Estonia

[sikakoira]

Se on ollut karsea tilanne. Ystäväni isä kuoli laivalla.

Estoniallako?

Mitenköhän minusta muuten tuntuu siltä, että toveri Sikakoira tietää tästäkin jutusta vähän enemmän kuin antaa meille ymmärtää

Taitaa mennä Estonia-dokkarin kanssa kuitenkin niin, että olen sitä tuijottamassa heti, kun se vaan nähtäville tulee. Uteliaisuus on lisääntynyt monista eri syistä. Tämähän käy jännäksi

Jep, näin kävi.

En kyllä ole jaksanut tähän tapaukseen paneutua juurikaan aikaisemmin mutta katsotaan josko saisi kipinää lähitulevaisuudessa.

[ammattiamatööri]

Lukemalla tuon onnettomuustutkintaraportin voi kuitenkin aistia sen että tavallaan se Estonian iso onnettomuus ja uppoaminen on tullut jotenkin "puskista" vaikka laivahavereita jne on aina ollut, niin jotenkin se yllätti vakavuudellaan kaikki ja siinä miten nopeasti alus upposi eikä kukaan ehtinyt tehdä Estonian eli itse aluksen auttamiseksi yhtään mitään. Toisaalta jos alus olisi kellunut vaikkapa ylösalaisin niin vaikea ajatella että mitä muut alukset olisivat sille silloinkaan voineet tehdä tai oikeastaan kukaan pystynyt tekemään laivan ja matkustajien hyväksi? Ehkä ihmisiä olisi saatu pelastettua enemmän laivan pohjan päältä jos alus olisi jäänyt kellumaan tms. Mutta jossittelua tuokin, kun ei valitettavasti jäänyt. Uhreja olisi tullut tuossakin tapauksessa paljon koska kaikki eivät todellakaan päässeet sieltä laivasta yläkansille mistä pelastautuminen lähinnä oli mahdollista.

Jep tätä skenaariota olen itse päässäni pyöritellyt jo vuodet. Kaiken järjen mukaan siis Estonian olisi pitänyt jäädä pinnalle roikkumaan ylösalaisin ehkä vähintään tunneiksi jopa päiviksi. Mutta se on sivuseikka. Olen itse miettinyt, että mitäs siinä vaiheessa tehdään kun laiva roikkuu pinnalla täysin päälaellaan ja 800 matkustajaa sisällä? Aika no can do. Voisihan tuossa teoriassa vähän Poseidon-tyyliin leikata reiän pohjaan mutta riskit mennä aluksen sisään olisivat liian suuret. Ja millä mennä tuplapohjasta läpi? Kai siihen keinot keksitään mutta aikaa olisi palanut liikaa jotta oltaisiin saatu oikea kalusto paikalle. Ei itse matkustajalautat voi ainakaan tuossa tehdä mitään muuta kuin vain tarkkailla tilannetta.

En tiedä onko tätä skenaariota edes koskaan sen tarkemmin tutkintakomissiossa pohdittu eli miten toimia tuskinpa on. Mutta sinänsä kiehtovaa ajatella mitä tälläisessä tilanteessa tulisi tehdä. Laiva täyttyy vedellä ja laiva on silti pinnalla. Ilmataskuja löytyy ja varmasti myös eloonjääneitä. Annetaanko koko paatin vain mennä vai lähdetäänkö oikeasti yrittämään mahdotonta sillä riskillä, että pelastajat ovat hengenvaarassa jos sisälle väkisin koitetaan päästä?

[sikakoira]

^
Onhan noita ollut väärinpäin olevia aikaisemminkin.Jostain syystä Estonia meni kuin kivi pohjaan hyvin nopealla tahdilla.

