Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Huumausainerikoksille oma ketju.
Samoin yleinen huumausainekeskustelu tänne.
Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7198
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Helsingin poliisi ja Tulli ovat tutkinnassa olleissa jutuissaan takavarikoineet viimeksi kuluneen vuoden aikana ennätyksellisen määrän huumelääketabletteja. MTV Uutisten tietojen mukaan takavarikkoon on saatu yhteensä noin 1,3 miljoonaa Ksalol- ja Rivotril-pilleriä.

Takavarikoita on tehty maahantuontien yhteydessä muun muassa Helsingin Länsisatamassa. Lisäksi tabletteja on takavarikoitu rekka-autoista, pakettiautoista ja asunnoista.
Pillerit oli tarkoitettu lähinnä pääkaupunkiseudun markkinoille. Lukuisista maahantuontieristä katukauppaan epäillään päätyneen noin miljoona pilleriä.
Tabletteja on tuotu Suomeen Itä-Euroopan maista. Juttuja on tutkittu törkeinä huumausainerikoksina. Epäiltyjä on yli 20.
Ksalol-pillereiden käyttäjäkunnassa on paljon myös nuoria ja alaikäisiä, jotka rahoittavat pillerikaupalla esimerkiksi merkkivaatteiden ostoa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/huu ... #gs.xetns5

Avatar
Universal Exports
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: La Helmi 19, 2011 12:43 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja Universal Exports »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti:
La Touko 13, 2023 10:35 am
Helsingin poliisi ja Tulli ovat tutkinnassa olleissa jutuissaan takavarikoineet viimeksi kuluneen vuoden aikana ennätyksellisen määrän huumelääketabletteja. MTV Uutisten tietojen mukaan takavarikkoon on saatu yhteensä noin 1,3 miljoonaa Ksalol- ja Rivotril-pilleriä.
Paljonkohjan on sitten päätynyt markkinoille?
Kymmenkertainen määrä?

Mikä on katuhinta noille nykyään?
Kymppi per nappi?
"Et sinä syntejäsi kirkossa sovita, vaan kadulla "
- Mean Streets

"My ghosts have become my teachers"
-Gavin de Becker

Salainen_Tietolähde
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: To Tammi 30, 2020 1:52 pm
Paikkakunta: Salainen

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja Salainen_Tietolähde »

En tiiä varmaksi sanoa mutta luulen, että n. 2e / tabu. Toki jos ostaa isomman läjän nii saa huokeemmalla. Tietty sitten jotkut ryynit mitä on äärimmäisen vaikea saada on varmsti tyyriimpiä

Sienisalaatti
Javier Pena
Viestit: 1870
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

Tämä sekakäyttökulttuuri on kyllä säälittävää paskaa. Popsia nyt nappitolkulla jotain alpratsolaamia ja juoda alkoholia päälle, jolloin tulee aivan saatanan rasittavan estottomaksi kusipääksi tai kompuroivaksi kuolaposkeksi, tai molempia.

Mikäpä minä olen mitään selittämään, mutta uskon että objektiivisesti parempia huumeita on paljonkin.
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.

satakunta
Harjunpää
Viestit: 299
Liittynyt: Ke Loka 27, 2021 10:27 am

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja satakunta »

Pari vuotta sitten kaikki ketkä tarvitsivat saivat reseptin. Käyttö oli valvottua ja yhteiskunnan hyväksymää.
Valvira ei ymmärtänyt mihin ruotsista kopioitu lääkkeiden rajoitus johti.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja ässähai »

satakunta kirjoitti:
Ti Touko 16, 2023 11:15 am
Pari vuotta sitten kaikki ketkä tarvitsivat saivat reseptin. Käyttö oli valvottua ja yhteiskunnan hyväksymää.
Valvira ei ymmärtänyt mihin ruotsista kopioitu lääkkeiden rajoitus johti.
Voitko tarkentaa nikki satakunta, mitä asiaa tarkoitat tuossa kohtaa, kun sanot "ruotsista kopioitu lääkkeiden rajoitus", ja mitä "Ruotsin kopioinnin" seurauksia Valvira ei mielestäsi ymmärtänyt?

///

Kerron/muistutan tässä kohtaa, että viranomaisten (esim. valvontaviranomaiset ja poliisi) tiedossa on aivan liian paljon sellaisia rikoksen tunnusmerkkejä sisältäviä tapahtumia, joissa on ilmennyt, että lääkärien tekemät diagnosoinnit ja lääkemääräykset eivät ole olleet lääketieteellisesti perusteltuja ja potilasturvallisia, ja että lääkärien valvontaan liittyvä asiantuntijatyö ei ole ollut luotettavaa, ja näin on ollut nimenomaan mielenterveys-, päihde- ja riippuvuusongelmiin liittyvissä potilastapauksissa.

