Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Huumausainerikoksille oma ketju.
Samoin yleinen huumausainekeskustelu tänne.
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Sisä-Suomen poliisi julkisti viime viikolla vuotuisen rikostilaston viime vuodelta, josta selviää useampikin koronavuoden aiheuttama muutos.

https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/3623574

Tilasto: Maakunnan rattijuopot käyttävät huumeita alkoholia enemmän – poliisi ihmettelee välinpitämättömyyttä maanteillä

Yksi keskeisistä muutoksista koskee erilaisia liikennerikkomuksia. Ylikonstaapeli Juha Ahola kertoo, että eniten ovat vuoden aikana kasvaneet törkeät liikenneturvallisuuden vaarantamiset.

– Niiden määrä kasvoi yli 50 prosentilla verrattuna vuoteen 2019, hän kertoo.

– Viime vuonna oli ensimmäistä kertaa niin, että rattijuopumuksissa huumaavat aineet menivät alkoholista ohi.

YJT
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Elo 17, 2020 11:35 am

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja YJT »

Tilastoa vääristää se, että huumeille ei ole alkometrin tapaista testiä jolla voitaisiin tehdä massatestauksia nopeasti, luotettavasti ja halvalla. Jos olisi, huumerattikset lisääntyisivät entisestään.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Late6 »

YJT kirjoitti:
To Helmi 11, 2021 8:08 pm
Tilastoa vääristää se, että huumeille ei ole alkometrin tapaista testiä jolla voitaisiin tehdä massatestauksia nopeasti, luotettavasti ja halvalla. Jos olisi, huumerattikset lisääntyisivät entisestään.
Tämä on totta, vain osa jää kiinni. Tilanne on juuri kuten kirjoitat.. hyvä näkökulma

Amnestia
Theo Kojak
Viestit: 1109
Liittynyt: Ma Touko 04, 2020 8:34 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Amnestia »

Tuohon liittyen, olisiko lain mukaan mahdollista laittaa ratsiassa kaikille huumepikatesti suuhun?

Ja jos olisi, mikä olisi paras viikonpäivä ja kellonaika ottaa huumerattiksia kiinni? Liittyykö iltojen ja viikonlopun 'juhlintaan' vai kemialliseen heräämiseen työelämään aamuisin, työssä 'jaksamiseen' iltapäivisin?

Vaiko putki päällä tyyppisesti maanantaiaamuihin?

YJT
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Elo 17, 2020 11:35 am

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja YJT »

Käsittääkseni huumepikatesti ei eroa seulonta-alkometritestistä sikäli, että poliisi voisi tehdä ratsian omaisia massatestejä. Tämän estää käytännössä se, että tuloksen saaminen huumepikatestissa vie melkein 10 minuuttia, joten lähtökohtaisesti ei ole kohtuullisuusperiaatteen mukaista odotuttaa autoilijaa niin pitkään ilman mitään epäilystä rattijuopumuksesta. Tilanne olisi erilainen esim lossijonossa, missä autoilija joutuu joka tapauksessa odottamaan lossin saapumista. Tällöinkin autoilija voi toki kieltäytyä testistä samalla tavalla kuin voi kieltäytyä puhalluskokeesta.

Myös hinta on toki rajoittava tekijä, eli kun alkometripuhallus maksaa pillin hinnan eli varmaan noin sentin / puhallus (ja kuppialkometrissä ei edes sitä), niin huumepikatestit ovat kertakäyttöisiä ja käsittääkseni puhutaan useammasta eurosta per testi.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Late6 »

YJT kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 7:37 pm
Käsittääkseni huumepikatesti ei eroa seulonta-alkometritestistä sikäli, että poliisi voisi tehdä ratsian omaisia massatestejä. Tämän estää käytännössä se, että tuloksen saaminen huumepikatestissa vie melkein 10 minuuttia, joten lähtökohtaisesti ei ole kohtuullisuusperiaatteen mukaista odotuttaa autoilijaa niin pitkään ilman mitään epäilystä rattijuopumuksesta. Tilanne olisi erilainen esim lossijonossa, missä autoilija joutuu joka tapauksessa odottamaan lossin saapumista. Tällöinkin autoilija voi toki kieltäytyä testistä samalla tavalla kuin voi kieltäytyä puhalluskokeesta.