[MissMallard]

Lukemalla tuon onnettomuustutkintaraportin voi kuitenkin aistia sen että tavallaan se Estonian iso onnettomuus ja uppoaminen on tullut jotenkin "puskista" vaikka laivahavereita jne on aina ollut, niin jotenkin se yllätti vakavuudellaan kaikki ja siinä miten nopeasti alus upposi eikä kukaan ehtinyt tehdä Estonian eli itse aluksen auttamiseksi yhtään mitään. Toisaalta jos alus olisi kellunut vaikkapa ylösalaisin niin vaikea ajatella että mitä muut alukset olisivat sille silloinkaan voineet tehdä tai oikeastaan kukaan pystynyt tekemään laivan ja matkustajien hyväksi? Ehkä ihmisiä olisi saatu pelastettua enemmän laivan pohjan päältä jos alus olisi jäänyt kellumaan tms. Mutta jossittelua tuokin, kun ei valitettavasti jäänyt. Uhreja olisi tullut tuossakin tapauksessa paljon koska kaikki eivät todellakaan päässeet sieltä laivasta yläkansille mistä pelastautuminen lähinnä oli mahdollista.

Jep tätä skenaariota olen itse päässäni pyöritellyt jo vuodet. Kaiken järjen mukaan siis Estonian olisi pitänyt jäädä pinnalle roikkumaan ylösalaisin ehkä vähintään tunneiksi jopa päiviksi. Mutta se on sivuseikka. Olen itse miettinyt, että mitäs siinä vaiheessa tehdään kun laiva roikkuu pinnalla täysin päälaellaan ja 800 matkustajaa sisällä? Aika no can do. Voisihan tuossa teoriassa vähän Poseidon-tyyliin leikata reiän pohjaan mutta riskit mennä aluksen sisään olisivat liian suuret. Ja millä mennä tuplapohjasta läpi? Kai siihen keinot keksitään mutta aikaa olisi palanut liikaa jotta oltaisiin saatu oikea kalusto paikalle. Ei itse matkustajalautat voi ainakaan tuossa tehdä mitään muuta kuin vain tarkkailla tilannetta.

En tiedä onko tätä skenaariota edes koskaan sen tarkemmin tutkintakomissiossa pohdittu eli miten toimia tuskinpa on. Mutta sinänsä kiehtovaa ajatella mitä tälläisessä tilanteessa tulisi tehdä. Laiva täyttyy vedellä ja laiva on silti pinnalla. Ilmataskuja löytyy ja varmasti myös eloonjääneitä. Annetaanko koko paatin vain mennä vai lähdetäänkö oikeasti yrittämään mahdotonta sillä riskillä, että pelastajat ovat hengenvaarassa jos sisälle väkisin koitetaan päästä?

Hyvä kun toit esiin, niin toki olisi voinut jäädä ilmataskuja. Lisäksi jos alus olisi jäänyt pinnalle niin sen kaikki vauriot ja syyt ja seuraukset jne olisi ollut todennettavissa ja alus olisi ehkä saatu hinattua tai käännettyä tms ja vietyä pois jos olisi haluttu näin toimia.
Toki aika kauhea vaihtoehto tuokin tavallaan olisi ollut. Eli esim.omaisten seurata operaatiota jossa etsitään ilmataskuista selvinneitä. Toki siinä olisi ollut ehkä ripaus toivoa, mutta sitäkin hyvin niukalti.
Ehkä parempi näin. Mutta kysymyksiä toki jäi, ehkä iäisiksi ajoiksi.

[H.Moilanen]

Mutta kysymyksiä toki jäi, ehkä iäisiksi ajoiksi.

Pah, kyl tää selviää. Jenkit kyseli jo 10v sitten, että miksi hitossa laiva on jätetty merenpohjaan ruumiiden kera, kun syvyyttä on niin vähän. Suomenlahti on maailman meriin verrattuna tosi matala lätäkkö.

Malesiasta Kiinaan matkalla ollut Malaysia Airlinesin lento MH370 päätyi maaliskuussa 2014 mereen, tuhansia kilometrejä Australian rannikosta länteen. Koneen etsinnöistä kirjoitettiin näin:

Australian johdolla konetta kuitenkin yritettiin löytää. Kun ensimmäiset lentokoneet saatiin ilmaan, katoamisesta oli kulunut jo 10 päivää. Virallinen etsintäoperaatio lopetettiin kolme vuotta myöhemmin. Oletetulta katoamisalueelta, jolla meren syvyys mitataan kilometreissä, ei löydetty yhtikäs mitään.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3f2 ... 42b55f5807

Malesialaiskoneen etsintäalue oli todella laaja. Lisäksi merialue oli luonteeltaan hankala (säät yms.). Sen sijaan muutamia vuosia aiemmin mereen pudonneen ranskalaiskoneen hylky löytyi lähes neljän kilometrin syvyydestä.

