Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 6:48 pm
Voi olla, ettei olekaan mitään rikosta.
Tähän et usko itsekään ja jäljempänä ollut tekstisi osoittaakin sen.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 6:48 pm
Jari Aarnio ja muutamat muut miehet innostuivat liikaa, he muodostivat ja rakensivat jonkinlaisen yhteisön, jossa heille vinkattiin koko ajan tapahtumista ja näitä tietoja he liittivät yhteen. Toiminta kasvoi ja suureni. Osittain ensimmäisen virkarikosoikeudenkäynnin syynä oli se, että tätä toimintaa ei enää kirjattu sinne kassakaappiin.

Aarnion piittaamattomuus säännöistä ei johtunut siitä, että hän ei piitannut säännöistä, vaan tämän tarkoitus oli sitoa porukka hänen tapaansa toimia ja totuttaa pitämään normaalina, että säännöillä ei ole väliä ja todisteita rikoksista ei jää ja että valehtelu ja virkarikokset ovat hyväksyttäviä ja välttämättömiä, kun ne tukevat heimon henkisen johtajan asemaa.

Oikea kysymys kuuluu, missä vaiheessa Aarnion alaiset tajusivat, että mestarin toiminnan tarkoituksena ei ole rikosten ehkäisy ja selvittäminen vaan ensisijaisesti oman rikollisen toiminnan mahdollistaminen ja peittely. Osa poliiseista näki, että kyseessä on patologinen toimintatapa ja porukkaa lähti muihin töihin. Miksi toiset jatkoivat toimintaa ryhmässä senkin jälkeen? Oltiinko jo henkisesti niin syvällä, että paluuta ei ollut? Oliko oma tahto saatu murrettua? Valitsiko Aarnio alaisikseen ns. alttiita mieliä, joista tuntui, että heillä ei ole paikkaa muualla? Mitä alamaistensa ominaisuuksia ja piirteitä Aarnio kykeni manipuloimaan saadakseen heidät alistumaan ja palvelemaan tarkoitusperiään?

Jos joku vaurioitti Aarnion alaisten elämää, niin Aarnio itse ja laitoksen toimintatapa, joka mahdollisti sen. Poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä on katkaista rikollisuuden kierre, ei edistää ja syventää sitä.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 11:07 am
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 6:48 pm
Voi olla, ettei olekaan mitään rikosta.
Tähän et usko itsekään ja jäljempänä ollut tekstisi osoittaakin sen.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 6:48 pm
Jari Aarnio ja muutamat muut miehet innostuivat liikaa, he muodostivat ja rakensivat jonkinlaisen yhteisön, jossa heille vinkattiin koko ajan tapahtumista ja näitä tietoja he liittivät yhteen. Toiminta kasvoi ja suureni. Osittain ensimmäisen virkarikosoikeudenkäynnin syynä oli se, että tätä toimintaa ei enää kirjattu sinne kassakaappiin.

Aarnion piittaamattomuus säännöistä ei johtunut siitä, että hän ei piitannut säännöistä, vaan tämän tarkoitus oli sitoa porukka hänen tapaansa toimia ja totuttaa pitämään normaalina, että säännöillä ei ole väliä ja todisteita rikoksista ei jää ja että valehtelu ja virkarikokset ovat hyväksyttäviä ja välttämättömiä, kun ne tukevat heimon henkisen johtajan asemaa.

Oikea kysymys kuuluu, missä vaiheessa Aarnion alaiset tajusivat, että mestarin toiminnan tarkoituksena ei ole rikosten ehkäisy ja selvittäminen vaan ensisijaisesti oman rikollisen toiminnan mahdollistaminen ja peittely. Osa poliiseista näki, että kyseessä on patologinen toimintatapa ja porukkaa lähti muihin töihin. Miksi toiset jatkoivat toimintaa ryhmässä senkin jälkeen? Oltiinko jo henkisesti niin syvällä, että paluuta ei ollut? Oliko oma tahto saatu murrettua? Valitsiko Aarnio alaisikseen ns. alttiita mieliä, joista tuntui, että heillä ei ole paikkaa muualla? Mitä alamaistensa ominaisuuksia ja piirteitä Aarnio kykeni manipuloimaan saadakseen heidät alistumaan ja palvelemaan tarkoitusperiään?

Jos joku vaurioitti Aarnion alaisten elämää, niin Aarnio itse ja laitoksen toimintatapa, joka mahdollisti sen. Poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä on katkaista rikollisuuden kierre, ei edistää ja syventää sitä.
Aarnion alaiset menivät aamulla töihin, he katsoivat ensin vähän rekistereistä oliko tullut jotain uutta, keskustelivat keskenään päivän agendasta, kävivät katsomassa piilokonttorin läheisyydessä olleella parkkipaikalla oliko tullut vihjetietoa jostain tapauksesta. He ottivat osan puhelimia mukaansa ja lähtivät kaupunkikierrokselle ehkä tarkkailemaan jonkun henkilön liikkeitä. Jossain välissä he palasivat takaisin Pasilaan ja kävivät syömässä. Jos agendalla oli kuulusteluja edellisen illan pidätyksien perusteella niin henkilöt menivät Länsi-Pasilan poliisin tiloihin kuulustelemaan näitä.

