Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Rockwatterin sukeltajien mukaan ei olisi ollut homma eikä mikään pelastaa ruumiita laivalta eikä nostamisellekkaan olisi ollut esteitä.

Päätettiin kuitenkin betonoida alus koska asiahan oli selvä, keulavisiirin irtoaminen upotti aluksen eikä rungosta löydetty aukkoja. :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Tuossapa sitä "betonointia" ihan sieltä pinnan alta.

https://youtu.be/C8sAGVLcev0

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Sitä betonia on myös ilmeisesti siellä pohjassa.

Toivottavasti tämä otettiin huomioon kun todettiin ettei pohja olekkaan niin pehmeä kuin ennen luultiin.
Pohja voi osittain olla "betonin kova" :wink:.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Niinpä :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

damfin kirjoitti:
To Elo 11, 2022 8:55 pm
Voihan tuokin toki olla mahdollista, mutta olisi mielenkiintoista nähdä missä noin on kerrottu.
Laivavalmistajan papereissa sanotaan näin:
THE DIVING INVESTIGATION 01.-04.12.94
...
The main purpose of the diving operation, which was paid by the Swedish Government, was to establish:

(a) Could the ESTONIA be lifted up as a whole?
(b) How many bodies could be recovered without lifting the vessel, and
(c) would it be possible to cover the ESTONIA with stones/concrete?
https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter27.htm
Eli kun sukellukset on suoritettu 1.12- 4.12 niin betonointisuunnitelmat olleet jo takaraivossa. Joten tuossa päästään marraskuuhun. Myönnän, kuukausi puuttuu mutta koitan tuon knopin jostain kaivaa mistä olen asian bongannut. Jos sillä on mitään merkitystä. Betonointisuunnitelmat oli jo pöydällä ennen kuin Rockwater tuonne virallisia tutkimuksia lähti suorittamaan

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Löytyhän se eli Kurm näin todennut. Toiminut kuitenkin Viron valtion asettaman tutkintakomission puheenjohtajana eli eiköhän tieto asiasta ole jotakuinkin paikkaansapitävä.
I believe that in reality, divers were immediately dispatched to record everything that was necessary. It has simply been kept from the public. Moving on, the idea to cover the ferry in concrete was proposed as early as in October of 1994.
https://news.postimees.ee/7073877/head- ... ithout-end

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

MissMallard kirjoitti:
To Elo 11, 2022 9:29 pm
Sitä betonia on myös ilmeisesti siellä pohjassa.

Toivottavasti tämä otettiin huomioon kun todettiin ettei pohja olekkaan niin pehmeä kuin ennen luultiin.
Pohja voi osittain olla "betonin kova" :wink:.
En tiedä miten on ohi mennyt mutta tuli meikälle ihan uutena tietona että sinne on keretty itse betonia kippaamaan.
Luulin, että homma jäi kesken siinä kohti kun rupesivat sorapohjaa rakentamaan. Eli soraa siellä pohjassa on mutta näköjään sitten ihan sitä itseään myös

Tuosta betonointioperaatiosta on aika vähän netissä tietoa tai sitten en vaan osaa hakea. Sen ajan uutisissa kyllä näytettiin jotain graffoja millainen siitä tulisi joku ihme kupoli. Sekin on jäänyt vähän hämäräksi miksi koko operaatio keskeytettiin. Oliko syynä omaisten paine vai mikä. Kun kuitenkin kerettiin jo paikan päälle aloittamaan operaatiota

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10562
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

ammattiamatööri kirjoitti:
La Elo 13, 2022 8:46 pm
damfin kirjoitti:
To Elo 11, 2022 8:55 pm
Voihan tuokin toki olla mahdollista, mutta olisi mielenkiintoista nähdä missä noin on kerrottu.
Laivavalmistajan papereissa sanotaan näin:
THE DIVING INVESTIGATION 01.-04.12.94
...
The main purpose of the diving operation, which was paid by the Swedish Government, was to establish:

(a) Could the ESTONIA be lifted up as a whole?
(b) How many bodies could be recovered without lifting the vessel, and
(c) would it be possible to cover the ESTONIA with stones/concrete?
https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter27.htm
Eli kun sukellukset on suoritettu 1.12- 4.12 niin betonointisuunnitelmat olleet jo takaraivossa. Joten tuossa päästään marraskuuhun. Myönnän, kuukausi puuttuu mutta koitan tuon knopin jostain kaivaa mistä olen asian bongannut. Jos sillä on mitään merkitystä. Betonointisuunnitelmat oli jo pöydällä ennen kuin Rockwater tuonne virallisia tutkimuksia lähti suorittamaan
No yhtä hyvinhän tuon perusteella voi sanoa että jo joulukuussa pohdittiin voitaisiinko laiva nostaa kokonaisena ylös, tai kuinka monta ruumista voitaisiin nostaa ylös ilman laivan nostamista.

