten ei liity.
Olisiko kyllä itsekkin mukava kuulla mikä on dna-pikatesti. On taas tainut ulviloilla mennä Scifi ja real life sekaisin.. :mrgreen:

Onhan tämä DNA asia näille selitetty jo varmaan kymmenteen kertaan, mutta se tuntuu olevan heille liian vaikea asia ymmärtää kuten muutkin tieteeseen liittyvät asiat.

18 sivua tekstiä tässäkin ketjussa eikä vielä yhtään epäillyttävää seikkaa mainittu aarniouskovaisilta/ulvilauskovaisilta. Melkoinen saavutus alkaa olemaan.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ma Touko 06, 2019 7:53 pm

pop kirjoitti:Dna testien luotettavuutta on luodattu täällä jo perinpohjin, samoin kuin menetelmiä metodeja jne.
Kertoisitko minulle mikä on " dna pikatesti"? XD
Mitä olen lukenut rikoslaboratorion metodeista, sekä kys. tapauksen tuloksista, tässä ja miksi vitussa jossain muussakaan rikosasiassa käytettäisiiin "pikatestiä"?
No tässä dna on on konfirmoitu ihan traditionaalisin laboratorioanalyyseihin jotka on topicissa kuvattukin, joten ei liity.
Ohessa on ihan mielenkiintoinen artikkeli, joka tuli vastaan:

https://www.nytimes.com/2019/01/21/scie ... ology.html
Coming Soon to a Police Station Near You: The DNA ‘Magic Box’

With Rapid DNA machines, genetic fingerprinting could become as routine as the old-fashioned kind. But forensic experts see a potential for misuse.
Minulle ei ole Biopackilla taltioitujen imeytysnäytteiden sielunelämä selvinnyt tähän mennessä. Ehkä sinä kaikessa viisaudessasi vaivaudut taas valistamaan meitä tiedonjanoisia.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

pop
Lovejoy
Viestit: 1720
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Ma Touko 06, 2019 8:47 pm

Ei köytössä Suomessa, ei Aarnio keississä. Sitäpaitsi suurin käyttötarkoitus tuolle oli ottaa rikoksesta epäiltyjen posken sisäpinnalta swabi ja verrata sitä tietokantaan, ns. alustava konfirmaatio.

Artikkelin oleellisin osa:

"In a statement last January, the National District Attorneys Association said that it “does not support the use of Rapid DNA technology for crime-scene DNA samples unless the samples are analyzed by experienced DNA analysts.” Other agencies countered that such warnings were excessive, and that manufacturers were fine-tuning the system.

“To say they haven’t been validated in the same way doesn’t mean it’s an inappropriate use of the technology,” said Melissa Schwandt, a senior application scientist at ANDE. Vince Figarelli, the superintendent of the Arizona Department of Public Safety crime lab, emphasized the benefit to police.

“You’ve solved the crime that day rather than waiting six months, eight months or years to get through lab backlogs,” he said. He added that when Rapid DNA is used in Arizona to analyze crime-scene DNA, identical samples are sent to a lab for backup verification. In Orange County, forensic scientists operate the device.

If a sample is too complex, the machine typically will not generate a file. Samples analyzed with Rapid DNA are mainly used to generate investigative leads, and are rarely used in court."

...eli kaikki näytteet tuplatsekataan laboratoriossa jos tulee matchi, sekä tuota laitetta ei pidetä oikeudessa kovinkaan arvokkaana jos ollenkaan juridisena todisteena. "It produces leads", kiten siinä todettiin.

Tästä päästään samaan vanhaan, eli oikeuskaan ei luota sokeasti UUTEEN teknologiaan.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1770
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Pe Touko 10, 2019 9:39 am

teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Kuka osaisi kertoa, miten paljon mustan lepotuolin nahka voi jo itsessään vaikuttaa tuolista taltioitujen näytteiden analyysituloksiin?
DNA on hyvin yksilöllinen. Jos nahasta saadaan DNA-näyte, joka on Aarnion, se ei ole nahasta vaan Aarniosta.
Se olisi sitten todennäköisesti kosketusjälki. Näitä kosketusjälkiä voi olla paljonkin esim. auton ratissa voi olla monien ihmisten dna:ta, mutta silloinkin puhutaan sitten sekoitenäytteestä, josta ei käsittääkseni voi edes teoreettisesti saada selvää enempää kuin maksimaalisesti 3 henkilöä, koska sen taustalla oleva todennäköisyyslaskenta "räjäyttää niin kutsutusti raamit".

