Kannabiksen dekriminalisointi

Huumausainerikoksille oma ketju.
Samoin yleinen huumausainekeskustelu tänne.
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 6:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »

Eduskunnan lakivaliokunta järjesti julkisen kuulemisen kansalaisaloitteesta kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi.
Kinnunen lähinnä osoittaa oman ideologiansa, halunsa suojella kavereiden bisnestä tai sitten silkan ammatillisen/henkilökohtaisen typeryytensä. Kyseessä on kuitenkin rikosylikomisario, jolta voisi edes odottaa että hän tietäisi aiheen josta puhutaan. Mutta ei. Kinnunen on päässyt rikosylikomisarioksi siksi, että hän on tyhmä, eihän sitä rikosylikomisarioksi muuten pääsisikään.
Tätä tosiseikkaa ei kannabiksen käytön, hallussa pitämisen ja kasvattamisen laillistaminen tule poistamaan.
Kun tiedät että näkökulmallasi ei ole perusteluita, puhu sen vierestä. Tämä tullaan näkemään ja kuulemaan vielä monta kertaa. Dekriminalisoinnin vastustajat kääntävät keskustelun kaikkien huumeiden laillistamiseksi aina kun mahdollista. Kinnunen ei niin överiksi vetänyt, mutta karkasi kuitenkin aiheesta. Ja sitten sama pässi jatkaa:
Väite siitä, että laillistaminen johtaa järjestäytyneen rikollisuuden kasvuedellytysten heikkenemiseen on harhaa ja vaarallisen harhaanjohtava.
Korostin hieman, että öyhöttäjät ymmärtäisivät miltä virkamiehen öyhöttäminen näyttää.
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1174
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Rikosylikomisario Jari Kinnunen on pitkän linjan rikospoliisi ja nauttii laajaa arvostusta työssään sekä omaa laajan kansainvälisen kokemuksen. Hänellä jos kenellä on kompetenssia tässä asiassa ja hän toi rehellisesti ilmi ne tosiasiat mitkä koskevat oikeassa elämässä kannabista, saman jonka kohtaavat tuhannet alan ammattilaiset jokapäiväisessä työssään.

Ymmärrettävää, että tätä faktatietoa pyritään kamanvetäjien taholta väheksymään. Mutta samalla kannattaa miettiä potkitaanko siinä vain omaan nilkkaan. Keskustelu ei kulje yhtään eteenpäin niin kauan kuin vain öyhötetään mututiedon vallassa ja haukutaan kaikkia niitä, jotka kertovat tosiseikkoja oikeasta elämästä. Lausunnossaan Kinnunen osoitti lukuisat valheellisiksi lukuista kohdat tässä kannabisaloitteessa ja sen perusteluissa. Tosiasia on, että niin kauan, kun ei pysytä tosiseikoissa niin nämä kannabis aloitteet eivät etene vaan tulevat hylätyksi kerta toisensa jälkeen. Näin käy tällekin aloitteelle.

Kaivataan tosiseikkoihin pohjautuvaa keskustelua näiden tunneseikkojen sijaan, niin asiat voivat edetäkin joskus.
sskkll
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2013 6:03 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja sskkll »

Tämä kansalaisaloite on hyvä keskustelun avaus! Ei kukaan sitä kuvittelekkaan, että asia nyt etenisi. Tästä se keskustelu ja tutkimus lähtee liikkeelle ja loppu on jo tiedossa! Sitä ei Kinnuset ym asenne öyhöttäjät pysty estämään. Kinnunenkin sotkee nyt kannabiksen kaikkiin muihinkin huumeisiin ihan tarkoituksella.
Sitähän tässä kaikki toivookin, että pysyttäisiin asiassa! Kinnunenkaan ei edes ymmärtänyt mitä dekriminalisointi tarkoittaa, kun sotki siihen kaikkea muutakin asian vierestä. Teki loppujen lopuksi itsestään hölmön öyhöttäjän, jota on vaikea kenenkään ottaa todesta, vaikka hänellä asiaa voisikin olla.
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1174
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »

sskkll kirjoitti: To Helmi 18, 2021 10:38 pm Tämä kansalaisaloite on hyvä keskustelun avaus! Ei kukaan sitä kuvittelekkaan, että asia nyt etenisi. Tästä se keskustelu ja tutkimus lähtee liikkeelle ja loppu on jo tiedossa! Sitä ei Kinnuset ym asenne öyhöttäjät pysty estämään. Kinnunenkin sotkee nyt kannabiksen kaikkiin muihinkin huumeisiin ihan tarkoituksella.
Sitähän tässä kaikki toivookin, että pysyttäisiin asiassa! Kinnunenkaan ei edes ymmärtänyt mitä dekriminalisointi tarkoittaa, kun sotki siihen kaikkea muutakin asian vierestä. Teki loppujen lopuksi itsestään hölmön öyhöttäjän, jota on vaikea kenenkään ottaa todesta, vaikka hänellä asiaa voisikin olla.
Huomataan kuitenkin tosiseikka, että tämä kansalaisaloite kannabiksen puolesta oli järjestyksessään yhdestoista, keskustelu on siten avattu kansalaisaloitteiden muodossa jo monta kertaa. Ensimmäinen kansalaisaloite pantiin liikkeelle 18.9.2012, sen jälkeen niitä on laitettu liikkeelle 10 kappaletta. Montako kansalaisaloitetta ja minkä suuntaisia vielä tulee. Aika näyttää
sskkll
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2013 6:03 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja sskkll »

Late6 kirjoitti: To Helmi 18, 2021 10:52 pm
sskkll kirjoitti: To Helmi 18, 2021 10:38 pm Tämä kansalaisaloite on hyvä keskustelun avaus! Ei kukaan sitä kuvittelekkaan, että asia nyt etenisi. Tästä se keskustelu ja tutkimus lähtee liikkeelle ja loppu on jo tiedossa! Sitä ei Kinnuset ym asenne öyhöttäjät pysty estämään. Kinnunenkin sotkee nyt kannabiksen kaikkiin muihinkin huumeisiin ihan tarkoituksella.
Sitähän tässä kaikki toivookin, että pysyttäisiin asiassa! Kinnunenkaan ei edes ymmärtänyt mitä dekriminalisointi tarkoittaa, kun sotki siihen kaikkea muutakin asian vierestä. Teki loppujen lopuksi itsestään hölmön öyhöttäjän, jota on vaikea kenenkään ottaa todesta, vaikka hänellä asiaa voisikin olla.
Huomataan kuitenkin tosiseikka, että tämä kansalaisaloite kannabiksen puolesta oli järjestyksessään yhdestoista, keskustelu on siten avattu kansalaisaloitteiden muodossa jo monta kertaa. Ensimmäinen kansalaisaloite pantiin liikkeelle 18.9.2012, sen jälkeen niitä on laitettu liikkeelle 10 kappaletta. Montako kansalaisaloitetta ja minkä suuntaisia vielä tulee. Aika näyttää
Asiat etenee..
sskkll
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2013 6:03 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja sskkll »

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/antti- ... boIzM_XIYw

Faktantarkistus: Rikosylikomisario Jari Kinnunen valehtelee lakivaliokunnalle

17.2.2021 15:34 päivitetty 17.2.2021 15:34

POLITIIKKA KANSALAISALOITTEET LAKI PÄIHTEET JA RIIPPUVUUDET
Tänään aamulla lakivaliokunta kuuli kutsumiaan asiantuntijoita, aloitteen tekijöitä ja rikosylikomisario Jari Kinnusta kansalaisaloitteesta kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamisesta.

Valitettavasti rikosylikomisario Kinnunen ei malttanut pysyä asiassa. Hänen jättämänsä kirjallinen lausunto vilisee asiavirheitä, sekavia väitteitä ja ihan suoria valheita.

Käsittelen niistä tässä osan. Muitakin oli, mutta jätin osan käsittelemättä, sillä en löytänyt hyviä lähteitä. Kaikki kirjoitusvirheet alkuperäisen kirjoittajan.