Eli kyllä nyt jäi aika laihaksi näyttö siitä että ruotsalaiset olisivat ehdotelleet laivan peittämistä sementillä noin kuukausi uppoamisesta, tuossakin sitä on selvitetty viimeisenä vaihtoehtona jos aluksen tai ruumiiden nosto ei onnistu.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

ammattiamatööri kirjoitti:
La Elo 13, 2022 9:05 pm
MissMallard kirjoitti:
To Elo 11, 2022 9:29 pm
Sitä betonia on myös ilmeisesti siellä pohjassa.

Toivottavasti tämä otettiin huomioon kun todettiin ettei pohja olekkaan niin pehmeä kuin ennen luultiin.
Pohja voi osittain olla "betonin kova" :wink:.
En tiedä miten on ohi mennyt mutta tuli meikälle ihan uutena tietona että sinne on keretty itse betonia kippaamaan.
Luulin, että homma jäi kesken siinä kohti kun rupesivat sorapohjaa rakentamaan. Eli soraa siellä pohjassa on mutta näköjään sitten ihan sitä itseään myös

Tuosta betonointioperaatiosta on aika vähän netissä tietoa tai sitten en vaan osaa hakea. Sen ajan uutisissa kyllä näytettiin jotain graffoja millainen siitä tulisi joku ihme kupoli. Sekin on jäänyt vähän hämäräksi miksi koko operaatio keskeytettiin. Oliko syynä omaisten paine vai mikä. Kun kuitenkin kerettiin jo paikan päälle aloittamaan operaatiota
Tämä oli hyvä kysymys, kiitos! Siis kaadettiinko tuonne betonia, sementtiä vai laastia?

Tuolla laittamallani videolla on otsikko "concrete" mikä on suomeksi = betoni.

Mutta eikö esim. sementti kovetu veden kanssa? Eikö tuolla videolla näy kovettunutta ainesta hylyn päällä.

Tarkoitus on vain vähän hämmentää ja herättää ajatuksia.

Tämä koko peittäminen on kyllä vähän kummallinen asiana.
Tsernobyl on peitetty betonisarkofagilla, se käy järkeen.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10562
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
No eikös se ruotsalaisten suunnitelma ollut juurikin peittää estonia paksuilla betonilevyillä eikä valaa betoniin, estonian lastina toki oli ainakin yksi betonilastissa ollut rekka (kuivaa betonia säkkitavarana) jonka lasti oli levinnyt ainakin autokannelle laivan kaatuessa, en sitten tiedä olisiko sitä huuhtoutunut myös laivan ulkopuolelle kovettumaan.

Minun tietääkseni sinne kuljetettiin ja kipattiin lähinnä jotain isojakoista soraa tai mursketta eikä mitään betonia, vaikka betoni toki veden alla kuivuukin niin ei minkään estonian kokoisen laivan peittäminen kaatamalla betonia sen päälle olisi edes onnistunut ilman jonkinlaista muottia, betoni olisi vain valunut levälleen meren pohjaan.

Jos tuollaista on tosiaan edes yritetty niin on kyllä ollut melkoinen insinööri asialla joka on kuvitellut sen onnistuvan.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

MissMallard kirjoitti:
La Elo 13, 2022 11:19 pm
Tämä koko peittäminen on kyllä vähän kummallinen asiana.
Tsernobyl on peitetty betonisarkofagilla, se käy järkeen.
Yksi erikoisimmista käänteistä tässä koko sopassa. Kun sille betonoinnille ei tunnu löytyvän mitään järkiselityksiä. Tätä on joskus on selitelty haudanryöstäjien uhalla niin aikamoinen suojatoimi tuollainen projekti on pakko olla miljoonaluokan juttu. Ja ei kyllä tuu maailmalta heti mieleen missä joku toinen uponnut alus olisi näillä perusteilla "kadotettu" merenpohjaan.

Ja kuten nyt jälkiviisaana tiedetään Estoniallahan ei käy teoriassa kukaan ilman että siitä on Suomen rajavartiosto tietoinen. Joten hyvin toimii valvonta muutenkin. Mutta koska niin innolla kuitenkin betonointihanketta ajettiin ilman että sille tuntui olevan mitään järkevää syytä niin kyllähän sitä rupee kaikenlaista kuvittelemaan että mitä siellä laivassa on sisällä oikein on ollut.

Folipipo päähän siis ja skenaarioita pohtimaan. Nää ei perustu mihkään muuhun kuin omaan mielikuvaan vailla totuuspohjaa:

- Jonkinlainen säteily. Eipä sieltä kai ole mitään suurempia arvoja mittailtu vuosien varrella että säteilyä olisi tai sitten säteilyn lähde on käyty noukkimassa.

