Estonia

Erilaiset salaliittoteoriat tänne.
Muulle foliohattuilulle on "Huu Haa" osasto

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Ghost hunting
Columbo
Viestit: 2415
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting » Ma Syys 28, 2020 6:11 pm

Minä jo aiemmin olen ihmetellyt sitä asiaa, että aikamoisella romurellalla vironpojat ovat myrkyssä seilanneet.
Näin kun ollaan tutkittu vanhoja kuvia ennen onnettomuutta.
Sitten kehtasivat syyttää Suomalaisia siitä, että "paskan myivät" kun mukamas saaristo olosuhteisiin valmistettua paattia ostivat avomerikäyttöön.
Niin että sitä alusta pitää huoltaakkin joskus ja maalatakkin pitäisi.

ammattiamatööri
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri » Ma Syys 28, 2020 6:21 pm

MissMallard kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:07 pm
Kumman E-kirjaimen alla se reikä on? Kyljessä lukee ESTLINE niin onko tuo reikä jälkimmäisen E:n alla.
Osaako joku tulkita esim.pohjapiirroksista että mitä laivassa sijaitsee juuri tuolla E-kirjaimen kohdalla? Autokansiko/kö mutta mitä siellä eli avointa autokansitilaa vai jotakin muutako?

Mielenkiinnosta vain kysyn.
Tähän ei suoraan dokumentti antanut vastausta. Asioista spekuloitiin kyllä mutta ei pystytty tarkkaa paikkaa paikantamaan. Siinä pohdittiin, että reikä olisi saunaosaston kohdalla ykkös / kakkoskannella mutta sukellukset loppuivat siihen kun rupesi tulemaan vähän rajavartiostolta painetta, että painukaas helvettiin täältä. Hauskaa muuten toi vartiolaiva turva. Dokkarissa näytetään kuinka se seisoo suoraan estonian päällä jotta saksan lipun alla oleva alus ei pääse pelipaikoille. Ilmeisesti pidemmän keskustelun seurauksena Turva suostuu siirtymään mutta sinnehän se lähimaille jäi kyttäilemään. :D Koko hautarauha pitäisi nyt purkaa ja painella kunnon kalustolla paikalle jo vihdoin selvittämään se totuus. Mutta villi veikkaus, että Ruotsi ainakin jarruna tulee toimimaan päätyyn saakka koska ei kestä tämä valtio totuutta vielä 26 vuoden jälkeenkään.

Tää dokkari löi ehkä vieläkin enemmän kysymyksiä päähän. Pieni toivon kipinä toki, että nyt avataan tutkinta ja riippumaton taho sen hoitaa mutta enpä jaksa uskoa. No kuten totesin, ainakin on valtiotasolla vähän seliteltävää.

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7036
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Syys 28, 2020 6:30 pm

damfin kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:05 pm
Hauska huomata kuinka joka paikasta salaliittoja yleensä etsivä sikakoira äkillisesti kääntyi sille kannalle että tuo reikä on ihan luonnollisesti aluksen upotessa syntynyt, heti sen jälkeen kun julkisuudessa heitettiin esille arvelu että koska reikä on vesirajan alapuolella niin voisi olla mahdollista että siihen on törmännyt sukellusvene... mahtaakohan venäläisiltä olla sukellusvene kadoksissa, vai onko noihin aikoihin venäläisellä telakalla korjailtu keulastaan vaurioitunutta sukellusvenettä :lol:
Kuten yleensä aina perustan teoriani faktoihin. :wink: Tässä tapauksessa salailu on tapahtunut Länsimaiden puolelta. Hyvin mielenkiintoista tosiaan.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Avatar
MissMallard
Magnum
Viestit: 1382
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard » Ma Syys 28, 2020 6:39 pm

ammattiamatööri kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:21 pm
MissMallard kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:07 pm
Kumman E-kirjaimen alla se reikä on? Kyljessä lukee ESTLINE niin onko tuo reikä jälkimmäisen E:n alla.
Osaako joku tulkita esim.pohjapiirroksista että mitä laivassa sijaitsee juuri tuolla E-kirjaimen kohdalla? Autokansiko/kö mutta mitä siellä eli avointa autokansitilaa vai jotakin muutako?