Valhe 1: RL 50 lukua aikoinaan säädettäessä ei ole voitu ennakoida Cannabis kasveista jatkuvasti kehiteltävien kymmenien eri hybridi-muunnosten yleistymistä. Tätä aloitteessa ei jostakin syystä haluta kirjoittaa julki, vaan pitäydytään vanhassa ja jo ajastaan jäljessä olevassa ”hamppu-nimityksessä”.

Mitä Kinnunen tarkoittaa ”hybridi-muunnoksilla”, jää epäselväksi. Yleensä hybridi-hampulla tarkoitetaan sativa-, indica ja ruderalis-alalajikkeiden risteytyksiä, jotka saattavat esimerkiksi kasvaa pienemmiksi, kuten indicat, mutta joiden vaikutukset ovat piristävämpiä, kuten sativoilla, tai kenties kukkivat jatkuvassa valossa, kuten ruderalis. Nämä kaikki tietenkin ovat hamppua. Erilaisia lajikkeita on tunnistettu yli 700. Hamppu on suomenkielinen nimi kaikille cannabis sativa -lajin kasveille. Kannabis ja hamppu ovat synonyymeja.

Valhe 2: Hampulla tarkoitetaan sellaista Cannabis Sativa kasvia, jonka Tetrahydrokannabinoli (THC)-pitoisuus on alle 0.3 % kasvin kuiva-ainepitoisuudesta. Hamppua käytetään laillisesti ja laajasti maailmalla muuhun kuin päihdekäyttöön.

Kuten yllä todettiin, ”hamppu” on yksinkertaisesti suomenkielinen nimitys kaikille cannabis sativa -lajin kasveille. Kinnunen viitannee 0,3 % THC-pitoisuudella EU:n viljelytuille asettamaan THC-rajaan, joka on kylläkin 0,2 %. Kaikkia hamppulajikkeita on Suomessa laillista kasvattaa muuhun käyttöön kuin huumausaineeksi, mutta vain tietyille lajikkeille voi saada viljelytukea.

Valhe 3: Poliisin näkökulmasta voidaan kuitenkin todeta, että Kannabis on mukana erittäin usein poliisitehtävillä, kuolemansyyn tutkinnasta kotihälytyksiin. Tätä tosiseikkaa ei kannabiksen käytön, hallussa pitämisen ja kasvattamisen laillistaminen tule poistamaan.

Kinnunen antaa ymmärtää, että kannabis olisi syy mainituille poliisitehtäville. Tosiasiassa kannabista suureksi osaksi vain löydetään sattumalta aivan muiden poliisitehtävien yhteydessä, tai laittomasti suoritetuilla kotietsinnöillä. Poliisi on kertonut mm. opinnäytetyötä varten tehdyissä haastatteluissa, että pääasiassa kannabista löytyy hajun perusteella tehtyjen vihjesoittojen vuoksi, tai jos poliisi haistaa naapuriasunnosta kannabiksen hajua muuta tehtävää suorittaessaan. Tällaiset kotietsinnät ovat tietenkin laittomia, sillä hampun kasvattaminen on lähtökohtaisesti laillista, eikä haju kerro mitään kasvatustarkoituksesta.

Valhe 4: Tilastokeskuksen kirjaamat, huumausaineista johtuvat kuolemat vuosilta 2009 -2019 (Tilastokeskus, Kuolemansyytilasto -taulukko neljä) antavat aiheen vilkaista lukujen taakse. Tapauksissa,joissa huumausaineita on voitu osoittaa vainajan kemiallisista näytteistä, on lähes poikkeuksetta katsottu kuoleman aiheutuneen kannabiksen ja muiden huumaavien aineiden yhteisvaikutuksesta.