Myös hinta on toki rajoittava tekijä, eli kun alkometripuhallus maksaa pillin hinnan eli varmaan noin sentin / puhallus (ja kuppialkometrissä ei edes sitä), niin huumepikatestit ovat kertakäyttöisiä ja käsittääkseni puhutaan useammasta eurosta per testi.
Hyvä tämä olisi jos tässä saataisiin edistystä aikaiseksi, tulisi liikenteestä turvallisempaa, eikä tarvisi lukea näitä otsikoita kuinka huume kuski ajoi pikkulapsen yli suojatiellä :(

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja meitzi »

YJT kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 7:37 pm
Käsittääkseni huumepikatesti ei eroa seulonta-alkometritestistä sikäli, että poliisi voisi tehdä ratsian omaisia massatestejä. Tämän estää käytännössä se, että tuloksen saaminen huumepikatestissa vie melkein 10 minuuttia, joten lähtökohtaisesti ei ole kohtuullisuusperiaatteen mukaista odotuttaa autoilijaa niin pitkään ilman mitään epäilystä rattijuopumuksesta
Myöskään oikeusturvan kohdalla ei ihan vertailukelpoinen. Alkometri ei reagoi viime viikon keskiviikkona nautittuun ravintola-annokseen, saati ravintolassa nautitun kahvikupillisen aikana viereisen pöydän asiakkaiden nauttimiin juomiin. Huumetestit taas reagoivat aineenvaihdunta-aineisiin, joita löytyy hyvinkin useiden vuorokausien jälkeen, vaikka alkuperäinenkään annos ei olisi koskaan vaikuttanut ajokuntoon millään tavalla.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja putsari »

Laillistakaa huumepäissään ajo, niin rikokset vähenevät.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Late6 »

putsari kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 11:17 pm
Laillistakaa huumepäissään ajo, niin rikokset vähenevät.
Eiköhän tässä olisi kansalaisaloitteen paikka, laillistaa tai edes dekriminalisoi tämän niin tilastot näyttää paremmalta :D

YJT
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Elo 17, 2020 11:35 am

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja YJT »

Toki rikollisuus vähenee sitä enemmän, mitä enemmän asioita dekriminalisoidaan.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Late6 »

meitzi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 10:43 pm
YJT kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 7:37 pm
Käsittääkseni huumepikatesti ei eroa seulonta-alkometritestistä sikäli, että poliisi voisi tehdä ratsian omaisia massatestejä. Tämän estää käytännössä se, että tuloksen saaminen huumepikatestissa vie melkein 10 minuuttia, joten lähtökohtaisesti ei ole kohtuullisuusperiaatteen mukaista odotuttaa autoilijaa niin pitkään ilman mitään epäilystä rattijuopumuksesta
Myöskään oikeusturvan kohdalla ei ihan vertailukelpoinen. Alkometri ei reagoi viime viikon keskiviikkona nautittuun ravintola-annokseen, saati ravintolassa nautitun kahvikupillisen aikana viereisen pöydän asiakkaiden nauttimiin juomiin. Huumetestit taas reagoivat aineenvaihdunta-aineisiin, joita löytyy hyvinkin useiden vuorokausien jälkeen, vaikka alkuperäinenkään annos ei olisi koskaan vaikuttanut ajokuntoon millään tavalla.
Onneksi tämä ei ole enää tätä päivää, noista vuorokauden vanhoista kannabis imuista tai hajuista kun ei ole enää muutamaan vuoteen tuomittu rattijuopumuksesta, eli ne eivät näihin tilastoihin kuulu vaan vain ne jotka on polteltu 6-8 tuntia ennen rattiin tarttumista. KKO:n ennakkopäätös muutti laintulkinnan jo pari vuotta sitten niin, ettei Kannabiksen käytöstä kiinni jäänyt autokuski ei kuitenkaan enää automaattisesti saa rattijuopumustuomiota.