Ilmeisesti lääkärien valvontaa on vaikeuttanut, ja vaikeuttaa, Suomen lääkäriliiton harjoittama edunvalvontatyö, joka menee härskisti potilaiden edun edelle. Tiedossa on esim. sellainen lääkärien edunvalvontatapaus, jossa lääkärien omavalvontaa on vieritetty potilaiden harteille, vaikka Lääkäriliiton lääkärijäsen (ylilääkäri/t) on saanut tietää ja koulutuksensa ja ammattilaisuutensa perusteella myös ymmärtänyt, että omavalvontaansa kuuluva lääkäri ei ole toiminut lain mukaisesti ja on muun muassa väärillä diagnosoinneillaan ja väärillä lääkemääräyksillään (huumausainepillerit) sekä potilaille ja viranomaisille valehtelullaan vaarantanut potilaiden terveyden ja hengen ja pitkässä juoksussa omaisuuden.

///

Huumelääketabletteihin liittyvä valvontaratkaisu: Koska mitä ilmeisemmin huumelääketabletteihin löysämielisesti suhtautuvia lääkäreitä ja valvonnan asiantuntijoita ei ole mahdollista saada kuriin vanhoilla omavalvontakonsteilla, eikä valittavien potilaiden kertomia tietoja jatkossakaan voi haudan takaa huomioida, niin lainsäätäjien olisi syytä alkaa vääntää lakipykäliin mahdollisuutta, jossa APTEEKKIEN FARMASEUTEILLE annetaan oikeus ja velvollisuus tsekata reseptiasiakkaan potilastiedoista, onko haetun lääkkeen kohdalla lääkärin tekemät diagnosoinnit ja lääkemääräykset lääketieteellisesti perusteltuja. Valvontaratkaisuun kuuluisi myös lakikirjaus, jonka mukaan jos nämä lääketieteelliset perustelut puuttuvat, on väärien diagnoosien ja haitallisten lääkitysten uhreiksi joutuneita potilaita autettava oikealla tavalla ja heti.

Avatar
Universal Exports
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: La Helmi 19, 2011 12:43 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja Universal Exports »

Sienisalaatti kirjoitti:
Su Touko 14, 2023 11:32 pm
Tämä sekakäyttökulttuuri on kyllä säälittävää paskaa. Popsia nyt nappitolkulla jotain alpratsolaamia ja juoda alkoholia päälle, jolloin tulee aivan saatanan rasittavan estottomaksi kusipääksi tai kompuroivaksi kuolaposkeksi, tai molempia.

Mikäpä minä olen mitään selittämään, mutta uskon että objektiivisesti parempia huumeita on paljonkin.
Mikä näissä kolahtaa siten, että menee näköjään kaupaksi?
Itse en ole pameja kummempia koskaan ottanut, niitäkin vain äärimmäisen stressin alla.
"Et sinä syntejäsi kirkossa sovita, vaan kadulla "
- Mean Streets

"My ghosts have become my teachers"
-Gavin de Becker

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Universal Exports kirjoitti:
Ti Touko 16, 2023 3:54 pm
Sienisalaatti kirjoitti:
Su Touko 14, 2023 11:32 pm
Tämä sekakäyttökulttuuri on kyllä säälittävää paskaa. Popsia nyt nappitolkulla jotain alpratsolaamia ja juoda alkoholia päälle, jolloin tulee aivan saatanan rasittavan estottomaksi kusipääksi tai kompuroivaksi kuolaposkeksi, tai molempia.

Mikäpä minä olen mitään selittämään, mutta uskon että objektiivisesti parempia huumeita on paljonkin.
Mikä näissä kolahtaa siten, että menee näköjään kaupaksi?
Itse en ole pameja kummempia koskaan ottanut, niitäkin vain äärimmäisen stressin alla.
Sehän noissa vissiinkin käyttäjiin kolahtaa että lääkärit ja lääkäreiden valvontaan osallistuvat asiantuntijat ovat niin saatanan tyhmiä että hyväksyvät potilailleen esimerkiksi masennuslääkkeeksi ja/tai tupakoinnin lopettamiseen bupropionia, joka on amfetamiinin johdannainen.