- Aseteknologia. Laivassa on ollut jotain mikä ei saa paljastua. Sotakuljetukset jo myönnetty (ei tietenkään kyseiselle lähdölle) joten rahdissa ollut sellaista minkä on todettu olevan mahdotonta saada pois. Kuitenkin myöhemmin kikka seiska keksitty tavaran ylösnoukkimiseksi juuri ennen betonoinnin aloittamista.

- Aluksen öljyvuodot. En tiedä miten hyvin betoni tässä toimii mutta Estoniahan on päästellyt vuosikymmenten aikana tuota tavaraa ulos. Ei isoissa määrin mutta pientä vuotoa vaikkakin isoimmat öljyt pumpattu juuri ennen projektin aloitusta.

- Aluksen vaurioiden peittely. Itseä kiinnostaa se, että onko tyyrpuurin vaurioista ollut tietoa jo -94 sukelluksissa. Laivavalmistajan raportti väittää, että tyyrpuurin puoleisen törmäyslistan videomateriaali olisi hukassa / leikattu pois / muuten vaan jossain. SIitä videomateriaalista tämä selviäisi. Jos on tietoa ollut niin nousee kysymys siitä miksi ihmeessä JAIC on tiedon pimittänyt. Onko laiva haluttu peittää ettei kukaan muu kerkeä suorittamaan omia tutkimuksia ja havaitsemaan asioita joita virallinen taho ei ole havainnut / jättänyt tietoisesti huomiotta.

Voihan se olla joku muukin syy mutta joku selitys tuolle on oltava. Ei ainakaan meikään uppoa se mitä julkisesti aikoinaan ilmoitettiin.

Ja loppuun vielä mysteeri jota itse pyöritellyt ja tullut lopputulokseen. Aluksen keulahytti 6230 tuota on väitetty Pihtin hytiksi ja tuosta hytistä Rockwater kuulemma etsi Voroninin salkkua. Nyt olen taipunut sille kannalle ettei kyseessä ollut hyttisekaannus 6230 vs. 6320 missä majoittuivat vaan Voroninit majoittuivat hytissä 6230. Tätä tukee se lausunto että kun on tultu sängyltä alas niin katsottu ikkunasta. 6320 on sisähytti joten ei mahdollista. Kysymys joka heräsi niin missä on majoittunut Avo Piht. Tää on oikeasti niin erikoista ettei kellään ole mitään hajua. Tietysti ehkä isompi kysymys että missä on itse Avo Piht. :D

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

damfin kirjoitti:
Su Elo 14, 2022 12:02 am
^
No eikös se ruotsalaisten suunnitelma ollut juurikin peittää estonia paksuilla betonilevyillä eikä valaa betoniin, estonian lastina toki oli ainakin yksi betonilastissa ollut rekka (kuivaa betonia säkkitavarana) jonka lasti oli levinnyt ainakin autokannelle laivan kaatuessa, en sitten tiedä olisiko sitä huuhtoutunut myös laivan ulkopuolelle kovettumaan.

Minun tietääkseni sinne kuljetettiin ja kipattiin lähinnä jotain isojakoista soraa tai mursketta eikä mitään betonia, vaikka betoni toki veden alla kuivuukin niin ei minkään estonian kokoisen laivan peittäminen kaatamalla betonia sen päälle olisi edes onnistunut ilman jonkinlaista muottia, betoni olisi vain valunut levälleen meren pohjaan.

Jos tuollaista on tosiaan edes yritetty niin on kyllä ollut melkoinen insinööri asialla joka on kuvitellut sen onnistuvan.
Sepä voi olla hyvinkin tuosta rekasta lähtöisin ja kovettunut sitten veden vaikutuksesta! Kiitos hyvästä huomiosta @damfin! Edit.Se ajoramppi tosin oli aluksi vain vähän auki joten sieltä raosta niitä aineshiutaleita on sitten täytynyt lähteä leijailemaan ympäriinsä. Toki ajoramppi myöhemmin puuttuu kokonaan mutta luulisi että tuossa vaiheessa se mahdollinen aines olisi jo kovettunut sinne autokannelle??