Ennenhän noin olikin kuten Meitzi krijoittaa, mutta tuo on virheellistä ja vanhentunutta tietoa. Ennen kannabista käyttänyt saattoi saada rattijuopumustuomion, vaikka käytöstä olisi kulunut useita päiviä. Uuden Korkeimman oikeuden vahvistaman käytännön mukaan tuomio tulee käytännössä enää silloin, kun auton rattiin on tartuttu tuntien sisällä käytöstä. Laki siis kohtelee pössyttelijöitä aiempaa lempeämmin.

Aleksandr
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: To Syys 17, 2020 8:50 am

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Aleksandr »

Late6 kirjoitti:
La Helmi 13, 2021 11:49 am
meitzi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 10:43 pm
YJT kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 7:37 pm
Käsittääkseni huumepikatesti ei eroa seulonta-alkometritestistä sikäli, että poliisi voisi tehdä ratsian omaisia massatestejä. Tämän estää käytännössä se, että tuloksen saaminen huumepikatestissa vie melkein 10 minuuttia, joten lähtökohtaisesti ei ole kohtuullisuusperiaatteen mukaista odotuttaa autoilijaa niin pitkään ilman mitään epäilystä rattijuopumuksesta
Myöskään oikeusturvan kohdalla ei ihan vertailukelpoinen. Alkometri ei reagoi viime viikon keskiviikkona nautittuun ravintola-annokseen, saati ravintolassa nautitun kahvikupillisen aikana viereisen pöydän asiakkaiden nauttimiin juomiin. Huumetestit taas reagoivat aineenvaihdunta-aineisiin, joita löytyy hyvinkin useiden vuorokausien jälkeen, vaikka alkuperäinenkään annos ei olisi koskaan vaikuttanut ajokuntoon millään tavalla.
Onneksi tämä ei ole enää tätä päivää, noista vuorokauden vanhoista kannabis imuista tai hajuista kun ei ole enää muutamaan vuoteen tuomittu rattijuopumuksesta, eli ne eivät näihin tilastoihin kuulu vaan vain ne jotka on polteltu 6-8 tuntia ennen rattiin tarttumista. KKO:n ennakkopäätös muutti laintulkinnan jo pari vuotta sitten niin, ettei Kannabiksen käytöstä kiinni jäänyt autokuski ei kuitenkaan enää automaattisesti saa rattijuopumustuomiota.

Ennenhän noin olikin kuten Meitzi krijoittaa, mutta tuo on virheellistä ja vanhentunutta tietoa. Ennen kannabista käyttänyt saattoi saada rattijuopumustuomion, vaikka käytöstä olisi kulunut useita päiviä. Uuden Korkeimman oikeuden vahvistaman käytännön mukaan tuomio tulee käytännössä enää silloin, kun auton rattiin on tartuttu tuntien sisällä käytöstä. Laki siis kohtelee pössyttelijöitä aiempaa lempeämmin.
Kyllä se polttelu silti siinä tikussa näkyy useemman päivän, tää sitten johtais siihen että kaikki jotka pössytelleet muutaman päivän sisään jouduttais kuskaan verikokeisiin josta sitten todettais että vaikuttavaa ainetta ei ole ajohetkellä ollut veressä.
Aikamoinen työ tossakin varsinkin kun siitä positiivisesta pikatestistä tulee aina jonkinlainen esitutkinta.
Toisinsanoen tää tuskin on mahdollista ennenkuin keksitään sellanen pikatesti joka on tarkempi.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Aleksandr kirjoitti:
Su Helmi 14, 2021 11:57 am
Late6 kirjoitti:
La Helmi 13, 2021 11:49 am
meitzi kirjoitti:
Pe Helmi 12, 2021 10:43 pm

Myöskään oikeusturvan kohdalla ei ihan vertailukelpoinen. Alkometri ei reagoi viime viikon keskiviikkona nautittuun ravintola-annokseen, saati ravintolassa nautitun kahvikupillisen aikana viereisen pöydän asiakkaiden nauttimiin juomiin. Huumetestit taas reagoivat aineenvaihdunta-aineisiin, joita löytyy hyvinkin useiden vuorokausien jälkeen, vaikka alkuperäinenkään annos ei olisi koskaan vaikuttanut ajokuntoon millään tavalla.
Onneksi tämä ei ole enää tätä päivää, noista vuorokauden vanhoista kannabis imuista tai hajuista kun ei ole enää muutamaan vuoteen tuomittu rattijuopumuksesta, eli ne eivät näihin tilastoihin kuulu vaan vain ne jotka on polteltu 6-8 tuntia ennen rattiin tarttumista. KKO:n ennakkopäätös muutti laintulkinnan jo pari vuotta sitten niin, ettei Kannabiksen käytöstä kiinni jäänyt autokuski ei kuitenkaan enää automaattisesti saa rattijuopumustuomiota.

Ennenhän noin olikin kuten Meitzi krijoittaa, mutta tuo on virheellistä ja vanhentunutta tietoa. Ennen kannabista käyttänyt saattoi saada rattijuopumustuomion, vaikka käytöstä olisi kulunut useita päiviä. Uuden Korkeimman oikeuden vahvistaman käytännön mukaan tuomio tulee käytännössä enää silloin, kun auton rattiin on tartuttu tuntien sisällä käytöstä. Laki siis kohtelee pössyttelijöitä aiempaa lempeämmin.
Kyllä se polttelu silti siinä tikussa näkyy useemman päivän, tää sitten johtais siihen että kaikki jotka pössytelleet muutaman päivän sisään jouduttais kuskaan verikokeisiin josta sitten todettais että vaikuttavaa ainetta ei ole ajohetkellä ollut veressä.
Aikamoinen työ tossakin varsinkin kun siitä positiivisesta pikatestistä tulee aina jonkinlainen esitutkinta.
Toisinsanoen tää tuskin on mahdollista ennenkuin keksitään sellanen pikatesti joka on tarkempi.
Tsot, tsot ei nyt taas jaeta täällä taas sellaista joka johdattelee ihmisiä harhaan mutu tiedolla vaan pysytään tosiseikoissa. Näin tämä on toiminut Suomessa nyt jo useamman vuoden ajan. Kannabiksesta ei tule tuomiota jos polttelu on tapahtunut kauemmin kuin 6-8 tuntia.

Näet THC poistuu elimistöstä henkilöstä ja annoksesta riippuen 6–8 tuntia käytön jälkeen. Aineenvaihduntatuote THC-COOH sensijaan näkyy veressä päiviä tai jopa viikkoja kauemmin. Aiemmin näet Suomessa rattijuopumustuomio on ollut tapana antaa myös silloin, jos kuskin verestä löytyy aineenvaihduntatuotetta THC-COOH. Näiden kahden yhdisteen välillä on kuitenkin iso ero.