Että vaikka koulutusta ja ammatillista osaamista lääkäreillä ja eri valvontavirastoilla on, niin ei vaan löydy näiltä ammattilaisilta sen vertaa kanttia korviensa välistä, että pistäisivät kampoihin lääkefirmojen liukkaille liikemiehille, jotka mainostavat ja myyvät paskaa terveydenhuoltoon, vaikka tietävät että markkinoimansa lääkeaineet aiheuttavat riippuvuutta, ja voivat joidenkin potilaiden kohdalla mennä jopa suoraan suoneen...

Vai ymmärsinköhän ihan väärin uutisen, jonka googlaamalla löysin, kun etsiskelin netistä vastausta nikki Universal Exportsin kysymykseen... 🤔 ...vaikkei tämä Yle Uutisten haastatteleman Leon tarina kaikkea huumelääketablettiriippuvuutta selitä, niin Leon antamat tiedot pistää miettimään lääkefirmojen ja niiden valvojien ja myös lääkäreiden etiikkaa:
Päihtymistarkoitukseen Leolle kävi mikä vain. Jopa tupakoinnin lopettamislääke.

– Sitä sai todella helposti reseptillä. Se on bupropionia, joka on amfetamiinin johdannainen. Se toimii tosi kovaa, kun sitä käyttää suonensisäisesti. Siitäkin menin psykoosiin. Miten voi edes päästää markkinoille amfetamiinijohdannaisia tupakoinnin lopettamiseen?
Toistetaan tähän vielä Leon vuonna 2018 esittämä tärkeä kysymys, ja toivotaan, että joskus tulevaisuudessa selkärangattomat lääketieteen tutkijat, lääkärit ja heidän valvojansa kysymykseen myös vastaavat.
Miten voi edes päästää markkinoille amfetamiinijohdannaisia tupakoinnin lopettamiseen?

K42
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2023 8:11 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja K42 »

Mikä siinä amfetamiini-sanassa on niin pelottavaa? Ei se itsessään tarkoita muuta kuin alfametyloitua fenetyyliaminia. Ko. Ryhmä sisältää johdannaisineen ison kirjon aineita, joiden vaikutukset vaihtelevat aika paljon?

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja ässähai »

K42 kirjoitti:
To Touko 18, 2023 5:48 pm
Mikä siinä amfetamiini-sanassa on niin pelottavaa?
Eihän kait kenenkään mielestä siinä sanassa mitään pelottavaa olekaan. Mutta lääkefirmojen tuotteiden turvallisuuteen ja niiden tuotteiden markkinoinnin asiallisuuteen sekä niiden tuotteiden reseptikirjoitteluihin pitää valvontatahojen kiinnittää entistä enemmän huomiota. Lääketeollisuuden ja terveydenhuollon valvontakoneistoissa tarvitaan piiruntarkkoja valvontakeinoja ja nopeaa reagointikykyä ilmeneviin lääkehaittaongelmiin, jotta ei pääse käymään niin, että toistuvasti joku huumebisneksen osa-alue siirtyy kuin huomaamatta lääkefirmojen ansaintakeinoksi.
:arrow: Amfetamiini-johdannaisesta ajattelemisen ja ihmettelyn aihetta voipi antaa tämä melko tuore Ylen Uutisten juttukin: https://yle.fi/a/74-20005954

Avatar
swaghettiyolognese
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2019 3:47 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja swaghettiyolognese »

ässähai kirjoitti:
Ti Touko 16, 2023 3:01 pm

Huumelääketabletteihin liittyvä valvontaratkaisu: Koska mitä ilmeisemmin huumelääketabletteihin löysämielisesti suhtautuvia lääkäreitä ja valvonnan asiantuntijoita ei ole mahdollista saada kuriin vanhoilla omavalvontakonsteilla, eikä valittavien potilaiden kertomia tietoja jatkossakaan voi haudan takaa huomioida, niin lainsäätäjien olisi syytä alkaa vääntää lakipykäliin mahdollisuutta, jossa APTEEKKIEN FARMASEUTEILLE annetaan oikeus ja velvollisuus tsekata reseptiasiakkaan potilastiedoista, onko haetun lääkkeen kohdalla lääkärin tekemät diagnosoinnit ja lääkemääräykset lääketieteellisesti perusteltuja. Valvontaratkaisuun kuuluisi myös lakikirjaus, jonka mukaan jos nämä lääketieteelliset perustelut puuttuvat, on väärien diagnoosien ja haitallisten lääkitysten uhreiksi joutuneita potilaita autettava oikealla tavalla ja heti.
Kannatan sitä että farmaseutti valvoo, mutta sikäli hullunkurista että farmaseutti se isoimmat katteet niistä nistipillereistä vetää tässä kuviossa. Ja samaan aikaan lääkekannabisreseptit viedään MS-tautia sairastavilta kroonikoilta pois väärinkäytösten estämiseksi, kun näitä kirjaimellisia heroiinipillereitä syötetään kaikille. Käsi ylös kelle ei ole opioidireseptiä kirjoitettu? Itselleni kolmesti tarjottu ja olen käynyt ehkä viidesti lääkärissä viimeisen 20 vuoden aikana.
RL11/6 kirjoitti:
Ti Tammi 02, 2024 2:41 am
Kyllä me kaipaamme kovasti Adolf Hitleriä