Sen verran tuosta peittämisestä löytyi että sehän keskeytyi jo lähes alkumetreillä 1996. Ensin syy peittämisen keskeyttämiselle oli se että onnettomuuden tutkijalautakunnan pitää saada työnsä valmiiksi:

"Ruotsi keskeyttää Estonian peittämisen"
20.6.1996 3:00

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003540371.html

Ja myöhemmin 1997 syy oli sitten lopulta tämä:

"Estonian peittäminen keskeytetty"
JULKAISTU 03.04.1997 22:16

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/est ... ty/5434940

Kokonaisuutena asiasta löytyy hyvin vähän yhtään mitään ainakaan suomalaisessa mediassa. Mainitaan vielä että osa omaisista vastusti tätä peittämistä alunperinkin. Ja lopulta johtopäätös: jos alus olisi peitetty niin nämä aluksen saamat vauriot kuten iso kyljen reikä + muu olisivat jääneet rekisteröimättä.
Sitten tulee mieleen vielä täysin kuvitteellinen asia. Että ehkä se mitä haluttiin peittää saatiin muulla keinolla pois aluksesta ;) Siis jos jotakin tiettyä asiaa haluttiin peittää.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Arvioni betonoinnin syyksi on joko säteily taikka kemikaalit joita juurikin tuohonaikaan Neukkulanmaista länteen salakuljeteltiin.
Ruotsillakin oli käynnissä omat kemiallisten aseiden tutkimukset tuolloin.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10562
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

MissMallard kirjoitti:
Su Elo 14, 2022 10:49 am
damfin kirjoitti:
Su Elo 14, 2022 12:02 am
^
No eikös se ruotsalaisten suunnitelma ollut juurikin peittää estonia paksuilla betonilevyillä eikä valaa betoniin, estonian lastina toki oli ainakin yksi betonilastissa ollut rekka (kuivaa betonia säkkitavarana) jonka lasti oli levinnyt ainakin autokannelle laivan kaatuessa, en sitten tiedä olisiko sitä huuhtoutunut myös laivan ulkopuolelle kovettumaan.

Minun tietääkseni sinne kuljetettiin ja kipattiin lähinnä jotain isojakoista soraa tai mursketta eikä mitään betonia, vaikka betoni toki veden alla kuivuukin niin ei minkään estonian kokoisen laivan peittäminen kaatamalla betonia sen päälle olisi edes onnistunut ilman jonkinlaista muottia, betoni olisi vain valunut levälleen meren pohjaan.

Jos tuollaista on tosiaan edes yritetty niin on kyllä ollut melkoinen insinööri asialla joka on kuvitellut sen onnistuvan.
Sepä voi olla hyvinkin tuosta rekasta lähtöisin ja kovettunut sitten veden vaikutuksesta! Kiitos hyvästä huomiosta @damfin! Edit.Se ajoramppi tosin oli aluksi vain vähän auki joten sieltä raosta niitä aineshiutaleita on sitten täytynyt lähteä leijailemaan ympäriinsä. Toki ajoramppi myöhemmin puuttuu kokonaan mutta luulisi että tuossa vaiheessa se mahdollinen aines olisi jo kovettunut sinne autokannelle??

Sen verran tuosta peittämisestä löytyi että sehän keskeytyi jo lähes alkumetreillä 1996. Ensin syy peittämisen keskeyttämiselle oli se että onnettomuuden tutkijalautakunnan pitää saada työnsä valmiiksi:

"Ruotsi keskeyttää Estonian peittämisen"
20.6.1996 3:00

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003540371.html

Ja myöhemmin 1997 syy oli sitten lopulta tämä:

"Estonian peittäminen keskeytetty"
JULKAISTU 03.04.1997 22:16

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/est ... ty/5434940

Kokonaisuutena asiasta löytyy hyvin vähän yhtään mitään ainakaan suomalaisessa mediassa. Mainitaan vielä että osa omaisista vastusti tätä peittämistä alunperinkin. Ja lopulta johtopäätös: jos alus olisi peitetty niin nämä aluksen saamat vauriot kuten iso kyljen reikä + muu olisivat jääneet rekisteröimättä.
Sitten tulee mieleen vielä täysin kuvitteellinen asia. Että ehkä se mitä haluttiin peittää saatiin muulla keinolla pois aluksesta ;) Siis jos jotakin tiettyä asiaa haluttiin peittää.
Tuosta mtv:n uutisestakin on ymmärrettävissä että sinne rahdattiin ja kaadettiin lähinnä soraa ja kiviä hylyn ympärille tarkoituksena saada tukeva pohja betonielementeille, eli tarkoituksena ei ollut valaa laivaa betoniin vaan peittää se betonielementeillä niin että estettäisiin asiaton sukeltelu ja mahdollinen varastelu hylyssä joka oli hautapaikka täynnä ruumiita.

Tuollainen ratkaisuhan ei toteutettuna olisi tarkoittanut sitä etteikö sitä olisi ollut tarvittaessa mahdollista myöskin avata.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Täysin ainutlaatuinen ratkaisu jonka kaltaista ei ole käsittääkseni missään koskaan käytetty. Kummallisesti tällainen vaihtoehto oli se ensimmäinen joka viranomaisille tuli mieleen.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin