Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
teppo
Jessica Fletcher
Viestit: 3486
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
La Marras 07, 2020 1:26 pm
Se vähä mitä ehdin tutustua näihin Aarnion lomamatkoihin...
Eipä mitään. Onneksi internetissä kuka tahansa saa huutaa varman näkemyksensä eikä mitään perehtymistä asiaan tarvita.

Avatar
CSI
Jessica Fletcher
Viestit: 3092
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pasilan miehestä lisää:

Kertojana KRP:n rikoskomisario Heinikari, joka oli ensimmäisten joukossa vihdoin tajuamaan, että Pasilan mies + Aarnio = totta.

Pasilan miestä oltiin seurattu KRP:n toimesta jo pitkään. Hänen arveltiin olevan UB:n Keijo Vilhusen luottomies ja "kakkosena" organisaatiossa. Pasilan miehen henkilöllisyyttä ei tiedetty.

Krp oli jäljittänyt tynnyreiden salakuljettajia teletiedoilla. Prepaidit yhdistyivät toisiinsa. Liigan kärkihahmoja näytti olevan Pasilan mieheksi kutsuttu henkilö. Tutkinnassa oli tehty päätelmiä henkilöstä.

Heinikari: Teletiedoista pystyy päättelemään ihmisen elämänrytmin.

Pasilan mies asui Länsi-Pasilassa ja oli todennäköisesti päivätöissä, koska viestejä oli myöhään illalla ja aikaisin aamulla. Krp uskoi, että Pasilan miehellä oli joku kesäpaikka Hangossa, varasto Nurmijärvellä ja juhannuksena 2011 hän oli Kaavilla. Pasilan mies kävi myös usein Teknobulevardilla Vantaalla. Toisinaan oli pätkiä, ettei mitään teleliikennettä ollut. Miehen epäiltiin olleen matkoilla.

Krp arveli organisaatiota ammattimaiseksi, koska puhelinliikenne ja prepaidien käyttö on kurinalaista. Heinikari kertoi, että krp:n tuolloisen käsityksen mukaan tynnyrijutun huipulla olisi ollut Keijo Vilhunen hänen alamaailman asemansa takia. Pasilan mies oli sitten hänen apurinsa.

Heinikarin mukaan Aarniota ei epäilty Pasilan mieheksi, koska krp:ssä ei tiedetty missä Aarnio asui.

----

Heinikari kertoi, että Aarnion nimi oli tullut oudossa valossa esiin jo maaliskuussa 2012. Krp seurasi tuolloista United Brotherhoodin pomoa Keijo Vilhusta. Hän oli BMW:ssä, jonka omistaja oli Aarnio. Huhtikuussa 2012 Heinikari oli krp:ssä ja pyysi kaveriaan katsomaan koneelta Aarnion BMW:n osoitetiedot. Siitä selvisi, että Aarnio asui Länsi-Pasilassa eli juuri siellä mihin Pasilan miehen puhelimet useimmiten paikantuivat.


- Se oli semmoinen lekalla päähän. Voiko tää olla näin?

Heinikari oli keskustellut esimiestensä kanssa. - Sen jälkeen mietin edelleen, että onko tää näin vai ei.

- Se näytti todella omituiselta.

Tutkinta hankki tolppatiedot - niistä selviää mitkä liittymät ovat olleet tietyllä alueella - paikoista, jossa Pasilan miehen liittymät olivat olleet. Näitä olivat Hanko, Teknobulevardi, Kaavi, Pasila ja Espoo.

- Saimme vastaukset ja ilmeni, että Aarnion virkaliittymä Hangossa samaan aikaan kuin Pasilan miehen liittymä

Heinikari kertoi, että joitain muitakin hittejä tuli. Toukokuussa huomasimme, että Pasilan miehen liittymillä oli yhteys Hollantiin.

- Rupesi olemaan semmoinen tilanne, että tästä pitää kysyä Helsingistä. Enää ei kysytä tutkijoilta vaan esimiehiltä.

Huumekauppiaaksi Aarniota ei kuitenkaan epäilty.

- Halusimme vain tietää mistä on kyse.

Aarnion virkapuhelimesta ei esimerkiksi haettu teletietoja. Kun uusi tutkinta sitten alkoi 2013, niin näitä tietoja ei enää ollut teknisesti saatavissa teleyhtiöiltä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

^Onko CSI:n viesti osunut vahingossa väärään keskusteluketjuun? En oikein ymmärtänyt kyseisen viestin pointtia ja miten se vertautuu Auerin tapaukseen. Viestistä oli jäänyt pois oleelliset tiedot, eli mistä lehdestä tekstisisältö on lainattu ja milloin teksti on alun perin julkaistu.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Alan viimein jollain tasolla mahdollisesti ymmärtää, miksi vanhoja aiemmin prosessoituja rikostapauksia on syytä valikoidusti ja hyvin perustellen nostaa uudelleen tarkasteluun.

Jos Ünsalin murhatapauksen ensimmäinen tutkintakierros 2000-luvun alkupuolella on jättänyt joitain vakavia epäilyjä jälkeensä siitä, ettei poliisi olisi tuolloin hoitanut asianmukaisesti tai riittävän huolellisesti omia tutkimuksiaan ja muita tapauksen hoitamiseen liittyneitä toimenpiteitä, niin lienee hyväksyttävää, että asioita selvitellään ja silloisia toimintatapoja tarkastellaan kriittisesti uudelleen. Ehkä olemme tässä asiassa viisaampia vielä ennen vuodenvaihdetta, kun Helsingin käräjäoikeuden tuomarit saavat työnsä päätökseen.

Ünsalin murhatapauksen uudelleen tarkastelu antaa toiveita myös sille, että Jukka S. Lahden murhatapausta tarkasteltaisiin jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa uudelleen ja tällöin käytäisiin mahdollisesti läpi myös vuosina 2006-2010 Porissa tehdyn murhatutkinnan asianmukaisuus.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Anteeksi, mutta tämä on niin koomista, että on pakko ottaa asia esille. Huomasin äsken kahlatessani tätä Ünsalin kakkosvaiheen käräjätuomiota eteenpäin, että sivuilla 93 ja 94 on tuotu esille Aarniolla ollut vanha punainen Volvo. Ollaanko Aarnio-saagaan kirjoittamassa jo seuraavaa lukua, vai miksi on pitänyt ihan tuonne tuomioon saakka kirjoittaa vanhasta punaisesta Volvosta?
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

En olisi kyllä ikinä uskonut, että Aarniota lähdettiin kirjoittamaan aivan vastaavalla tavalla syylliseksi murhaan kuin Aueria aikoinaan. Tuskin tämä tietynlainen hulluus olisi jatkunut Aarnion osalta, jos Auerin tapaus olisi saatu aikoinaan Onnettomuustutkintakeskuksen tutkittavaksi. Harmi, ettei Manner juttua saanut sinne tutkittavaksi, vaikka sitä yrittikin.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Vertailua Aarnion ja Auerin tapausten käsittelyssä

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Seuraavasta linkistä löytyy mielenkiintoinen artikkeli, jonka on kirjoittanut yksi valemuistoihin perehtyneistä oikeuspsykologeistamme:

https://www.duodecimlehti.fi/duo15974
Pitävätkö muistosi paikkansa?
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2020;136(24):2713-7
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Jos herää epäilys kuulustelujen perusteella, että joku ikääntyneemmistä avaintodistajista kärsii todellisesta muistamista haittaavasta muistisairaudesta, niin voidaanko tällainen todistaja määrätä sellaisiin testeihin, joissa tämä asia riippumattomasti tutkittaisiin ennen tulevaa hovioikeuskäsittelyä. Samaten mietin sitä, miten voidaan poissulkea valemuistojen kehittymisen mahdollisuus muutamalla todistajalla, jotka ovat pystyneet vuosien jälkeen palauttamaan mieliinsä hämmästyttävän yksityiskohtaisia havaintoja.

Minusta syytettyjen oikeusturva vaarantuu vakavalla tavalla, jos oikeus lähtee uskomaan mielikuvituksen värittämiin kertomuksiin, kuten kävi Auerin ja hänen entisen miesystävänsä väitetyssä seri-tapauksessa.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

riihitonttu
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Helmi 19, 2021 9:22 am
Jos herää epäilys kuulustelujen perusteella, että joku ikääntyneemmistä avaintodistajista kärsii todellisesta muistamista haittaavasta muistisairaudesta, niin voidaanko tällainen todistaja määrätä sellaisiin testeihin, joissa tämä asia riippumattomasti tutkittaisiin ennen tulevaa hovioikeuskäsittelyä.
Puhutko nyt yleisesti vai jostain tietyistä todistajista? Ja miksi se mielestäsi pitäisi tehdä ennen tulevaa hovioikeuskäsittelyä, eikä esimerkiksi ennen käräjäoikeuden käsittelyä? Muistisairauden oire on yleensä se, että ei muista. Vai tarkoitetaanko tässä lisäksi sellaisia tapauksia, että muistetaan tarkasti asioita, jotka eivät jonkun osapuolen kannalta ole edullisia?
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Helmi 19, 2021 9:22 am
Samaten mietin sitä, miten voidaan poissulkea valemuistojen kehittymisen mahdollisuus muutamalla todistajalla, jotka ovat pystyneet vuosien jälkeen palauttamaan mieliinsä hämmästyttävän yksityiskohtaisia havaintoja.
Esimerkiksi jos poliisi on todistajana ja hän on tehnyt poliisityössä muistiinpanoja / raportteja työtehtäväänsä liittyen joista on myöhemmin todistamassa, niin nämä kirjalliset havainnot voivat vahvistaa todistuskertomusta.

Myös jos muistikuvat sopivat yhteen muun todistusaineiston kanssa ja muiden todistustusten kanssa se vahvistaa todistajan kertomusta.

Jos todistajan kertomus liittyy pidempi aikaiseen prosessiin ja on johdonmukainen, niin valemuisto ei tule kysymykseen. Valemuisto liittyvät tapahtumiin. Jos muistat väärin pidempiä jaksoja, niin kyse ei ole valemuistosta vaan mielenterveydenhäiriöstä.

Valemuistot syntyvät esimerkiksi siten, että joku määräämässä asemassa oleva henkilö kertoo näkemyksen, jota toinen henkilö alkaa pitää totena. Voisiko sinun mielesti esimerkiksi Anneli Auerin vanhimman tyttären murhayönä tekemiin havaintoihin olla sekoittuneena valemuistoja, jotka on Annelin Auerin manipuloimia?

Lähtökohtaisesti se on hieman manipulatiivinen ja sairas tapa lähteä pohtimaan miten "valemuistot" pitäisi poissulkea niistä todistuksista jotka eivät sovi omaan agendaan. Lähtökohta on kai se, että pitäisi olla konkreettista näyttöä, että todistajan kertomus ei pidä paikkaansa kuin yrittää lyödä siihen valemuistoleimaa ilman pienintäkään näyttöä sellaisesta.

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Helmi 19, 2021 2:36 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Helmi 19, 2021 9:22 am
Jos herää epäilys kuulustelujen perusteella, että joku ikääntyneemmistä avaintodistajista kärsii todellisesta muistamista haittaavasta muistisairaudesta, niin voidaanko tällainen todistaja määrätä sellaisiin testeihin, joissa tämä asia riippumattomasti tutkittaisiin ennen tulevaa hovioikeuskäsittelyä.
Puhutko nyt yleisesti vai jostain tietyistä todistajista? Ja miksi se mielestäsi pitäisi tehdä ennen tulevaa hovioikeuskäsittelyä, eikä esimerkiksi ennen käräjäoikeuden käsittelyä? Muistisairauden oire on yleensä se, että ei muista. Vai tarkoitetaanko tässä lisäksi sellaisia tapauksia, että muistetaan tarkasti asioita, jotka eivät jonkun osapuolen kannalta ole edullisia?
Puhun tietystä todistajasta, koska minusta vaikutti hänen kuulustelujaan lukiessa siltä, että hänellä oli vaikeuksia muistaa mm. entisiä työtehtäviään ja keiden kanssa hän on työssä ollessaan toiminut. En tiedä, miten häntä kuulustelleet henkilöt ovat asian nähneet enkä itsekään ole asiantuntija muistia koskevissa asioissa. Se on tietysti aika varmaa, että jos on kyse iäkkäämmän henkilön muistisairaudesta ja muistiin liittyvistä haasteista, niin todennäköisesti hänen muistinsa ei ole ainakaan parempi tulevan hovioikeuskäsittelyn aikaan kuin mitä se on ollut aiemmin. Näin jälkiviisaana on tietysti helppo sanoa, että kyseessä olevalle henkilölle olisi mielestäni ollut asiallista tehdä varttuneemmille henkilölle käytössä oleva muistitesti jo ennen käräjäoikeuden käsittelyä.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

teppo
Jessica Fletcher
Viestit: 3486
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Helmi 19, 2021 7:55 pm
Näin jälkiviisaana on tietysti helppo sanoa, että kyseessä olevalle henkilölle olisi mielestäni ollut asiallista tehdä varttuneemmille henkilölle käytössä oleva muistitesti jo ennen käräjäoikeuden käsittelyä.
Aarnio-oikeudenkäynneissä on ollut kyllä nuorempaakin porukkaa, jolla on ollut haasteita muistamisen kanssa. Osa on ollut jopa poliisissa töissä. Kognition rapautuminen on tietysti yksi mahdollinen selitys sille, että esimiehen rikollista toimintaa ja omaa rooliaan sen edistämisessä ei kykene havaitsemaan.

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5619
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Pe Helmi 19, 2021 8:59 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Helmi 19, 2021 7:55 pm
Näin jälkiviisaana on tietysti helppo sanoa, että kyseessä olevalle henkilölle olisi mielestäni ollut asiallista tehdä varttuneemmille henkilölle käytössä oleva muistitesti jo ennen käräjäoikeuden käsittelyä.
Aarnio-oikeudenkäynneissä on ollut kyllä nuorempaakin porukkaa, jolla on ollut haasteita muistamisen kanssa. Osa on ollut jopa poliisissa töissä. Kognition rapautuminen on tietysti yksi mahdollinen selitys sille, että esimiehen rikollista toimintaa ja omaa rooliaan sen edistämisessä ei kykene havaitsemaan.
Ymmärrän hyvin sen, että yksittäiset rikoskeissit pääsevät pyyhkiytymään poliisien muistista, kun on riittävän suuri massa samantyyppisiä rikoksia tutkittavana. Jotta pystyy hoitamaan akuutissa vaiheessa vireillä olevia ja uusia keissejä täysipainoisesti, niin vanhoja keissejä on pakko jättää taakseen tai "lepäämään". Tietysti asioita olisi syytä dokumentoida sellaisella tarkkuudella, että keskeneräiset keissit eivät ole yksittäisen työntekijän muistin varassa, vaan viety järjestelmiin siten, että järjestelmiin dokumentoitujen tietojen perusteella myös muut pystyvät jatkamaan näiden keissien käsittelyä siitä mihin ne ovat aikoinaan esimerkiksi puutteellisten resurssien takia jääneet. Myös maaliin saadut keissit on syytä dokumentoida sen verran perusteellisesti, että myöhemmin voidaan levollisin mielin todeta, että nämä asiat ovat asianmukaisesti aikanaan hoidettu eikä niitä ole tarvetta penkoa sen enempää, vaan voidaan keskittää rajalliset resurssit tuoreempiin tapauksiin.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Vastaa Viestiin