Kuten sinäkin varmastikin tiedät niin Kannabista käyttäessä ihmisen elimistöön päätyy tetrahydrokannabinolia (THC). Samalla ihmisen elimistö muodostaa THC:n aineenvaihduntatuotetta, karboksitetrahydrokannabinolia (THC-COOH). THC on psykoaktiivinen yhdiste. Se päihdyttää, joten sen löytyminen kuskin verestä johtaa aina rattijuopumistuomioon. THC poistuu elimistöstä henkilöstä ja annoksesta riippuen 6–8 tuntia käytön jälkeen. Aineenvaihduntatuote (THC-COOH) näkyy veressä päiviä tai jopa viikkoja kauemmin. Se on ikään kuin kannabiksen "sormenjälki", joka paljastaa kannabiksen käytön lähimenneisyydessä. On siten loogista, että sen löytyminen kuskin verestä ei johda rattijuopumustuomioon, lausui jo aikanaan oikeustoksikologian yksikönpäällikkö Teemu Gunnar Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:ltä, joka oli mukana KKO:n tuomion asiantuntijalausunnoissa kun uusi oikeuskäytäntö muokattiin Suomessa käyttöön jo vuonna 2013. Korkeimmassa oikeudessa esitetyn Lääketieteellisen selvityksen mukaan karboksitetrahydrokannabinoli on kannabiksen vaikuttavan aineen aineenvaihduntatuote, mikä ei vaikuta ajokykyyn. Näin ollen Korkein oikeus vahvisti vuonna 2013 tämän käytännön, että vain noin 6-8 tuntia ennen nautittu pössyttely johtaa rattijuopumustuomion. Muu mutu tuntumalla trollaus taas on ihan turhaa hömppää, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Pikatestin perusteella ei Rattijuopumustuomioita jaeta, koska ei riitä oikeudessa näytöksi. Eli oli kyseessä alkoholin tai huumeiden vaikutuksen alaisena ajaminen, niin oikeusturva on sama, rattijuopumus on rattijuopumus, mutta jos ei ole rattijuopunut niin ei ole rattijuopunutm riippumatta siitä onko vetänyt kaljaa vai kannabista.

Asianlaitaan voi tutustua myös Korkeimman oikeuden tuomiossa nro KKO 2013:12, jonka jokainen voi googlettaa tutustuakseen.

jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3915
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Perusongelma on se että rattijuoppous (niin kuin muutkaan rikokset) ei ole kovinkaan paha rikos Suomessa. Ne samat naamat tuolla ajelee päivästä ja viikosta toiseen aineissa. Ehdollista vaan pukkaa ehdollisen perään. Voit jopa tappaa jonkun ja päästä siitä ehdollisella kunhan vaan oot kännissä tai aineissa ajanut.

Sitten kyllä kysellään Citymarketin kassalla papereita kun joku nelikymppinen äijä ostaa pari saunakaljaa. Sillähän ne ongelmatapaukset hoidetaan. Äly hoi.
"Those who want respect, give respect."

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Huumeet ohittivat viinan rattijuopumuksissa

Viesti Kirjoittaja Late6 »

jepulis82 kirjoitti:
Su Helmi 14, 2021 4:38 pm
Perusongelma on se että rattijuoppous (niin kuin muutkaan rikokset) ei ole kovinkaan paha rikos Suomessa. Ne samat naamat tuolla ajelee päivästä ja viikosta toiseen aineissa. Ehdollista vaan pukkaa ehdollisen perään. Voit jopa tappaa jonkun ja päästä siitä ehdollisella kunhan vaan oot kännissä tai aineissa ajanut.

Sitten kyllä kysellään Citymarketin kassalla papereita kun joku nelikymppinen äijä ostaa pari saunakaljaa. Sillähän ne ongelmatapaukset hoidetaan. Äly hoi.
Olen samaa mieltä kanssasi. Nämä kännissä ja aineissa ajelijat pitäisi entistä paremmin saada pois ratista, ei se lapsi joka suojatiellä jäi kannabiskuskin alle ollut kuskin ensimmäinen kaasupäissään tapahtunut ajaminen. Tyypillä saattaa olla kymmeniä törkeitä ratteja ennen kuin edes joutuu istumaan jos sittenkään, hoitoon ohjaus ei toimi, ajokortin poisottaminen ei toimi, alkolukkoja ei laiteta.. tässä olisi paljon asennekasvatusta ennen kuin ihmiset ymmärtävät ettei nämä ole niitä rikoksia joille voi noin vain naureskella

Vastaa Viestiin