Air Francen Airbus A330 -matkustajakone syöksyi Atlantin valtamereen kesäkuussa 2009. Kesti lähes kaksi vuotta ennen kuin koneen mustat laatikot löytyivät. -- Air Francen hylky löytyi 3 900 metrin syvyydestä.

Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-7718761

Estonia makaa 80 metrin syvyydessä. Esimerkiksi Silja Europan korkeus on 52 metriä. Europalla on 13 kantta, sen syväys on 6,8 metriä ja komentosillan on kerrottu olevan noin 27 metrin korkeudella merenpinnasta. Miettikää! Jos Silja Europa vajoaisi pohjaan jääden pystyasentoon Estonian nykyiselle sijainnille, sen savupiippua pääsisi koskettamaan vaivaiset 28 metriä sukeltamalla. Toki Estonia on Europaa jonkin verran pienempi ja se makaa kyljellään, mutta silti se on todella matalassa vedessä, kun ajatellaan monia muita lentokoneiden tai laivojen hylkyjä, joita on vuosien saatossa tutkittu mm. sukellusveneiden avulla. Ja vedenalaiseen työskentelyyn on kyllä olemassa vaikka mitä pienoissukellusveneitä ja sukellusrobotteja.

Jostain syystä Estoniaa ei vaan ole saanut tutkia, eikä nostaa.

Jos olisin jonkun vähän hienompia leluja omistavan valtion tai sotilasliiton tiedustelupomo, pystyisinkö hillitsemään uteliaisuuttani, vai lähettäisinkö sukellusrobotteja Estonian luokse vähän nuuskimaan? Todennäköisesti en pystyisi. Siksikin olen aika 100% varma, että Estoniasta on ollut paljon tietoa monissa maissa jo tragediaa seuranneiden vuosien aikana.

Aina kun joku taho valehtelee, muu taho tai muut tahot tunnistavat ainakin osan väitteistä valheiksi. Jos esimerkiksi Venäjää yritetään lavastaa syylliseksi, siellä kyllä tiedetään, onko se totta vai ei. Jos he tunnistavat väitteet valheiksi, he tietävät mikä taho tai mitkä tahot valehtelevat. Tämän jälkeen he voivat siirtyä miettimään, minkä vuoksi laiva upposi/upotettiin ja miksi asiasta valehdellaan.

Kyllä ne venäläiset varsin hyvin omia silovikkejaan ja monia muitakin porukoita kyttäävät. Ei vanha vakoilun suurvalta raidoistaan pääse, vaikka kuinka olisi Berliinin muuri murtunut.

Summa summarum: Vaikka kuinka pohdin, tulen aina siihen lopputulokseen, että tietäjiä on jo aivan järjettömän paljon liikaa siihen nähden, etteikö verkko kiristyisi syyllisten ympärillä.

[ammattiamatööri]

Summa summarum: Vaikka kuinka pohdin, tulen aina siihen lopputulokseen, että tietäjiä on jo aivan järjettömän paljon liikaa siihen nähden, etteikö verkko kiristyisi syyllisten ympärillä.

Ei sitä tietoa vaan voi saada. Sitä yksinkertaisesti ei vain ole enempää saatavilla. Tällä foorumilla on kiitettävä määrä tyyppejä jotka pystyvät avaamaan asioita mutta valtaosa jää spekuloinnin varaan. Todellakin jopa itse huomaan, että morjens täällä on todellisia asioista tietäviä. Mutta nekin törmää kuiteskin aina siihen kuuluisaan seinään kun ei vaan ole faktaa antaa taustatueksi ja ei mikään ihme todellakaan kun ei sitä raakaa faktaa vain ole niin sitä ei ole. 1 päivä jäljellä katellaan jos sen jälkeen olisi jotain uutta dataa saatavilla.