Yllä oleva kuvailu työtehtävistä on otettu erityisesti huumetuomion käräjäoikeuden päätöksestä.

Näiden kuvailujen perusteella Aarnion alaiset ovat suorittaneet työtehtäviään etsien henkilöitä, jotka ovat epäiltyjä rikoksiin, jotka voidaan viedä syyttäjälle. He ovat suorittaneet esitutkintaa ja näin muodostaneet materiaalia oikeudenkäyntejä varten. Kertomusten perusteella alaiset ovat toimineet itsenäisesti ja yhdessä muodostaen erilaisia tutkintaryhmiä.

Miten tähän työn kuvaan sopivat "alttiit mielet", joilla ei ole paikkaa muualla? Esim. tapaus Runeberg, hän työskenteli vuosia KRP:ssa. joten ainakin hän kelpasi myös muualle.

Alaisten ominaisuudet olivat itsenäisyys ja kyky työskennellä myös yhdessä. Alaiset tekivät poikkeuksellisen hyvää työtä ja ratkaisivat leijonan osan koko Suomen huumerikoksista. Jos heidän mielensä olisi murrettu, eivät he olisi kyenneet suorittamaan työtään hyvin. Murrettu mieli voi johtaa siihen, että ei saa mitään aikaa, koska ei uskalla tehdä mitään. Kukaan ei ole kertonut oikeudessa, että ei saa mitään aikaan. Päin vastoin he rakastivat työtään ja tekivät sitä antaumuksella ja kokivat työtehtävät omikseen. He jopa yli suorittivat niin, että tekivät hurjia määriä ylimääräistä työtä.

Patologinen toimintatapa kertoisi enemmän siitä, että toimintavapautta eikä omaa ajattelua voi käyttää työssään. Missä siis patologinen toimintatapa ilmenee?

Jos päällikkö edistää alaistensa taipumusta valehteluun, täytyisi näiden alaisten sitten hädän tullen oikeasti kyetä valehtelemaan. Valehtelu tarkoittaa usein sitä, että kertomuksetkin muuttuvat. Näiden alaisten kertomukset ovat pysyneet koko tämän prosessin ajan pääosin samoina.

Todisteita rikoksista ei jää tarkoittanee tässä yhteydessä varmaankin tietolähderekisterin hävittämistä. Mutta tietolähdetoiminta ei ole itsessään rikos.

Alaiset olisivat edistäneet ja syventäneet rikollisuutta siinä tapauksessa, että heidän päivittäiset rutiininsa olisivat olleet rikollista toimintaa.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Miten tähän työn kuvaan sopivat "alttiit mielet", joilla ei ole paikkaa muualla? Esim. tapaus Runeberg, hän työskenteli vuosia KRP:ssa. joten ainakin hän kelpasi myös muualle.
Puhutaanko nyt samasta kaverista, joka jo KRP:ssä kutsui työkavereitaan urpoiksi ja nollakerholaisiksi ja viestitteli Aarniolle ihailevansa tämän kykyä, joka koki, että työpaikallaan KRP:ssä häntä pidetään linjakalvina, jolle ei kerrota asioita?
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Alaisten ominaisuudet olivat itsenäisyys ja kyky työskennellä myös yhdessä. Alaiset tekivät poikkeuksellisen hyvää työtä ja ratkaisivat leijonan osan koko Suomen huumerikoksista.
Onko tämä tuloksellisuus todellista vai kavereiden itsensä jakamaa mytologiaa, jonka levittämiseen Aarnio valjasti lehdistä omat juoksupoikansa?
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Jos heidän mielensä olisi murrettu, eivät he olisi kyenneet suorittamaan työtään hyvin. Murrettu mieli voi johtaa siihen, että ei saa mitään aikaa, koska ei uskalla tehdä mitään. Kukaan ei ole kertonut oikeudessa, että ei saa mitään aikaan. Päin vastoin he rakastivat työtään ja tekivät sitä antaumuksella ja kokivat työtehtävät omikseen. He jopa yli suorittivat niin, että tekivät hurjia määriä ylimääräistä työtä.
He eivät saaneet selvitettyä yhtä Suomen suurimmista huumerikosvyyhdeistä, johon oli sekaantunut heidän oma pomonsa.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Jos päällikkö edistää alaistensa taipumusta valehteluun, täytyisi näiden alaisten sitten hädän tullen oikeasti kyetä valehtelemaan. Valehtelu tarkoittaa usein sitä, että kertomuksetkin muuttuvat. Näiden alaisten kertomukset ovat pysyneet koko tämän prosessin ajan pääosin samoina.
Toiset valehtelevat paremmin kuin toiset. Jotkut soittelevat jopa epäillylle ja valmentavat tätä vastaamaan kuulusteluissa Aarnion kannalta "oikein". Joku Aarnion puolesta todistanut väitti, että eivät ole puhuneet tai tavanneet Aarnion kanssa, mutta joutui myöntämään, että perhetuttuja ja yhteisissä kemuissa pyörivät. Ja tämä sen jälkeen, kun pomo on jo kärähtänyt rikoksistaan.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Todisteita rikoksista ei jää tarkoittanee tässä yhteydessä varmaankin tietolähderekisterin hävittämistä. Mutta tietolähdetoiminta ei ole itsessään rikos.
Se tarkoittaa, että kirjaamista ja dokumentaatiota ylipäätään mistään vältetään, että tositteita ei arkistoida, että tuhotaan asiakirjoja, että kuljetellaan muka työpapereita ja rikoksiin liittyvää materiaalia omiin varastoihin, että omia toimeksiantoja tehdään bulvaanien nimissä, että mukamas työtehtäviin tarvittavia puhelimia ostatetaan rikollisilla. Tämmöinen toimintakulttuuri.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Alaiset olisivat edistäneet ja syventäneet rikollisuutta siinä tapauksessa, että heidän päivittäiset rutiininsa olisivat olleet rikollista toimintaa.
Alaiset voivat miettiä, mitkä heidän toimensa olivat sellaisia, että ne mahdollistivat Aarnion rikollisen toiminnan jatkumisen. Miten he ajautuivat rooliinsa, yrittivätkö missään vaiheessa irti, kuten toiset. Mikä heitä lamaannutti ja piti paikallaan.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:39 am
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Miten tähän työn kuvaan sopivat "alttiit mielet", joilla ei ole paikkaa muualla? Esim. tapaus Runeberg, hän työskenteli vuosia KRP:ssa. joten ainakin hän kelpasi myös muualle.
Puhutaanko nyt samasta kaverista, joka jo KRP:ssä kutsui työkavereitaan urpoiksi ja nollakerholaisiksi ja viestitteli Aarniolle ihailevansa tämän kykyä, joka koki, että työpaikallaan KRP:ssä häntä pidetään linjakalvina, jolle ei kerrota asioita?
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Alaisten ominaisuudet olivat itsenäisyys ja kyky työskennellä myös yhdessä. Alaiset tekivät poikkeuksellisen hyvää työtä ja ratkaisivat leijonan osan koko Suomen huumerikoksista.
Onko tämä tuloksellisuus todellista vai kavereiden itsensä jakamaa mytologiaa, jonka levittämiseen Aarnio valjasti lehdistä omat juoksupoikansa?
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Jos heidän mielensä olisi murrettu, eivät he olisi kyenneet suorittamaan työtään hyvin. Murrettu mieli voi johtaa siihen, että ei saa mitään aikaa, koska ei uskalla tehdä mitään. Kukaan ei ole kertonut oikeudessa, että ei saa mitään aikaan. Päin vastoin he rakastivat työtään ja tekivät sitä antaumuksella ja kokivat työtehtävät omikseen. He jopa yli suorittivat niin, että tekivät hurjia määriä ylimääräistä työtä.
He eivät saaneet selvitettyä yhtä Suomen suurimmista huumerikosvyyhdeistä, johon oli sekaantunut heidän oma pomonsa.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Jos päällikkö edistää alaistensa taipumusta valehteluun, täytyisi näiden alaisten sitten hädän tullen oikeasti kyetä valehtelemaan. Valehtelu tarkoittaa usein sitä, että kertomuksetkin muuttuvat. Näiden alaisten kertomukset ovat pysyneet koko tämän prosessin ajan pääosin samoina.
Toiset valehtelevat paremmin kuin toiset. Jotkut soittelevat jopa epäillylle ja valmentavat tätä vastaamaan kuulusteluissa Aarnion kannalta "oikein". Joku Aarnion puolesta todistanut väitti, että eivät ole puhuneet tai tavanneet Aarnion kanssa, mutta joutui myöntämään, että perhetuttuja ja yhteisissä kemuissa pyörivät. Ja tämä sen jälkeen, kun pomo on jo kärähtänyt rikoksistaan.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Todisteita rikoksista ei jää tarkoittanee tässä yhteydessä varmaankin tietolähderekisterin hävittämistä. Mutta tietolähdetoiminta ei ole itsessään rikos.
Se tarkoittaa, että kirjaamista ja dokumentaatiota ylipäätään mistään vältetään, että tositteita ei arkistoida, että tuhotaan asiakirjoja, että kuljetellaan muka työpapereita ja rikoksiin liittyvää materiaalia omiin varastoihin, että omia toimeksiantoja tehdään bulvaanien nimissä, että mukamas työtehtäviin tarvittavia puhelimia ostatetaan rikollisilla. Tämmöinen toimintakulttuuri.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 11:03 am
Alaiset olisivat edistäneet ja syventäneet rikollisuutta siinä tapauksessa, että heidän päivittäiset rutiininsa olisivat olleet rikollista toimintaa.
Alaiset voivat miettiä, mitkä heidän toimensa olivat sellaisia, että ne mahdollistivat Aarnion rikollisen toiminnan jatkumisen. Miten he ajautuivat rooliinsa, yrittivätkö missään vaiheessa irti, kuten toiset. Mikä heitä lamaannutti ja piti paikallaan.
Varmaan aika harva ihminen harkitsee ennen kuin avaa työpaikan ovea aamulla, että olenko altis mieli, kuka minua oikein manipuloi tai onnistunko tänään saamaan esimieheni kiinni rötöksistä.

Suomeen tuotiin tai paremminkin epäiltiin tuodun vajaata tuhat kiloa hashista. Tämän oletetun organisaation huipulle keksittiin Jari Aarnio eli huumepoliisin päällikkö. Todisteaineisto koostui 13 puhelinliittymästä, joita nämä alaiset kertoivat seikkaperäisillä kertomuksilla (käräjäoikeus) käyttäneensä. Tuomari päätteli näiden liittymien olevan huumepuhelimia.

Jari Aarnion alaisilla ei ole ollut aavistustakaan niinä vuosina, kun he tekivät töitään asioiden kääntymisestä siihen pisteeseen, että heidän olisi jotenkin täytynyt keksiä, että Jari Aarnio tekee huumebisneksiä niillä puhelimilla, joita he itse käyttivät tietolähteiden kanssa.

Tänä päivänä on vaikeaa kuvitella, että näiden puhelinten käyttäjät keksisivät jonkin keinon millä he voisivat itselleen perustella, että he ovat nähneet unta puhelimista, joita he eivät olleet koskettaneetkaan. Heidän täytyisi tosiasiallisesti kieltää se totuus, jossa he ovat olleet mukana. Se vaatisi henkisesti lähes ylivoimaista ponnistusta tai sitten jonkinlaista henkilökohtaista vaikka terveyteen tai henkeen kohdistuvaa vakavaa vaaraa. Tai sitten heidän täytyisi joutua eristyksiin ja mahdollisesti heihin voisi vaikuttaa voimakkailla lääkkeillä, jotta muisti tapahtumista katoaisi. Jos he eivät olisi koskaan koskeneet näihin puhelimiin, niin heillä ei olisi muistikuvaa siitä. Tämän takia he eivät voi manipuloitua uuteen historialliseen totuuteen. Sama ilmiö kuin oli Auerin tapauksessa, vanhimmalla lapsella oli muistikuva mielessään ja se ei poistunut hurjista vakuuttamisyrityksistä huolimatta. Ihminen ei voi sille itse mitään. Ne muistot vain pulpahtavat mieleen. Mieli murtuu siinä vaiheessa, jos väkisin vääntää toisenlaisen totuuden mieleensä. Silloin ei enää tiedä kuka itse on.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 1:03 pm
Varmaan aika harva ihminen harkitsee ennen kuin avaa työpaikan ovea aamulla, että olenko altis mieli, kuka minua oikein manipuloi tai onnistunko tänään saamaan esimieheni kiinni rötöksistä.
Sellainen itsetutkiskelu kannattaisi suorittaa viimeistään siinä vaiheessa kun oma pomo on syytteessä törkeistä rikoksista ja alkaa aktiivisesti miettiä, että miten nämä peiteltäisiin, miten pitäisi neuvoa muita, että pomon rikokset eivät selviäisi. Silloin kannattaisi funtsia, että onko itse jo niin lirissä, että ei ole varaa kertoa totuutta semmoisistakaan asioita, mitkä tietää.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 1:03 pm
Suomeen tuotiin tai paremminkin epäiltiin tuodun vajaata tuhat kiloa hashista. Tämän oletetun organisaation huipulle keksittiin Jari Aarnio eli huumepoliisin päällikkö. Todisteaineisto koostui 13 puhelinliittymästä, joita nämä alaiset kertoivat seikkaperäisillä kertomuksilla (käräjäoikeus) käyttäneensä. Tuomari päätteli näiden liittymien olevan huumepuhelimia.

Aarnio tuomittiin useista törkeistä huume- ja virkarikoksista. Todistusaineisto oli laajempi kuin 13 puhelinliittymää. Alaiset kertoivat oikeudessa yhtä ja toista, joka myöhemmin osoittautui palturiksi. Ihan kaikkea hekään eivät sentään nimiinsä ottaneet, esimerkiksi huumesähköpostiliikennettä.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 1:03 pm
Jari Aarnion alaisilla ei ole ollut aavistustakaan niinä vuosina, kun he tekivät töitään asioiden kääntymisestä siihen pisteeseen, että heidän olisi jotenkin täytynyt keksiä, että Jari Aarnio tekee huumebisneksiä niillä puhelimilla, joita he itse käyttivät tietolähteiden kanssa.
Siinä vaiheessa, kun tarinat tutkinnassa ja oikeudessa muuttuvat kompuroiviksi, vältteleviksi ja ristiriitaisiksi ja oikeus joutuu kaunopuheisesti toteamaan, ettei poissuljettuna voi pitää sitä, että muistikuviin on vaikutettu jälkikäteen, viimeistään kannattaisi miettiä, että mikä meni vikaan. Kyllä nämä jätkät tiesivät, että puheena olevat puhelimet eivät olleet heillä vaan mestarilla.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 2:37 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 1:03 pm
Varmaan aika harva ihminen harkitsee ennen kuin avaa työpaikan ovea aamulla, että olenko altis mieli, kuka minua oikein manipuloi tai onnistunko tänään saamaan esimieheni kiinni rötöksistä.
Sellainen itsetutkiskelu kannattaisi suorittaa viimeistään siinä vaiheessa kun oma pomo on syytteessä törkeistä rikoksista ja alkaa aktiivisesti miettiä, että miten nämä peiteltäisiin, miten pitäisi neuvoa muita, että pomon rikokset eivät selviäisi. Silloin kannattaisi funtsia, että onko itse jo niin lirissä, että ei ole varaa kertoa totuutta semmoisistakaan asioita, mitkä tietää.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 1:03 pm
Suomeen tuotiin tai paremminkin epäiltiin tuodun vajaata tuhat kiloa hashista. Tämän oletetun organisaation huipulle keksittiin Jari Aarnio eli huumepoliisin päällikkö. Todisteaineisto koostui 13 puhelinliittymästä, joita nämä alaiset kertoivat seikkaperäisillä kertomuksilla (käräjäoikeus) käyttäneensä. Tuomari päätteli näiden liittymien olevan huumepuhelimia.