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja ässähai »

swaghettiyolognese kirjoitti:
Ma Touko 22, 2023 3:50 pm
Kannatan sitä että farmaseutti valvoo, mutta sikäli hullunkurista että farmaseutti se isoimmat katteet niistä nistipillereistä vetää tässä kuviossa.
Niin, kyllähän isoimmat katteet vetää apteekkari siinä kuviossa, jossa vaikkapa pääasiassa keskushermostoon vaikuttavia (PKV) lääkkeitä määrätään, noudetaan ja myydään muussa kuin sairaudenhoidon mielessä, jolloin lääkärin tekemissä reseptilääkemääräyksissä on kyse just tuosta mitä sanot, nistipillereistä. Syrjäseutujen tai kireän kilpailun alueen pieniä apteekkeja, ja miksei isompiakin, voi houkuttaa ajatus jättää ilmoittamatta Valviralle ja Kelalle havainnot, jotka liittyvät epäasiallisilta tuntuviin reseptilääkemääräyksiin. Näin etenkin jos huolestuttavia reseptilääkemääräyksiä on kirjoittanut tuttu tai hyvässä mielessä maineikas lääkäri. Onkohan tehty mitään puolueettomia selvityksiä näistä kuvioista?

Farmaseutin ammattitaitoa ja ajantasaista hoito/lääkitys/virheisiin puuttumista tarvittaisiin niissä tilanteissa, joissa potilaat ovat hätää kärsimässä, kun lääkäri tekee heille vääriä diagnooseja ja haitallisia lääkemääräyksiä, jotka tulee ilmi niin, että lääkäri ei perustele diagnooseja ja lääkemääräyksiä lääketieteellisesti tai jopa lainkaan potilastietoihin esim. ammattitaidottomuuttaan, tai joskus myös siksi, että lääkärin tekemät lääkemääräykset ovat doping-tarkoitukseen.

swaghettiyolognese kirjoitti:
Ma Touko 22, 2023 3:50 pm
Ja samaan aikaan lääkekannabisreseptit viedään MS-tautia sairastavilta kroonikoilta pois väärinkäytösten estämiseksi, kun näitä kirjaimellisia heroiinipillereitä syötetään kaikille.
En tunne noita kuvioita, mutta tiedän tämän: Terveydenhuoltojärjestelmä ja potilaiden saama ajantasainen oikea hoito on retuperällä, koska terveydenhuollon valvontakoneiston pääjehut ovat heränneet liian myöhään siihen todellisuuteen, että lääkärien ja asiantuntijoiden omavalvonta ja viranomaisvalvonta on arpapeliä tai herran hallussa tai suoraan sanoen perseestä, mutta luotettavaa se lääkärien valvonta ei ole ollut vuosikausiin.

Lääkärien ammattitaidon ja eettisyyden tilaa pitää omavalvonnassa seurata tehokkaammin ja ajantasaisesti, niin loppuu se potilaille väärien diagnoosien ja väärien lääkemääräysten tekeminen valkotakkien keskuudessa. Ehkä sitten valvontaviranomaisten toimintakin muuttuu muuksi kuin sohimisen meiningiksi, ja tulee joku roti siihen, miten terveydenhuollon isoista ongelmista kerrotaan potilaillekin. Nythän terveydenhuollon ammattihenkilöt niin kentällä kuin yläpalleilla keskittyvät vain toistensa syyttelemiseen ja elävältä nylkemiseen. Potilaat ovat noiden kelvottomien sohijoiden antamien ehkä tietojen ehkä luulojen varassa, valitettavasti.

swaghettiyolognese kirjoitti:
Ma Touko 22, 2023 3:50 pm
Käsi ylös kelle ei ole opioidireseptiä kirjoitettu? Itselleni kolmesti tarjottu ja olen käynyt ehkä viidesti lääkärissä viimeisen 20 vuoden aikana.
Mitään ei siis ole opittu lääkärien omavalvontapiirissä.