Tilastokeskus ei raportoi kuolemansyytilastossa löydettyjä huumausaineita. Kyseisen tilaston liitetaulukko 4 sisältää ainoastaan kaikki kuolemat, joiden katsotaan johtuneen huumausaineista. THL:n julkaisema Huumetilanne Suomessa 2020 sen sijaan kertoo tiedon. Vuonna 2019 kuoli 234 ihmistä huumausaineisiin. Yleisin löydös kuolemissa oli buprenorfiini, tärkeimpänä löydöksenä 91 kuolemassa, eli 39 %:ssa tapauksista. Jos kaikki muutkin opioidit lasketaan yhteen, aiheuttivat ne 80 % huumausainekuolemista. Kannabis esiintyy tilastoissa ainoastaan kuolinsyystä riippumattomana huumausainelöydöksenä. Tällaisia oli 433 löydöksestä 156, eli 36 %.

Valhe 5: Viime vuonna nuorin SiSu PL.n alueella huumausaineisiin kuollut oli kolmetoistavuotias. Vainajan alta löytyi kannabiksen kukintoa, huumaavia lääkkeitä sekä muita huumausaineita.

Kinnunen mainitsee tämän samassa kappaleessa kuin Tilastokeskuksen kuolinsyytilaston. Tilastokeskus ei kuitenkaan ole vielä julkaissut viime vuoden tilastoja. Vuonna 2019 ei kuollut yksikään 0-14 -vuotias huumausaineiden vuoksi, kuten ei ole minään muunakaan vuonna tilaston sisältäminä vuosina 2006–2019.

Valhe 6: Kannabis on liitetty noin 70 %:n itsemurhaepäilyistä tapauksissa, joissa päihteiden käyttö on voitu osoittaa yhtenä kuolemaan johtaneena syynä.

Itsemurhakuolemat Suomessa 2016–2018 -raportin mukaan kannabista löytyi 5,3 %:sta itsemurhakuolemista. Huumausaineita ylipäätään löytyi verestä 222:lta itsemurhan tehneeltä henkilöltä, joista kannabiksen osuus olisi 57 %. Tämä ei tietenkään tarkoita, että kannabis olisi ollut osatekijä tapahtuneessa, kyseessä on vain oikeuskemian löydös. Yliannostusta kannabiksella ei pysty ottamaan.

Valhe 7: Kiinnittää huomio itsemurhan tehneiden ikään. Alle 21-vuotiaiden osuus oli noin 1/3 kokonaismäärästä.

No me kiinnittää. Alle 21-vuotiaiden osuus huumausaineisiin liittyvistä itsemurhista on epämääräinen. Tilastokeskuksen ikäryhmä kun on 20–24. Tämän ikäisiä oli tilastossa vuonna 2019 4 %: yksi henkilö 25:stä itsemurhan huumeilla tehneistä oli alle 20–24-vuotias. Tilastokeskus tarjoaa tietoja vuosilta 2006–2019, ja suurin osuus oli vuonna 2017: 3/18, eli 17 % oli 20–24-vuotiaita. Yksikään näistä ei liity kannabikseen.

Valhe 7: Vuodesta 2014 lähtien on poliisi Pirkanmaalla – varmaan muuallakin – tutkinut useita henkirikoksia ja niiden yrityksiä, joissa epäillyt ovat olleet alle 18 vuotiaita. Olen toiminut tutkinnanjohtajana useimmissa alueellamme. Yhtään sellaista tapausta ei ole, joissa kannabis ei olisi astunut nuoren elämään jo varhaisessa vaiheessa.

Vuosina 2014–2019 on Tilastokeskuksen mukaan Pirkanmaalla tapahtunut yksi (1) henkirikos, jossa on epäillyt ovat olleet alle 18-vuotiaita. Yrityksiä on ollut 4. Kannabiksen osuutta asiaan ei löydy mistään tilastoista, mutta on valheellista esittää, että kannabis liittyisi henkirikoksiin. Esimerksi Cannabis and crime: findings from a longitudinal study toteaa, että kannabiksen ja rikollisuuden välinen linkki liittyy pelkästään siihen, että kannabiksen käyttö itsessään on rikollista.