Itse asiassa tämä sekoitenäyte ensimmäisellä näytteenotto kerralla kesällä 2013, on siinä suhteessa oikeastaan mielenkiintoinen, että se voi antaa informaatiota ainoastaan siitä, että onko dna Aarnion vai ei. Muussa tapauksessa siitä olisi täytynyt tehdä todennäköisyyslaskenta ja koska sitä ei ole tässä Aarnion tapauksessa tehty, on informaatio siitä, että dna "sopi" Aarnion dna:han merkityksetön.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2647
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja teppo » Pe Touko 10, 2019 12:39 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Kuka osaisi kertoa, miten paljon mustan lepotuolin nahka voi jo itsessään vaikuttaa tuolista taltioitujen näytteiden analyysituloksiin?
DNA on hyvin yksilöllinen. Jos nahasta saadaan DNA-näyte, joka on Aarnion, se ei ole nahasta vaan Aarniosta.
Se olisi sitten todennäköisesti kosketusjälki.
Menee jo hieman makaaberin puolelle. On aika varmaa, että nahkasohvaa ei ole tehty Aarnion nahasta, joten nahasta saatu DNA-näyte ei ole nahkaa kantaneen eliön vaan nahkasohvan kanssa tekemisissä olleen. Kuten tiedät, henkilön itsensä ei ole tarpeen koskettaa kohdetta, vaan hänen geneettinen materiaalinsa voi päätyä kohteeseen muillakin tavoin.

pop
Lovejoy
Viestit: 1720
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Pe Touko 10, 2019 3:35 pm

Kuten siittiöt? Haha..
Ns:lle tiedoksi että tuolle kosketusjäljelle ei ole perusteita sikäli kun TAHRASSA oli siittiöitä sekä siemennestettä, sekä pelkästään yksi dna.

pop
Lovejoy
Viestit: 1720
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Su Touko 12, 2019 3:36 pm

Pieni liekki, mites se tiskiharjajuttu, kertoisitko mistä olet saanut kyseisen "tiedon"?
Suskulta odottelenn edelleen niitä kuollleiden siittiöiden kuvia, itse olen oman osuuteni sen osalta hoitanut.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Touko 12, 2019 8:01 pm

pop kirjoitti:Pieni liekki, mites se tiskiharjajuttu, kertoisitko mistä olet saanut kyseisen "tiedon"?
Suskulta odottelenn edelleen niitä kuollleiden siittiöiden kuvia, itse olen oman osuuteni sen osalta hoitanut.
Myönnän, että pääni on tällä hetkellä ylikuormitettu, kun on niin paljon mielenkiintoisia kuvioita meneillään usealla suunnalla. En kuitenkaan muista keskustelleeni täällä palstalla tiskiharjoista, vaikka niiden kanssa olenkin päivittäin tekemisissä. Jos nyt kuitenkin tiskiharjajuttuja on esiintynyt ja haluat niistä jotain tietoa, niin kenties valaiset, missä yhteydessä tällaisia olen tänne kirjoittanut.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

AlexKrycek
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 240
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek » Ti Touko 14, 2019 5:13 am

Team Italy kirjoitti:
Susku London kirjoitti:Sattumoisin kirjoitin juuri Ulvila-osioon "hash tag":iisi liittyvää. Kun on kyse rakenteellisesta korruptiosta, niin jossain vaiheessa mätäpaise puhkeaa.

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 00#p941125
Hei, ylläpito nyt ihan oikeasti!

Tämä susku london ihan jatkuvalla syötöllä puhuu ulvilasta Aarnio ketjuissa aarnio aiheen sijasta.

Voisi tähän jo ruveta puuttumaan. Meille jotka haluamme lukea Aarnio aiheesta rupeaa jo olemaan kohta mahdoton tehtävä, jos susku saa jatkaa aloittamallaan tiellä.
Tämä. Mukaan voi laskea nimimerkin Pieni Liekki. Ennen näitä kahta olin erittäin ahkera Ulvila -osion lukija, mutta näiden kahden tultua kumppaneineen spammaamaan jokainen lanka täyteen spekulaation ja kritiikin yläpuolella olevia totuuksia meni koko ketjusta maku ja halu lukea sitä lainkaan. Uskon että en puhu ainoastaan omasta puolestani, vaan oikeastaan samaan aikaan tapahtui koko murha.info / hejac hajaantuminen jossa Suskut Pusukut ja Pilit jäivät tänne omimaansa poteroon ja muut painelivat hejaciin.

Sama on jo osittain käynyt Aarnio osiolle näiden sankareiden ansiosta. Toivoisinkin nyt siis ryhdikästä, selkeää linjausta siihen mitä kaikkea ja kuinka paljon tänne - Aarnio -ketjuun - voi suoltaa antamatta itse vastauksia mihinkään. Miksi muutaman ihmisen annetaan pilata foorumin kaksi todennäköisesti tällä hetkellä luetuinta aihekokonaisuutta? Eikö se ole fooruminkin kannalta vähän huono juttu? Ja kuten sanoin - en usko puhuvani vain omasta puolesta.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1770
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ti Touko 14, 2019 9:41 am

pop kirjoitti:Kuten siittiöt? Haha..
Ns:lle tiedoksi että tuolle kosketusjäljelle ei ole perusteita sikäli kun TAHRASSA oli siittiöitä sekä siemennestettä, sekä pelkästään yksi dna.
Sinällään myöskään kosketusjälki tuskin pysyisi kyseisessä paikassa esim. 3 vuotta. Siinäkin on ongelmansa, että tahrassa voisi olla siittiöitä 3 vuoden kuluttua mahdollisista tapahtumista, tästä ehkä kuitenkin parhaana perusteena lienee se, että yleisesti ottaen seksuaalirikostutkinnassa ei juurikaan hyväksytä näytteitä enää n. 7 päivän (hieman vaihdellen) jälkeen. Se liittyy tietoon siitä, että kyseiset siittiösolut kuolevat. Tietenkin epätoivoisissa tapauksissa esim. 13-vuotias sidottuna ja raiskattuna metsään, täytyy käyttää kaikki keinot mitä voi kuvitella, jotta tekijä saadaan kiinni. Aika harvoin sitten kuitenkaan nämä epätoivoisimmat yritykset johtavat toivottuun tulokseen.

Tätä voisi ehkä vertailla sellaiseen tilanteeseen, että metsässä on muurahaispesä, jonka muurahaiset ovat jostain syystä jättäneet. Nyt muurahaispesässä on tikkuja tietyssä asennossa, joita muurahaiset ovat sinne pesään vieneet rakennustarvikkeiksi. Nyt näiden tikkujen täytyisi olla tietyn pituisia, niitä täytyisi olla tietty määrä ja niiden täytyisi olla tietyssä asennossa, jotta muurahaispesä pysyisi koossa.

Jos ajatellaan sitten, että aika hapertaisi tikkuja, jolloin niiden lujuus ja kestävyys myöskin vähenevät kannattelemaan pesää, sadetta ja tuulta piiskaisi päälle, ja tikkujen asennot voisivat hieman liikkua, jolloin joku yksittäinen tikku voisi vaikka pudota välistä pois ilman, että koko pesä lakoontuu. Aurinko korventaisi pesää nopeastikin, pienet eläimet kulkisivat pesään ja tekisivät siitä omansa. Entäpä, jos joku eläin tallustelisi paikalla nuuhkimaan pesää, vaikkapa karhu. Tai lapsi kulkisi ohitse ja alkaisi tutkia pesää ja heiluttelisi sitä löytämällään kepillä.

Oikeastaan mitä tahansa voisi tapahtua. Jos pesän olisi kuvannut oikein hyvin kesän alussa ja nyt kuvaisi uudelleen kesän lopussa, tunnistaisiko pesää samaksi? Entäpä jos koe olisi toistettu vaikka kymmenillä muilla pesillä ja kaikkia pesiä vertailtaisiin nyt toisiinsa?

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2647
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja teppo » Ti Touko 14, 2019 11:03 am

Nicht schuldig kirjoitti:...tästä ehkä kuitenkin parhaana perusteena lienee se, että yleisesti ottaen seksuaalirikostutkinnassa ei juurikaan hyväksytä näytteitä enää n. 7 päivän (hieman vaihdellen) jälkeen. Se liittyy tietoon siitä, että kyseiset siittiösolut kuolevat.
Ymmärrän, että tuo on paras peruste, jonka sinä keksit Aarnion syyttömyyden tueksi.

Muistutan edelleen, että Aarniota ei kuitenkaan ole epäilty seksuaalirikoksista eikä sellaista ole ollut tarpeen tutkiakaan. Saaraa ei myöskään ole ollut tarpeen tutkia mahdollisena seksuaalirikoksen uhrina eikä hänestä ole ollut tarpeen ottaa näytteitä sen selvittämiseksi, onko häneen joutunut Aarnion siittiöitä seksuaalirikosta osoittavalla tavalla. Jos olisi, näytteen otolla olisi ollut kiire. Tosin silloinkin homma olisi mennyt niin päin, että jälkien kuten seksuaalirikollisen DNAn löytymättä jääminen rikoksen uhrista ei olisi ollut merkki tekijän syyttömyydestä.

Vastaavasti taas kuivasta huoneenlämmössä säilytetystä materiaalista tai pinnasta DNAn ja siittiöiden löytäminen asettaa henkilön sikäli hankalaan tilanteeseen, että hänellä täytyy olla melko hyvä selitys sille, miten laaki on päätynyt kohteeseen normaalin asiallisen virantoimituksen yhteydessä.

Joudut esiintymään huomattavasti hölmömpänä kuin oikeasti olet voidaksesi vakuuttaa uskovasi, että Aarnio ei syyllistynyt virkarikokseen.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8394
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Touko 14, 2019 3:45 pm

Tässä on nyt niin pitkään keskusteltu samasta asiasta, että alkaa mennä vaikeaksi. Joten onko nyt niin, että
a) jos ei epäillä seksuaalirikoksesta, siittiöt eivät kuole niin nopeasti kuin raiskaajan siittiöt?
b) nahkatuolilla siittiöt säilyvät huomattavasti pidempään kuin esim raiskauksen uhrin nahkahousuilla?


Siis jos vaikka oletetaan, että nahkahousunainen on raiskattu ja siittiöitä mennyt ns. reisille ja uhri on housut tallettanut ja ne tutkitaan pari vuotta myöhemmin. Tällainen tutkimus ei kelpaa, eikä siittöitä löydy, mutta jos tutkitaan koko ajan aktiivikäytössä olevan nahkatuolin tahroja, eikä syytetä seksuaalirikoksesta, niin tutkimus kelpaa ja siittiötkin ovat tallella?


Vai mikä on se pointti, kun kerrotaan uudestaan ja uudestaan, ettei aarniota epäilty seksuaalirikoksesta, vaan virkarikoksesta? Eikös tässä tapauksessa ollut ihan sama päämäärä: tutkia, oliko näytteessä siittiöitä ja tunnistettava dna, eli onko ollut seksuaalista kanssakäymistä? Onko idea se, että virkarikoksen todistamiseen riittää vähän epämääräisempikin tutkimustulos, mutta seksuaalirikokseen vaaditaan jo ihan kivikovat todisteet? Aarnion dna ja siittiöitä uhrin nahkahousuilla ei olisi todistanut raiskauksesta tai seksuaalisesta kanssakäymisestä näin pitkän ajan kuluttua?
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

pop
Lovejoy
Viestit: 1720
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop » Ti Touko 14, 2019 4:19 pm

Vastaus:

Seksuaalirikoksessa lähes aina näyte otetaan enättimestä, iholta peräaukosta jne, jossa siittiöt tuhoutuvat TAI voivat sekoittua luvallisen seksin harrastajaan.

Tässä tapauksessa näyte on forensinen näyte nahkasohvasta, josssa siittiöt, kuten todistettu eivät "tuhoudu" sitä vauhtia.

Tämän vuoksi mm. Spermanäytteet(ja dna) hyväksytään todisteiksi useimmissa oikeusjutuissa. Koskee seksuaalirikoksia, mikäli näyte ei ole forensinen.

Tässä ei ole seksuaalirikos ja laillinen terminologia ei muuta siittiöiden säilyvyysaikaa, vaan mm. näytteenottomateriaali, säilyvyysolosuhteet jne.

Lopetetaanko em
keskustelu tähän, Saarasta spermasta ja dna:sta keskustellaan puolestani vapaasti?

Vastaa Viestiin