Aukusti
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: To Kesä 03, 2021 2:07 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja Aukusti »

Ei tarvitse mennä kuin 10v taaksepäin niin jokainen joka halusi sai bentsoreseptin (niille jotka eivät tiedä, niin ksalolit ja rivotrilit ovat bentsodoatsepiinejä). Jokunen vuosi sitten lääkärit kiristivät niiden saatavuutta, sekä veti ihmisiltä reseptejä uusiksi tai pois kokonaan. No, tohtorit eivät tainneet ajatella ihan loppuun sitä käsiin räjähtävää ksalol-ongelmaa mikä tässä vielä on käsillä, nyt kun esim. KH-potilailta ajetaan systemaattisesti bentsot alas "koska hengityslama". On se kumma, että henkilö A joka on ollut KH-potilas viimeiset 15v nyt yhtäkkiä kuolee hengityslamaan nyt yhtäkkiä jonkun kevyen bentsolääkityksen takia vaikka sitä ei ole tapahtunut vielä tuon 15 vuoden aikana. En siis itse kuulu korvaushoidon piiriin, mutta tiedän että se on seuraava ryhmä jolle lanataan katua kohti itä-euroopan pillerirallia.

Aukusti
Susikoski
Viestit: 32
Liittynyt: To Kesä 03, 2021 2:07 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja Aukusti »

Ei tarvitse mennä kuin 10v taaksepäin niin jokainen joka halusi sai bentsoreseptin (niille jotka eivät tiedä, niin ksalolit ja rivotrilit ovat bentsodiatsepiinejä). Jokunen vuosi sitten lääkärit kiristivät niiden saatavuutta, sekä veti ihmisiltä reseptejä uusiksi tai pois kokonaan. No, tohtorit eivät tainneet ajatella ihan loppuun sitä käsiin räjähtävää ksalol-ongelmaa mikä tässä vielä on käsillä, nyt kun esim. KH-potilailta ajetaan systemaattisesti bentsot alas "koska hengityslama". On se kumma, että henkilö A joka on ollut KH-potilas viimeiset 15v nyt yhtäkkiä kuolee hengityslamaan jonkun kevyen bentsolääkityksen takia vaikka sitä ei ole tapahtunut vielä tuon 15 vuoden aikana. En siis itse kuulu korvaushoidon piiriin, mutta tiedän että se on seuraava ryhmä jolle lanataan katua kohti itä-euroopan pillerirallia.

Avatar
swaghettiyolognese
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2019 3:47 pm

Re: Huumelääketableteilla ennennäkemättömän kova kysyntä katukaupassa

Viesti Kirjoittaja swaghettiyolognese »

Aukusti kirjoitti:
Ke Touko 24, 2023 12:12 pm
Ei tarvitse mennä kuin 10v taaksepäin niin jokainen joka halusi sai bentsoreseptin (niille jotka eivät tiedä, niin ksalolit ja rivotrilit ovat bentsodiatsepiinejä). Jokunen vuosi sitten lääkärit kiristivät niiden saatavuutta, sekä veti ihmisiltä reseptejä uusiksi tai pois kokonaan. No, tohtorit eivät tainneet ajatella ihan loppuun sitä käsiin räjähtävää ksalol-ongelmaa mikä tässä vielä on käsillä, nyt kun esim. KH-potilailta ajetaan systemaattisesti bentsot alas "koska hengityslama". On se kumma, että henkilö A joka on ollut KH-potilas viimeiset 15v nyt yhtäkkiä kuolee hengityslamaan jonkun kevyen bentsolääkityksen takia vaikka sitä ei ole tapahtunut vielä tuon 15 vuoden aikana. En siis itse kuulu korvaushoidon piiriin, mutta tiedän että se on seuraava ryhmä jolle lanataan katua kohti itä-euroopan pillerirallia.
Tilanne saattaisi vaikuttaa jopa siltä, että eräät kansainväliseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen kytkeytyneet tahot voisivat hyötyä tästä lääkepolitiikasta jopa taloudellisesti. Ei kai olisi mitenkään mahdollista että nämä tahot olisivat voineet pyrkiä vaikuttamaan tapaan, jolla lääkkeitä määrätään? :shock:
RL11/6 kirjoitti:
Ti Tammi 02, 2024 2:41 am
Kyllä me kaipaamme kovasti Adolf Hitleriä

Vastaa Viestiin