Valhe 8: Henkilökohtaisten haittojen vähentäminen ei ole kytköksissä sen kanssa, että käyttö, kasvattaminen ja hallussapito ovat nyt laittomia. – – Yleisesti voitaneen todeta, että huumausainehaittojen edullisinta vähentämistä lienee käytön ennalta estäminen – ei käytön salliminen.

Käytön, kasvatuksen ja hallussapidon laittomuudesta aiheutuu suoraan haittoja. Joka kerta, kun poliisi puuttuu henkilön yksityiselämään, tälle aiheutuu poliisin toimista haittoja. Tämän pitäisi olla itsestään selvää. Kaikki haitat eivät tietenkään poistu dekriminalisaation myötä, mutta lailla suoraan aiheutetut haitat tietenkin poistuvat, ja on epärehellistä väittää muuta. Kansainväliset tutkimukset ovat yhä uudelleen ja uudelleen todenneet huumausaineiden laittomuuden lisäävän haittoja. Esimerkiksi Harm Reduction Policing: From Drug Law Enforcement to Protection.

Valhe 9: Lääkekannabiksen ja huumausaineena käytettävän kannabiksen vertaaminen toisiinsa on asiaan liittymätöntä. Kannabiksen lääkinnällisen käytön sallimisella ja lääkekannabiksen THC-pitoisuuksien kontrollilla ei ole tässä yhteydessä merkitystä.

Vertaaminen toisiinsa ei ole asiaan liittymätöntä: lääkekannabiksella ja huumausaineena käytettävällä kannabiksella ei ole mitään muuta eroa kuin lääkekannabiksen tasalaatuisuus. Moni käyttää laittomasti hankittua kannabista lääkkeenä, sillä viranomaiset ovat pyrkineet parhaansa mukaan sulkemaan lailliset reitit lääkekannabiksen hankkimiselle. En tiedä, mihin Kinnunen viittaa ”lääkekannabiksen THC-pitoisuuksien kontrollilla”. Lääkekannabiksen THC-pitoisuus on usein huomattavasti suurempi kuin katukaupasta löytyvän. Esimerkiksi Bedrocan-lääkekannabislajikkeen THC-pitoisuus on 22 %.

Valhe 10: Huomio siitä, että ”huumekauppa on” rikollisten käsissä on terävä havainto ja pitää paikkansa, sillä kannabiksen käyttö, hallussapito ja kasvattaminen on laissa kielletty. Väite siitä, että laillistaminen johtaa järjestäytyneen rikollisuuden kasvuedellytysten heikkenemiseen on harhaa ja vaarallisen harhaanjohtava.

Ensinnäkin tulee huomata, ettei kansalaisaloite ehdota kannabiksen kauppaa laillistettavaksi. Suomessakin on jo omakohtaisia kokemuksia järjestäytyneen rikollisuuden toiminnan kasvusta ja katoamisesta kieltolain mukana vuosilta 1919–1932. Kansainvälisissä tutkimuksissa on ehdotettu laillista kauppaa ratkaisuksi järjestäytyneen rikollisuuden huumausainerikollisuudelle. Esimerkiksi International Drug Trafficking: A Global Problem with a Domestic Solution.

Valhe 11: Kuka tien päällä määrittelee nauttimisen rajat, millä osoitetaan se, että tosiasiassa kysymys ei ole omasta käytöstä vaan myyntitarkoituksesta? Kyseinen aloite toteutuessaan tuo kadulle 5 x 5g myyntipakkaukset.

En tiedä, miten päihteitä voisi nauttia siten, että kyseessä ei olisi oma käyttö. Aloite ei sallisi myyntiä, vaan hallussapidon omaan käyttöön. Jo nyt laki erittelee hallussapidon omaan käyttöön, joka on huumausaineen käyttörikos, ja hallussapidon myyntiä varten, joka on huumausainerikos. Kuka rajan määrittelee? No tuomioistuin.
Faktamees
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 10:05 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Faktamees »

Late6 kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 7:44 pm
Faktamees kirjoitti: Ti Helmi 02, 2021 11:16 am
poikani kirjoitti: Ma Helmi 01, 2021 1:31 pm Kiinnijääminen on mahtava uutinen. Tämä nörtti voikin sitten varautua viettämään mahdollisesta ensikertalaisuudestaan huolimatta muutaman vuoden kiven sisässä.
Huumausaineet tulisi laillistaa ja siirtää myyntiin valtion kontrollin alle. Rikollisten tienestit loppuisivat kuin seinään. Valtio saisi verotuloja ja viihdekäyttäjät puhdasta tuotetta kontrolloidusti. Ongelmakäyttäjiä pystyttäisiin ohjaamaan hoitoon nykyistä helpommin.

Nykyisellä mallilla ruokitaan rikollisuutta ja mahdollistetaan rikollisliigojen tienaaminen. Kaikki kielletty kiinnostaa ja moni huumausaine on pienillä määrillä alkoa parempi vaihtoehto.
Mutta olisiko siitä mitään hyötyä vaikka veroja tulisikin, kun suurempi summa menisi niihin Kannabiksen käytöstä aiheutuvien vahinkojen korjaamiseen (terveydenhuolto, hallinto, rikokset) kuin mitä siitä tuottoja tulisi. Pitää laskea tuotot miinus kulut ja kun käteen jää vähemmän niin mikä järki siinä on. Vai millä perustelet että tulee tuottoja enempi kuin kustannuksia?
Samat kulut ovat tälläkin hetkellä olemassa, ainoastaan tulot valuvat rikollisille. Lisäksi kannabiksen "kulut" ovat minimaaliset.
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 6:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »

Sellainen arvostettu, pitkänlinjan kyttä. Fakta nyt Late6 on se, että pysytään niissä faktoissa. Tietenkin mutua ja spekulointia on mukava heittää väliin, mutta valehtelevaan poliisiin, joka ei edes puhu ko. asiasta, hypettäminen jonkinlaisena totuuden ja asiallisuuden messiaana on jopa sinulta erikoinen veto.

Sun mielestä dekriminalisaatio on ok rinnastaa laillistamiseksi?
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1174
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Victoria's Secret kirjoitti: Pe Helmi 19, 2021 10:21 am

Sellainen arvostettu, pitkänlinjan kyttä. Fakta nyt Late6 on se, että pysytään niissä faktoissa. Tietenkin mutua ja spekulointia on mukava heittää väliin, mutta valehtelevaan poliisiin, joka ei edes puhu ko. asiasta, hypettäminen jonkinlaisena totuuden ja asiallisuuden messiaana on jopa sinulta erikoinen veto.

Sun mielestä dekriminalisaatio on ok rinnastaa laillistamiseksi?
Jokainen varmasti ymmärtää, ettei liene pantava minkäänlaista painoarvoa näille irrationaaliselle blogikirjoituksille. Joten eiköhän jätetä paskomatta tämä ketju ja pysytä asiassa ja faktapohjalla
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 6:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »

Late6 kirjoitti: Pe Helmi 19, 2021 10:37 am
Victoria's Secret kirjoitti: Pe Helmi 19, 2021 10:21 am

Sellainen arvostettu, pitkänlinjan kyttä. Fakta nyt Late6 on se, että pysytään niissä faktoissa. Tietenkin mutua ja spekulointia on mukava heittää väliin, mutta valehtelevaan poliisiin, joka ei edes puhu ko. asiasta, hypettäminen jonkinlaisena totuuden ja asiallisuuden messiaana on jopa sinulta erikoinen veto.

Sun mielestä dekriminalisaatio on ok rinnastaa laillistamiseksi?
Jokainen varmasti ymmärtää, ettei liene pantava minkäänlaista painoarvoa näille irrationaaliselle blogikirjoituksille. Joten eiköhän jätetä paskomatta tämä ketju ja pysytä asiassa ja faktapohjalla
Eli puhutaan dekriminalisaatiota, ei laillistamisesta.

Tosin, kun arvostettu pitkänlinjan poliisimies menee professorien kanssa keskustelemaan puutaheinää ja sekoittaa koko aiheen laillistamiseen, asia kannattaa nostaa esille täälläkin.

Mitä mieltä olit oikeiden asiantuntijoiden ja professorien näkemyksistä? He kai sentään perustivat puheenvuoronsa faktaan. Ainakin he puhuivat asiasta sen oikealla nimellä.

Onko sun mielestä ok rinnastaa dekriminalisaatio laillistamiseen? Unohdit ilmeisesti vastata. Haluaisin tietää, sillä se nyt vaan määrittää hieman keskustelun tasoa ja toivomaasi "faktapohjaa".

Paikat taas kipeinä, jätän opiaatit väliin ja nautin hieman CBD:tä, että voin jatkaa töitäni. Päivänjatkoja😊
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1174
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Victoria's Secret kirjoitti: Pe Helmi 19, 2021 10:43 am

Onko sun mielestä ok rinnastaa dekriminalisaatio laillistamiseen?
Tämän viestiketjun otsikko on dekriminalisaatio älä sekoita sitä laillistamiseen, kuten teit jo Portugalin kohdalla. Ja mitä valiokuntaan kuultavaksi kutsuttuihin tulee, niin sinne kutsutaan vain oman alan osaavia asiantuntijoita. Tietty koska kyse on poliittisesta elimestä, niin poliittiset valinnat saattavat joskus värittää näitä painotuksia, mutta siitäkin huolimatta parhaat asiantuntijat siellä ovat kukin omalta saraltaan asiaa esittelemässä. Nyt Rikosylikomisario Kinnunen parhaana arvostettuna asiantuntijana käytännön elämästä, Tolvanen parhaana arvostettuna asiantuntijana Rikoslain sisällön puolesta jne. noita tuskin tarvii tässä enää luetella, sillä jokainen osaa lukea itse ketä valikokunta oli kutsunut kuultavaksi. Lopputulema asiantuntijoiden kuulemista on yksiselitteinen: Surkeasti valmisteltu tämä järjestyksessään jo yhdestoista lakialoite samasta aiheesta. Meneekö vielä seuraavat 11 ennen kuin päästään faktapohjalle, aika näyttää.

Uskon että jos ensi kerralla jätetään mutu tunteilut vähemmälle ja pysytään faktatiedoissa, otetaan jo etukäteen esim. lausunnot alan ammattilaisilta kuten Kinnusilta, Tolvasilta jne. niin asiat voivat edetäkin, mutta niin kauan kuin esiintyy tällaista pienen piirin mutu-öyhöttämistä niin lopputulos on selvä: mikään ei muutu ja ei päästä faktapohjaiseen keskusteluun, kuten on päästy niissä maissa jossa tunteet on heitetty romukoppaan ja keskitytty tosiseikkoihin.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5144
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja meitzi »

sskkll kirjoitti: To Helmi 18, 2021 10:38 pmKinnunenkaan ei edes ymmärtänyt mitä dekriminalisointi tarkoittaa, kun sotki siihen kaikkea muutakin asian vierestä. Teki loppujen lopuksi itsestään hölmön öyhöttäjän, jota on vaikea kenenkään ottaa todesta, vaikka hänellä asiaa voisikin olla.
Mä uskon että kinnunen ymmärtää oikein hyvin mitä dekriminalisointi tarkoittaa, mutta kun sen vastustamiselle ei ole kestäviä perusteita, niin on pakko öyhöttää kaikkea mahdollista asian vierestä. Suurin osa ihmisistä on aika yksinkertaisia, joilla ei ole kykyä syrjäyttää kovinkaan tehokkaasti tunteita järkikeskustelusta varsinkaan silloin, kun tunteet ovat kovin vahvoja. Siks öyhötys toimii.

Poliisillehan kannabiksen dekriminalisointi olisi hirveä katastrofi. Joutuisivat muuttamaan toimintatapoja koska yhdessä asiassa kannabis on oikeasti porttihuume, ja toimii sellaisena yhä. Se avaa reittejä tutkintaan ja sen kautta saa helppoja touhupisteitä, eikä tarvitse tehdä töitään kovinkaan tehokkaasti.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Drebin!
Sofia Karppi
Viestit: 439
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2021 2:05 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Drebin! »

sskkll kirjoitti: To Helmi 18, 2021 10:59 pm https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/antti- ... boIzM_XIYw

Faktantarkistus: Rikosylikomisario Jari Kinnunen valehtelee lakivaliokunnalle

17.2.2021 15:34 päivitetty 17.2.2021 15:34
Kertoo kyllä aika paljon keskustelun tasosta kun kärkilähteeksi otetaan jonkun ituhipun kirjoittama blogikirjoitus, jolla koitetaan puolustella asioita vastoin olemassa olevaa tutkittua tietoa ja tieteellisiä julkaisuja, alas on vajottu !!!

Rikosylikomisario Kinnunen, joka on hyvin tunnettu ja nauttii laajaa luottamusta alallaan. Tuskinpa juuri häntä on vahingossa kutsuttu valiokunnan kuultavaksi alan luotettavana ammattilaisena. Kinnusen teksti on kovaa faktaa ja pohjautuu tutkittuun tietoon ja tilastoihin lukemattomista eri autenttisista lähteistä.. eikä siis mihinkään blogikirjoituksiin. Alla olevasta linkistä löydät Kinnusen käyttämät lähteet

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... lvitys.pdf
sskkll
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2013 6:03 pm

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja sskkll »

Drebin! kirjoitti: To Helmi 25, 2021 9:01 pm
sskkll kirjoitti: To Helmi 18, 2021 10:59 pm https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/antti- ... boIzM_XIYw

Faktantarkistus: Rikosylikomisario Jari Kinnunen valehtelee lakivaliokunnalle

17.2.2021 15:34 päivitetty 17.2.2021 15:34
Kertoo kyllä aika paljon keskustelun tasosta kun kärkilähteeksi otetaan jonkun ituhipun kirjoittama blogikirjoitus, jolla koitetaan puolustella asioita vastoin olemassa olevaa tutkittua tietoa ja tieteellisiä julkaisuja, alas on vajottu !!!

Rikosylikomisario Kinnunen, joka on hyvin tunnettu ja nauttii laajaa luottamusta alallaan. Tuskinpa juuri häntä on vahingossa kutsuttu valiokunnan kuultavaksi alan luotettavana ammattilaisena. Kinnusen teksti on kovaa faktaa ja pohjautuu tutkittuun tietoon ja tilastoihin lukemattomista eri autenttisista lähteistä.. eikä siis mihinkään blogikirjoituksiin. Alla olevasta linkistä löydät Kinnusen käyttämät lähteet

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... lvitys.pdf
Juu varmaan, mutta kun ei liity dekriminalisointiin millään tavalla.. Mutta siltä kantilta poliisi ei työtään teekkään!
Victoria's Secret
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 6:36 am

Re: Kannabiksen dekriminalisointi

Viesti Kirjoittaja Victoria's Secret »

Drebin! kirjoitti: To Helmi 25, 2021 9:01 pm Rikosylikomisario Kinnunen, joka on hyvin tunnettu ja nauttii laajaa luottamusta alallaan. Tuskinpa juuri häntä on vahingossa kutsuttu valiokunnan kuultavaksi alan luotettavana ammattilaisena.
Jos Dekriminalisaatio-Kinnunen oli antamassa mielipidettään asiaan koska on hyvin tunnettu ja nauttii laajaa luottamusta, niin sitä kai ovat muutkin osallistujat:

Tutkimusprofessori Pekka Hakkarainen, THL
Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen

Uskon että he nauttivat laajempaa ammattitaitoa ja tietämystä mitä tulee kannabiksen ja kannabistuomioiden yhteiskunnallisiin vaikutuksiin. Kun täällä muutama niin kovasti huutavat tutkimusten, tietotaidon ja faktan perään, niin professorit sitä edustavat, tiedettä. Kaikki professorit olivat myös aloitteen takana, se dekriminalisaatiosta öyhöttänyt kyttä oli ainoa joka vastusti.
Vastaa Viestiin