[MissMallard]

H. Moilanen se ei ole "vain joku syy" ettei Estoniaa ole tutkittu tarkemmin tai nostettu.

Lainaus Wikipedia: "Suomi, Ruotsi ja Viro solmivat vuonna 1995 sopimuksen, jossa osapuolet sitoutuivat olemaan nostamatta hylkyä, ja määrittelevät sen uhrien viimeiseksi leposijaksi[37]. Myöhemmin myös Iso-Britannia, Latvia, Liettua, Puola, Tanska ja Venäjä ovat liittyneet sopimukseen[38]. Sopimusosapuolet myös sitoutuivat estämään kansallisella lainsäädännöllä "leposijan rauhaa häiritsevät toimet, erityisesti sukeltamisen tai muut toimet uhrien tai omaisuuden nostamiseksi hylystä tai merenpohjasta". Suomen valtio toteutti tämän säätämällä erillislain, jossa kiellon rikkomisesta määrättiin rangaistukseksi sakkoa tai enintään vuosi vankeutta[39]. Sopimusmaiden rannikkovartiostot ovat pyrkineet estämään Jutta Raben johtaman saksalais-amerikkalaisen sukellusryhmän tutkimuksia hylyllä, vaikkei tämä suoranaisesti olekaan kiellettyä kyseisten maiden kansalaisilta. Tässä tilanteessa sopimusmaiden tehtäväksi on käytännössä jäänyt tutkimusryhmien toiminnan tarkkailu, jolloin sopimusmaiden aluksia ja helikoptereita on ollut paikalla.[40]"

Esimerkki kuinka sitten kävikään:

https://yle.fi/uutiset/3-11425727

[Rescuer]

Salakuljetusten osalta fakta on, että Ruotsi ja Viro olivat niissä mukana. Kyse on ns. salaliittoteoriasta, jonka takana oli oikea salaliitto. Se paljastui vain ja ainoastaan siitä syystä, että entisen tullimiehen omatunto ei enää kestänyt. Se on mahdotonta sanoa, onko salakuljetusten ja uppoamisen välillä yhteys. Tutkimusten perusteella "siitä ei ole näyttöä", mutta sitä ei ole poissuljettukkaan. Yleensähän narratiivi "salaliittoteoreetikkojen" parissa on se, että Venäjän ei valtiolliset kansallismieliset tahot halusivat estää sotilasteknologian pääsyn länteen. Neuvostoliiton jälkeisen Venäjän ensimmäiset vuodethan olivat varsin sekavia ja valtatyhjiöt olivat suuria. Ei valtiollisilla kansallismielisillä tahoilla viitataan yleensä entisiin Neuvostoupseereihin, kgb:hen yms.

Tarinan mukaan Estonia upotettiin siis salakuljetusten vuoksi. Joidenkin mielestä tarkoitus oli ainoastaan varoitukseksi vahingoittaa alusta, mutta myrsky yms. olosuhteet aiheuttivat katastrofin. Tässähän Virolla ja Ruotsilla olisi intressiä salailuun, koska heillä olisi oikeasti aika pahasti oma lehmä ojassa. Siviilialusta käytetty sotilasteknologian salakuljettamiseen eli tavallaan siviilikohteesta on tehty sotilaskohde ts. ihmiskilpi. Oli uppoamista tai ei, se on oikeasti aika vakava asia. Ihmettelen, miksei salakuljetuksista ole noussut isompaa yhteiskunnallista debattia. Salakuljetus - upotus teorian uskottavuutta syö mielestäni se, että miksi esimerkiksi suomalaiset virkamiehet olisivat lähteneet salailuun mukaan? Kuten tässäkin ketjussa on todettu, Estonian tutkinta on oikeasti koostunut todella heterogeenisestä joukosta eri toimijoita, joilla on varsin erilaiset intressit.

Niin, se ei ole enää salakuljetusta siinä vaiheessa, jos/kun Viron ja Ruotsin valtiot ovat olleet kuljetuksessa mukana tai siitä tietoisia ja sen hyväksyneet...
Myöskään minkään sotilasmateriaalin kuljettaminen laivalla ei olisi tehnyt siitä sotilaskohdetta puhumattakaan siitä, että se olisi tehnyt matkustajista ihmiskilpiä. Jos Venäjä olisi ollut sodassa Viron kanssa, niin tilanne ollut toinen.