Mielenkiinnosta vain kysyn.
Tähän ei suoraan dokumentti antanut vastausta. Asioista spekuloitiin kyllä mutta ei pystytty tarkkaa paikkaa paikantamaan. Siinä pohdittiin, että reikä olisi saunaosaston kohdalla ykkös / kakkoskannella mutta sukellukset loppuivat siihen kun rupesi tulemaan vähän rajavartiostolta painetta, että painukaas helvettiin täältä. Hauskaa muuten toi vartiolaiva turva. Dokkarissa näytetään kuinka se seisoo suoraan estonian päällä jotta saksan lipun alla oleva alus ei pääse pelipaikoille. Ilmeisesti pidemmän keskustelun seurauksena Turva suostuu siirtymään mutta sinnehän se lähimaille jäi kyttäilemään. :D Koko hautarauha pitäisi nyt purkaa ja painella kunnon kalustolla paikalle jo vihdoin selvittämään se totuus. Mutta villi veikkaus, että Ruotsi ainakin jarruna tulee toimimaan päätyyn saakka koska ei kestä tämä valtio totuutta vielä 26 vuoden jälkeenkään.

Tää dokkari löi ehkä vieläkin enemmän kysymyksiä päähän. Pieni toivon kipinä toki, että nyt avataan tutkinta ja riippumaton taho sen hoitaa mutta enpä jaksa uskoa. No kuten totesin, ainakin on valtiotasolla vähän seliteltävää.
Kiitos vastauksestasi! Pahoittelen ilmaisun kömpleyyttä mutta lähinnä ajan takaa sitä että selittääkö tuo reikä mahdollisesti sitä veden valumista hyttikäytävillä ja portaikoissa kun laivalta pelastuneet kertoivat siitä kuinka vettä valui tai sitä oli tietyillä hyttikäytävillä tai portaikossa vaikka periaatteessa niillä kohdin ei olisi vielä pitänyt keulasta valuvan/tulvivan veden vielä mahdollisesti vielä olla?!

Edit. Estonian sauna-osasto oli kannella 0. Nyt löysin tällaisen liittyen salaliittoteorioihin: "Useat silminäkijät raportoivat että uppoamishetkellä laivan 0-kannelta eli alimmaisen kannen kongressihuoneen ilmastoinnista suihkusi vettä 1-kannelle eli autokannen alapuoliselle hytti osastolle."

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7036
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Ma Syys 28, 2020 6:52 pm

ammattiamatööri kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:21 pm
MissMallard kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:07 pm
Kumman E-kirjaimen alla se reikä on? Kyljessä lukee ESTLINE niin onko tuo reikä jälkimmäisen E:n alla.
Osaako joku tulkita esim.pohjapiirroksista että mitä laivassa sijaitsee juuri tuolla E-kirjaimen kohdalla? Autokansiko/kö mutta mitä siellä eli avointa autokansitilaa vai jotakin muutako?

Mielenkiinnosta vain kysyn.
Tähän ei suoraan dokumentti antanut vastausta. Asioista spekuloitiin kyllä mutta ei pystytty tarkkaa paikkaa paikantamaan. Siinä pohdittiin, että reikä olisi saunaosaston kohdalla ykkös / kakkoskannella mutta sukellukset loppuivat siihen kun rupesi tulemaan vähän rajavartiostolta painetta, että painukaas helvettiin täältä. Hauskaa muuten toi vartiolaiva turva. Dokkarissa näytetään kuinka se seisoo suoraan estonian päällä jotta saksan lipun alla oleva alus ei pääse pelipaikoille. Ilmeisesti pidemmän keskustelun seurauksena Turva suostuu siirtymään mutta sinnehän se lähimaille jäi kyttäilemään. :D Koko hautarauha pitäisi nyt purkaa ja painella kunnon kalustolla paikalle jo vihdoin selvittämään se totuus. Mutta villi veikkaus, että Ruotsi ainakin jarruna tulee toimimaan päätyyn saakka koska ei kestä tämä valtio totuutta vielä 26 vuoden jälkeenkään.

Tää dokkari löi ehkä vieläkin enemmän kysymyksiä päähän. Pieni toivon kipinä toki, että nyt avataan tutkinta ja riippumaton taho sen hoitaa mutta enpä jaksa uskoa. No kuten totesin, ainakin on valtiotasolla vähän seliteltävää.
Kuva
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

damfin
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4163
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin » Ma Syys 28, 2020 7:02 pm

Tuota reiän muotoa kun katsoo, niin sen visiirinhän todettiin irronneen laivan ollessa vielä täydessä vauhdissa... eli voisikohan tuo reikä olla sen irronneen keulavisiirin synnyttämä jos aalto on paiskannut sen laivan kylkeä vasten?
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

ammattiamatööri
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri » Ma Syys 28, 2020 7:11 pm

Kertomuksia oli kuinka esim. alimmalla hyttikannella oli vettä lattialla mutta ei se ylhäältä ollut valunut. Tämä on jo vanhaa tietoa ei siinä mitään. Jo paljon aikaisemmin on tämä fakta ollut tiedossa, että alakansilla on havaittu vettä eikä se mistään portaikosta valunut vaan jostain muualta. Eli sinänsä tuo kyljessä ollut reikä voisi selittää tämän teorian. Se kaiketi oli juuri vesirajalla eli ei sitä vettä sitä kautta nyt sentään suihkuna voinut tulla sisään mutta vuoto mikä lopulta tiputti koko laivan koska tämän reiän kautta se ilmatasku tyhjeni ja lopulta laiva meni pohjaan ja vauhdilla.

Tässä siis oma vahva teoria. Dokumentissa oli myös mielenkiintoisia havaintoja pelastuneilta. Nythän ollaan virallisella tasolla puhuttu jo vuosikymmenet, että keulaportin irtoamisen takia laiva äkkiä kallistui mutta suoreni ja sitten hiljalleen lähti kaatumaan. Näistä kertomuksista mitä tästä dokkarista löytyy niin jäi itselle kuva, että kerralla selvä homma ei se laiva siitä koskaan suoristunut vaan kiire tuli.

Itselle jäi päällimmäisenä mieleen, että asiat tapahtuivat kahdessa vaiheessa ja aivan eri tavalla mitä virallinen selitys antaa ymmärtää. Eloonjääneiden kertomuksista paistaa läpi, että näissä tapahtumissa olisi jopa vartin ero vs. virallinen totuus ja laiva kallistui huomattavasti nopeammin no can do-asentoon mitä annetaan ymmärtää eli siellä on joutunut toimimaan todella vauhdilla jos mieli jotenkin ulkokansille päästä.

Se mitä siellä todella tapahtui ja miten tämä kombo eli keulaportti + reikä kyljessä nyt sitten lopulta tapahtui niin jäänee ikuiseksi mysteeriksi. Mutta tuossa törmäyksessä ainakin tämän dokkarin mukaan on ollut niin valtavat voimat, että ei tuo reikä ole vain voinut syntyä keskelle kylkeä sen uppoamisen seurauksena kun alla on mutapohja. Miinateoriakin vähän ammuttiin alas. Sukellusveneellä spekuloitiin myös vahvasti sopii jotenkin kuvioon, että olisi tuohon vaurioituneeseen keulaan kolissut kun siinähän selkeät painaumat ja sen jälkeen jotenkin on väistöliikkeellä kolautettu uudestaan kylkeen.

Mutta en jaksa uskoa tuohonkaan. Ei se voi mikään iso paattikaan olla luulisi, että löytyisi enemmän silminnäkijöitä jos on kylkeen pamautettu ja se taas ei sitten selitä keulaportin katoamista. Ja sitten vielä tuossa käsiteltiin 45 minuutin verran tätä sotakalustoteoriaa. Aika vahvat on todisteet, että estonialle ajettiin kyseiselle lähdölle sotakalustoa. Mutta taas sitten itse reikä on siellä reippaasti autokannen alla. Eli jos autokannella olisi pamahtanut niin miten se reikä löytyy alimmista hyttiosastoista? Tää dokkari antoi yhden vastauksen mutta kysymyksiä tuli 100 samaan aikaan