Aarnio tuomittiin useista törkeistä huume- ja virkarikoksista. Todistusaineisto oli laajempi kuin 13 puhelinliittymää. Alaiset kertoivat oikeudessa yhtä ja toista, joka myöhemmin osoittautui palturiksi. Ihan kaikkea hekään eivät sentään nimiinsä ottaneet, esimerkiksi huumesähköpostiliikennettä.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 1:03 pm
Jari Aarnion alaisilla ei ole ollut aavistustakaan niinä vuosina, kun he tekivät töitään asioiden kääntymisestä siihen pisteeseen, että heidän olisi jotenkin täytynyt keksiä, että Jari Aarnio tekee huumebisneksiä niillä puhelimilla, joita he itse käyttivät tietolähteiden kanssa.
Siinä vaiheessa, kun tarinat tutkinnassa ja oikeudessa muuttuvat kompuroiviksi, vältteleviksi ja ristiriitaisiksi ja oikeus joutuu kaunopuheisesti toteamaan, ettei poissuljettuna voi pitää sitä, että muistikuviin on vaikutettu jälkikäteen, viimeistään kannattaisi miettiä, että mikä meni vikaan. Kyllä nämä jätkät tiesivät, että puheena olevat puhelimet eivät olleet heillä vaan mestarilla.
Eivät Aarnion alaiset ole koskaan tienneet, että puheena olevat puhelimet eivät olisi olleet heillä. He kuvailivat hyvin yksityiskohtaisia kertomuksia, jossa liittymä on juuri siellä missä he itse kertovat olleensa. Miten tämä on mahdollista? Tässä on siis väite siitä, että alaiset olisivat saaneet tietoonsa mitä liittymätietoja syyttäjällä on ja sitten kehitelleet yhdessä tarinan näiden ympärille. Ongelmana tässä on sekin, että tietoja liittymistä ei annettu etukäteen näille miehille eikä myöskään puolustukselle, vaan puolustus joutui pyytämään liittymätietoja muistaakseni taisi olla juuri ennen oikeudenkäyntiä tai sen aikana. Heillä ei olisi ollut mahdollisuutta hyvin samankaltaisten tarinoiden keksimiseen. Jollain lailla heidän täytyi kokea kertomansa itse.

Tarinat eivät oikeastaan käräjäoikeudessa olleet mitenkään vältteleviä vaan hyvinkin yksityiskohtaisia ja juuri sen takia kaksi kertojaa (yksi ulkopuolella trion) sai epäilyn väärästä lausumasta oikeudessa.

Jos muistikuviin olisi kaunopuheisesti vaikutettu jälkikäteen, eivät tarinat yksityiskohtineen olisi voineet edes syntyä, koska ei ollut materiaalia, jonka ympärille tarina olisi kehkeytynyt. Ei näillä alaisilla ollut liittymätietoja omalla kotikoneillaan, johon he olisivat voineet sitten täsmätä tarinankulun. Oikeus kirjoittaa hienosti ei epäilystäkään, etteivätkö kyseessä olisi kirjoittamisen ja kaunopuheisuuden ammattilaiset, mutta fakta on nyt toisin mikä voidaan myöskin todistaa oikeaksi.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 3:33 pm
Eivät Aarnion alaiset ole koskaan tienneet, että puheena olevat puhelimet eivät olisi olleet heillä. He kuvailivat hyvin yksityiskohtaisia kertomuksia, jossa liittymä on juuri siellä missä he itse kertovat olleensa.
Tuo ei ole aivan totta. Lukemalla esimerkiksi käräjäoikeuden tuomion puhelimia koskevat osat selviää, että kertomukset olivat sepitteitä ja luonteeltaan tarkoitushakuisia eivätkä täsmänneet muihin tietolähdepuhelimia koskeviin todistuksiin eivätkä henkilöt kyenneet selvittämään edes ostoksia, joita he väittivät tehneensä itse. Olet lukenut tuomion ja olet asiasta hyvin tietoinen.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 3:33 pm
Tarinat eivät oikeastaan käräjäoikeudessa olleet mitenkään vältteleviä vaan hyvinkin yksityiskohtaisia ja juuri sen takia kaksi kertojaa (yksi ulkopuolella trion) sai epäilyn väärästä lausumasta oikeudessa.

Joihinkin kohtiin oli tarvittu yksityiskohtaisia hyvinkin tarkasti "muistettuja" tietoja. Harmi vain, että niitä muistaessa ei ollut tiedossa, että myöhemmin löytyy esim. kulkukorttitietoja, jotka eivät täsmää aiempiin muistamisiin.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 5:12 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 3:33 pm
Eivät Aarnion alaiset ole koskaan tienneet, että puheena olevat puhelimet eivät olisi olleet heillä. He kuvailivat hyvin yksityiskohtaisia kertomuksia, jossa liittymä on juuri siellä missä he itse kertovat olleensa.
Tuo ei ole aivan totta. Lukemalla esimerkiksi käräjäoikeuden tuomion puhelimia koskevat osat selviää, että kertomukset olivat sepitteitä ja luonteeltaan tarkoitushakuisia eivätkä täsmänneet muihin tietolähdepuhelimia koskeviin todistuksiin eivätkä henkilöt kyenneet selvittämään edes ostoksia, joita he väittivät tehneensä itse. Olet lukenut tuomion ja olet asiasta hyvin tietoinen.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 3:33 pm
Tarinat eivät oikeastaan käräjäoikeudessa olleet mitenkään vältteleviä vaan hyvinkin yksityiskohtaisia ja juuri sen takia kaksi kertojaa (yksi ulkopuolella trion) sai epäilyn väärästä lausumasta oikeudessa.

Joihinkin kohtiin oli tarvittu yksityiskohtaisia hyvinkin tarkasti "muistettuja" tietoja. Harmi vain, että niitä muistaessa ei ollut tiedossa, että myöhemmin löytyy esim. kulkukorttitietoja, jotka eivät täsmää aiempiin muistamisiin.
Aarnion alaisilla tuskin oli kotitietokoneellaan näitä liittymien paikannustietoja, joten ei heillä ollut mahdollisuutta puhua keskenään tarinoiden yksityiskohdista ennenkuin kuulusteluissa on käynyt ilmi mistä päivistä ylipäätään puhutaan. Se, että tuomiolaitos päätteli näiden olevan sepitteitä on sitten jälkeenpäin tapahtunutta päättelyä. Mutta kolme kertomusta ja lisäksi vielä useita muitakin kertomuksia, joista ainakin 4 on nyt ilmoitettu sepitteiksi on jo sinällään lukumääräisesti aika suuri määrä. Aina yksi henkilö voi keksiä kaikenlaista kuten esim. Nieminen murhaoikeudenkäynnissä, mutta neljä tai yli siitä on jo aika mahdoton lukema.

Kulunvalvontatiedot ilmestyivät 6 vuotta myöhemmin kuvioihin, vaikka huumejutun hovioikeustuomiossa lukee, että ne olisivat olleet saatavilla hyvinkin nopeasti järjestelmistä. Näitä todisteita ei esitetty käräjäoikeudessa vaan vasta hovioikeus vaiheessa. Tuomarit uskoivat sokeasti näiden olevan totta ja päätteli todistajien kertomusten olevan pötyä. Pienellä ajattelulla olisi voinut esittää kysymyksen, että miten tämä on mahdollista. Mihin tarvittiin 6 vuotta? Eikö hyvin nopeasti olisi nähnyt, että listalla lukee Runeberg oven suussa ulos tai sisään menossa ja sitten katsoa jonkun puhelimen paikannustieto?

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 10:43 am
Se, että tuomiolaitos päätteli näiden olevan sepitteitä on sitten jälkeenpäin tapahtunutta päättelyä.
Suomessa tuomiot kirjoitetaan aina jälkikäteen.
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 10:43 am
... mutta neljä tai yli siitä on jo aika mahdoton lukema.
En löydä perustetta ajatuksellesi, että kolme on valehtelijoiden maksimimäärä.
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 10:43 am
Kulunvalvontatiedot ilmestyivät 6 vuotta myöhemmin kuvioihin, vaikka huumejutun hovioikeustuomiossa lukee, että ne olisivat olleet saatavilla hyvinkin nopeasti järjestelmistä.
Ymmärrän, että rikokseen syyllistyneen tai häntä myötäilevän todistajan kannalta on harmittavaa, mikäli sepitetyn kertomuksen esittämisen jälkeen paljastuu todisteita, joka osoittaa kertomuksen sepitteeksi. Melko epistä.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 5:12 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 3:33 pm
Eivät Aarnion alaiset ole koskaan tienneet, että puheena olevat puhelimet eivät olisi olleet heillä. He kuvailivat hyvin yksityiskohtaisia kertomuksia, jossa liittymä on juuri siellä missä he itse kertovat olleensa.
Tuo ei ole aivan totta. Lukemalla esimerkiksi käräjäoikeuden tuomion puhelimia koskevat osat selviää, että kertomukset olivat sepitteitä ja luonteeltaan tarkoitushakuisia eivätkä täsmänneet muihin tietolähdepuhelimia koskeviin todistuksiin eivätkä henkilöt kyenneet selvittämään edes ostoksia, joita he väittivät tehneensä itse. Olet lukenut tuomion ja olet asiasta hyvin tietoinen.
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 18, 2021 3:33 pm
Tarinat eivät oikeastaan käräjäoikeudessa olleet mitenkään vältteleviä vaan hyvinkin yksityiskohtaisia ja juuri sen takia kaksi kertojaa (yksi ulkopuolella trion) sai epäilyn väärästä lausumasta oikeudessa.

Joihinkin kohtiin oli tarvittu yksityiskohtaisia hyvinkin tarkasti "muistettuja" tietoja. Harmi vain, että niitä muistaessa ei ollut tiedossa, että myöhemmin löytyy esim. kulkukorttitietoja, jotka eivät täsmää aiempiin muistamisiin.
"Ongelmat tietojen vaihdossa Tynnyri I -jutun tutkinnassa ovat johtuneet tästä ja lisäksi siitä, että KRP ei ole suostunut luovuttamaan RHU:lle Tynnyri I -tutkinnassa saatuja televalvontatietoja, joista RHU olisi voinut tarkistaa, mistä puhelimista on kysymys." Käräjäoikeus huumejuttu

Näillä miehillä kuten myös Helsingin poliisilaitoksella on ollut käytössään kuva, jossa ovat henkilöt ja liittymä ja muistaakseni ime-koodit. Mutta ei näitä varsinaisia televalvontatietoja.

Heillä ei ollut mahdollisuutta tarkistaa näitä tietoja, että kuka liikkui missä ja missä liittymä oli. Valitettavasti tämä johti siihen, että tilannetta ei selvitetty siellä poliisilaitoksen sisällä. Joka tapauksessa nämä todistajat eivät voineet puhua ikään kuin yhdellä suulla, koska heillä ei ollut materiaalia siitä, että mistä puhelimista oli kysymys. He eivät siis keksineet näitä tarinoita jotenkin yhdessä tai erikseen. He kokivat ne tilanteet oikeasti ja ihan itse mistä he kertoivat.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Onko tietoa, miksi Vilhusen siskoa ei ole kuulusteltu todistajana liittyen Ünsalin murhatapaukseen? Onhan tässä kakkosvaiheen räjähdysmäisesti laajentuneessa murhatutkinnassa kuulusteltu vähän henkilöitä sieltä sun täältä. Vilhusen sisko kuitenkin ilmeisesti seurusteli murhan tapahtuma-aikoihin tämän henkilön kanssa, joka oli jättänyt sormenjälkensä murha-asunnolle ja joka kuului tekijäjoukon tuttavapiiriin.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 11:31 am
Onko tietoa, miksi Vilhusen siskoa ei ole kuulusteltu todistajana liittyen Ünsalin murhatapaukseen? Onhan tässä kakkosvaiheen räjähdysmäisesti laajentuneessa murhatutkinnassa kuulusteltu vähän henkilöitä sieltä sun täältä. Vilhusen sisko kuitenkin ilmeisesti seurusteli murhan tapahtuma-aikoihin tämän henkilön kanssa, joka oli jättänyt sormenjälkensä murha-asunnolle ja joka kuului tekijäjoukon tuttavapiiriin.
Siis salaperäinen Saaran asunnolla käyvä Jari Aarnion keksimä mielikuvitus henkilö "Minna" olikin Vilhusen sisko? Tätä yhteyttä eivät tutkijat tietenkään keksineet?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Nicht schuldig kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 12:55 pm
Pieni liekki kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 11:31 am
Onko tietoa, miksi Vilhusen siskoa ei ole kuulusteltu todistajana liittyen Ünsalin murhatapaukseen? Onhan tässä kakkosvaiheen räjähdysmäisesti laajentuneessa murhatutkinnassa kuulusteltu vähän henkilöitä sieltä sun täältä. Vilhusen sisko kuitenkin ilmeisesti seurusteli murhan tapahtuma-aikoihin tämän henkilön kanssa, joka oli jättänyt sormenjälkensä murha-asunnolle ja joka kuului tekijäjoukon tuttavapiiriin.
Siis salaperäinen Saaran asunnolla käyvä Jari Aarnion keksimä mielikuvitus henkilö "Minna" olikin Vilhusen sisko? Tätä yhteyttä eivät tutkijat tietenkään keksineet?
En tiedä, miksi kyseinen henkilö on jätetty tässä asiakokonaisuudessa kuulematta, koska hän on nähtävästi ollut järjestelemässä noita VVO:n asumisjuttuja - ainakin, jos on uskominen niihin seikkoihin, jotka ilmenevät alkuperäisistä telekuuntelutallenteista.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Pieni liekki kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 1:27 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 12:55 pm
Pieni liekki kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 11:31 am
Onko tietoa, miksi Vilhusen siskoa ei ole kuulusteltu todistajana liittyen Ünsalin murhatapaukseen? Onhan tässä kakkosvaiheen räjähdysmäisesti laajentuneessa murhatutkinnassa kuulusteltu vähän henkilöitä sieltä sun täältä. Vilhusen sisko kuitenkin ilmeisesti seurusteli murhan tapahtuma-aikoihin tämän henkilön kanssa, joka oli jättänyt sormenjälkensä murha-asunnolle ja joka kuului tekijäjoukon tuttavapiiriin.
Siis salaperäinen Saaran asunnolla käyvä Jari Aarnion keksimä mielikuvitus henkilö "Minna" olikin Vilhusen sisko? Tätä yhteyttä eivät tutkijat tietenkään keksineet?
En tiedä, miksi kyseinen henkilö on jätetty tässä asiakokonaisuudessa kuulematta, koska hän on nähtävästi ollut järjestelemässä noita VVO:n asumisjuttuja - ainakin, jos on uskominen niihin seikkoihin, jotka ilmenevät alkuperäisistä telekuuntelutallenteista.
En pysty sulkemaan pois, etteikö tuossa edellä olevassa väitteessäsi voisi olla perää. Korjaan sen verran tuota edellistä omaa tekstiäni, että VVO:n asumisjuttuja oli Minnan sijaan jelppimässä Teija. Sori, jos tuli johdettua jotakuta harhaan, kun olin itse epätarkka.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Aarnio tapauksen tietolähteet ja tietolähdetoiminta

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 11:08 am
Pieni liekki kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 1:27 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 12:55 pm


Siis salaperäinen Saaran asunnolla käyvä Jari Aarnion keksimä mielikuvitus henkilö "Minna" olikin Vilhusen sisko? Tätä yhteyttä eivät tutkijat tietenkään keksineet?
En tiedä, miksi kyseinen henkilö on jätetty tässä asiakokonaisuudessa kuulematta, koska hän on nähtävästi ollut järjestelemässä noita VVO:n asumisjuttuja - ainakin, jos on uskominen niihin seikkoihin, jotka ilmenevät alkuperäisistä telekuuntelutallenteista.
En pysty sulkemaan pois, etteikö tuossa edellä olevassa väitteessäsi voisi olla perää. Korjaan sen verran tuota edellistä omaa tekstiäni, että VVO:n asumisjuttuja oli Minnan sijaan jelppimässä Teija. Sori, jos tuli johdettua jotakuta harhaan, kun olin itse epätarkka.
Kysymys on siis siitä, että Saara kertoi esitutkinnassa, että litteroiduissa Saaran ja Leinosen välillä käydyissä puhelinkeskusteluissa tuli ilmi "Minna" niminen nainen, joka kävi Saaran asunnolla. Saaralla ja Leinosella oli seksisuhde keskenään. Nyt ilmeisesti se sormenjälki, joka kuului eräälle henkilölle ja joka löydettiin Saaran asunnosta viittasi mieheen, jolla olisi ollut suhde Vilhusen sisareen. Vilhusen sisaren nimi on Minna.

Esitutkinnassa Saara kertoi kysyttäessä vastauksenaan, että kuka on asunnolla käynyt "Minna", että kyseessä oli Jari Aarnion keksimä satuolento.

Oikeus on kirjoittanut jokaisessa vaiheessa, että Saaran esitutkinnassa kertoma on johdonmukaista ja yksityiskohtineen uskottavaa ja loogista.

Uskoivatko siis tuomarit siihen, että Jari Aarnio keksi satuolennon? Vaikka on olemassa selvä yhteys sekä Vilhusen että toisen miehen sormen jäljen kautta Minna nimiseen naiseen? Eivätkö tutkijat tätä yhteyttä keksineet? Vai eikö tätä tuotu murhaoikeudenkäynnissä esille, jotta ei paljastuisi, että Saaran kertomus esitutkinnassa ei ollutkaan totta?

Tässä Saaran esitutkinnassa kertomaa Minnasta:

N: Hei tota niin niin, mites tota niin niin, ooksä vieny ne, toi sano jotain se Minna, että ei siellä oo niitä sohvia
Olen ollut Aarnion kanssa yhdessä kun tämä puhelu on soitettu, todennäköisesti autossa jossakin Herttoniemessä. Tuossa puhelussa mainitut "sossun porukat", "luukku" ja nimi "Minna" ovat ihan hatusta vedettyä tarinaa, jonka Aarnio on käskenyt minun kertoa. En itse
käyttäisi sanaa "luukku", Aarnio käytti tuota sanaa paljon. Lisäksi en ollut vielä käynyt tuossa asunnossa tuolloin, eli ei minulla ollut mitään tietoa siitä, mitä huonekaluja sieltä mahdollisesti puuttui. Kaiken kaikkiaan tässä olen soittanut Leinoselle Aarnion pyynnöstä
ja kysynyt Aarnion haluamia asioita.

K: Puhelussa mainitaan, että "Mulla kävi kato yksä kimma kävi tänään oli ollu sossut siellä ja mä en päässy ite millään tonne ·stadiin suuntaan tossa yöllä" Kävikö asunnossa joku ennen tätä puhelua ja jos kävi, kuka?

V: En tiedä kävikö siellä joku, tämä tarina on Aarniolta tullutta.

K: Kuka on puhelussa mainittu Minna?

V: En tiedä, tämä on ihan keksitty juttu, eli Aarnion keksimä.

Vastaa Viestiin