Ei tässä nyt oikein enää voi taipua muuhun kuin, että joku sukellusvene on kolistellut päin laivaa vahingossa jollain uskomattomalla tuurilla. Koko tapaukselle kun ei tunnu löytyvän edelleenkään mitään järkiselitystä. Jep venäjä on vakiokortti ja voihan se räjähde olla myös tuolla alakansilla mutta että jossain hyttiosastolla? Tuokin dokkari aika hyvin blokkasi pois räjähdyksen mahdollisuuden vaan enemmän jäi käsitys törmäyksestä suoraan keskelle kylkirajaa

ammattiamatööri
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri » Ma Syys 28, 2020 7:16 pm

damfin kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 7:02 pm
Tuota reiän muotoa kun katsoo, niin sen visiirinhän todettiin irronneen laivan ollessa vielä täydessä vauhdissa... eli voisikohan tuo reikä olla sen irronneen keulavisiirin synnyttämä jos aalto on paiskannut sen laivan kylkeä vasten?
Kannattaa katsoa dokkari. Siinä aika hyvin blokataan pois keulaportin mahdollinen osuus ihan painonsa takia. Ei riitä tuo paino tuollaisiin vaurioihin. Toki estonia veti täyttä vauhtia eli periaatteessa törmäysvoimahan voisi olla valtava mutta mikäli itse oikein ymmärsin, niin ei riitä tuon keulaportin massa siltikään repimään tuollaista reikää kylkeen

Avatar
MissMallard
Magnum
Viestit: 1382
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard » Ma Syys 28, 2020 7:24 pm

Ja tuo reikä ei voisi tulla törmäämällä itse johonkin kiinteään vedessä olevaan tms. eli ei ehkä kivenlohkare kuten Amorellalla mahdollisesti mutta jotakin muuta.Tarkoitan että ei ole kahta liikkuvaa kuten Estonia ja esim. sukellusvene vaan Estonia liikkuu ja osuu tuolla kohden johonkin kiinteään kohteeseen. Kuten alus törmää vaikkapa laituriin tms. No avomerellä ei ole laitureita. Merimerkkejä siellä voi olla jne mutta tuossa voima on ollut paljon isompi joten ei se voi olla mikään niin "heppoinenkaan" kohde.

Pää tulee kipeäksi ja kun kaikki esitetyt mahdolliset teoriat jotenkin on auki mutta myös jotenkin kumoutuu niin ei tässä tule entistä hulluutta hurskaammaksi.

Yksisilmäinen Änkyrä
Alibin satunnaislukija
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 05, 2007 1:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Yksisilmäinen Änkyrä » Ma Syys 28, 2020 7:30 pm

Eestissä on kulkenut viranomaisten piirissä huhu että laivassa olisi yritetty salakuljettaa aseita. Upotuksen teki kuulemma venäläiset räjähteillä ja nämä suojapukuiset agentit poimittiin sitten venäjän armeijan helikopterilla merestä.

ammattiamatööri
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri » Ma Syys 28, 2020 7:55 pm

MissMallard kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 7:24 pm
Ja tuo reikä ei voisi tulla törmäämällä itse johonkin kiinteään vedessä olevaan tms. eli ei ehkä kivenlohkare kuten Amorellalla mahdollisesti mutta jotakin muuta.Tarkoitan että ei ole kahta liikkuvaa kuten Estonia ja esim. sukellusvene vaan Estonia liikkuu ja osuu tuolla kohden johonkin kiinteään kohteeseen. Kuten alus törmää vaikkapa laituriin tms. No avomerellä ei ole laitureita. Merimerkkejä siellä voi olla jne mutta tuossa voima on ollut paljon isompi joten ei se voi olla mikään niin "heppoinenkaan" kohde.

Pää tulee kipeäksi ja kun kaikki esitetyt mahdolliset teoriat jotenkin on auki mutta myös jotenkin kumoutuu niin ei tässä tule entistä hulluutta hurskaammaksi.
Niin kun tuo on tapahtunut avomerellä tuota kiviteoriaakin heiteltiin ilmoille mutta kun ei tuolla ole kiviä lähimaastossakaan. Periaatteessa karille ajo tuollaisen reiän voi kylkeen repiä mutta tuolla ei taida paljon kareja olla varsinkaan jotka olisivat vesirajan yläpuolella koska tuo osuma edelleen on ihan tuossa vesirajalla. Meni kieltämättä mysteeri nyt kahta vaikeammaksi. Monet vanhat teoriat tuhoutuu tämän dokkarin seurauksena mutta saa vain kahta kauheammin pohtimaan, että mitä ihmettä siellä on tapahtunut.

Edelleen dokumentti ei esimerkiksi ottanut kantaa esimerkiksi esillä olleisiin teorioihin jostain keulaportin lähellä havaituista laatikoista. Niistä ei tullut mitään kuvamateriaalia eikä vissiin kerittykkään ottaa kun piti lähteä kiireellä paikalta pois. Mutta jotain järisyttävää löydettiin ja jos tuo reikä on syntynyt pelkän uppoamisen seurauksena kuten eräs iltaroskan asiantuntija väittää niin täytyy ihmetellä miten mutapohja voi tuollaisen vaurion aiheuttaa keskelle laivan kylkeä. Suurin kysymysmerkki (pahoittelen pientä saman asian toistamista) on, että miten hemmetissä kaksi asiaa tapahtuu samaan aikaan. Keulaporttipsykoosit unohdan tämän dokumentin seurauksena, kaippa se oikeasti katosi ja oli se toinen syy uppoamiseen. Toinen syy on pakko olla tässä reiässä. Mutta kun ei dokumentti tarjonnut mitään tukea sille, että räjähdys olisi taustalla vaan enemmän meni törmäyksen puolelle. Tässä tosiaan alkaa menemään jo itselläkin pää sekaisin sen verran on sekavaa settiä

vursti
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Su Touko 17, 2015 11:27 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja vursti » Ma Syys 28, 2020 8:06 pm

Eikös jossain dokumentissa eloonjäänyt sanonut, että oli kuullut kovan äänen kuinka metalli osuu metalliin? Tämä kävisi hyvin sukellusvene kolariin.

reinoo
Parranpäristäjä
Viestit: 82
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 1:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja reinoo » Ma Syys 28, 2020 8:10 pm

Pelastuneethan kertoi aluksesta joka poistui paikalta ilman valoja. Muut laivatkin näkivät tutkassa aluksen joka poistui paikalta. Olisko tämä mysteeri alus reijän aiheuttaja?

Avatar
MissMallard
Magnum
Viestit: 1382
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard » Ma Syys 28, 2020 8:23 pm

reinoo kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 8:10 pm
Pelastuneethan kertoi aluksesta joka poistui paikalta ilman valoja. Muut laivatkin näkivät tutkassa aluksen joka poistui paikalta. Olisko tämä mysteeri alus reijän aiheuttaja?
Kiitos tästä, tätä muistelin jollakin tavalla tuolla monta sivua aiemmin H.Moilaselle mutten muistanut ulkomuistista yksityiskohtia sen tarkemmin. Onko tästä faktaa, lähinnä siis tuosta että muut alukset havaitsivat tämän mahdollisen poistujan tutkakartalta? Estoniahan katosi Silja Europan tutkasta kun Europa kääntyi kohti uppoamispaikkaa.

ammattiamatööri
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri » Ma Syys 28, 2020 8:27 pm

vursti kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 8:06 pm
Eikös jossain dokumentissa eloonjäänyt sanonut, että oli kuullut kovan äänen kuinka metalli osuu metalliin? Tämä kävisi hyvin sukellusvene kolariin.
Toistoa toiston perään eli kaksi voimakasta pamausta lyhyen ajan sisään. Näitä silminnäkijöitä / kuulijoita on jo aivan tarpeeksi jotka vahvistavat tapahtuneen. Ensimmäinen lienee keulaportti ja seuraava sitten tuo reikä rungossa. Tai toisinpäin. Mene ja tiedä kumpi tapahtui ensin ja mistä syistä mutta näiden löytöjen jälkeen spekulaatiot rupeaa käymään kahta kuumempana. Kaikkihan me halutaan selvyys mitä siellä on oikeasti tapahtunut. Ja nyt rupeaa Ruotsissa omaiset kyllä rummuttamaan kahta kauheammin kun on vähän uutta dataa saatavilla.

Juurihan tämä yksi dokkarissakin haastateltu entinen virolainen tutkintakomission tyyppi astui esiin ja on vakuuttunut, että ruotsalainen sukellusvene ollut asialla. Sopisi kyllä kuvioon ja antaisi myös selkeän syyn sille, miksi länsinaapurilla on alusta saakka ollut kova tarve pistää koko paatti betonin alle. Jäljet peittoon jne koska tuskin maistuu valtiolle kun saa ottaa vastuun lähes 1000 ihmisen kuolemasta.

Vastaa Viestiin