Entisillä neuvostoupseereilla ei olisi resursseja tuollaisen toteuttamiseen ollut. Sitä paitsi entiset neuvostoupseerit olivat ne, jotka sotilaskalustoa lännelle myivät. KGB oli hajotettu jo -91 ja ne ketkä eivät SVR:n tai FSB:n palkkalistoille päässeet eivät kovin isänmaallisia olleet... Oligarkeilla resursseja olisi riittänyt, mutta he tuskin asiaa olisivat noin hoitaneet, koska se on huonoa mainosta bisnekselle. Sotilasteknologian katoaminen tai tuhoutuminen Viron maaperällä ja pari miljonääriksi muuttunutta virolaista upseeria olisi ollut heidän tyyliään.

Ruotsin syy salailla sotilasteknologian kuljetus; hetkellinen kolaus maineeseen puolueettomana valtiona ei ole sellainen etenkin kun vertaa seurauksiin mitkä tulee kun salailu paljastuu. Virolla kuljetuksen salailuun ei ole senkään vertaa syytä, tiedon "vuotaminen" ainoastaan olisi lähentänyt Viroa entisestään lännen kanssa.

[H.Moilanen]

H. Moilanen se ei ole "vain joku syy" ettei Estoniaa ole tutkittu tarkemmin tai nostettu.

Lainaus Wikipedia: "Suomi, Ruotsi ja Viro solmivat vuonna 1995 sopimuksen, jossa osapuolet sitoutuivat olemaan nostamatta hylkyä, ja määrittelevät sen uhrien viimeiseksi leposijaksi[37]. Myöhemmin myös Iso-Britannia, Latvia, Liettua, Puola, Tanska ja Venäjä ovat liittyneet sopimukseen[38]. [sitaattia lyhennetty]

No, mutta tämähän on vain sopimus. Kunnioitan kyllä sinänsä sopimuksia ja lakeja, mutta tässä tapauksessa täytyy ihmetellä, miten tämä sopimus on edes saatu voimaan.

Esimerkiksi Ruotsissa omaiset halusivat Estoniaa tutkittavan kunnolla ja monet toivoivat hylyn sekä uhrien nostamista. Kuten tiedämme, heidän yli jyrättiin ja päätettiin olla nostamatta alusta ja uhreja. Mutta kyseessä on siis pelkkä päätös. Ihmisten mielipiteet esimerkiksi aluksen nostamisen suhteen tai lisätutkimusten välttämättömyydestä saattavat muuttua nopeastikin. Jos Estonian kunnollinen tutkiminen ja/tai nostaminen olisi esim. tekniikan tai luonnon olosuhteiden puolesta mahdotonta, tilanne olisi aivan erilainen. Nyt esteenä on lähinnä tuo sopimus, jota ei aikoinaan tehty yksimielisesti, vaan monet asianomaiset jyrättiin pahan kerran.

Monet valtiot kuten Puola, Liettua ja Iso-Britannia taitavat olla tämän hetkisen tiedon mukaan varsin neutraaleita Estonian osalta. En muista oliko uhrien joukossa montaakaan kyseisten valtioiden kansalaista. Sopimukseen liittymällä he ovat osoittaneet kunnioitusta Estonian uhreja kohtaan sekä tietysti Estonian tragedian pahiten kärsineitä valtioita kohtaan. Venäjä on tietysti lähellä sijaitsevana ja Itämerellä operoivana valtiona liittynyt sopimukseen mukaan diplomaattisista syistä.

Mutta jos nyt ollaan järkeviä, on pakko myöntää, että tiedustelutoiminnassa rikotaan päivittäin monenlaisia lakeja sekä kuljetaan jatkuvasti harmailla alueilla. Esimerkiksi Briteillä, Venäläisillä, Jenkeillä ja NATO:lla on kaikilla sellaista välineistöä, jota ne voivat halutessaan käyttää Estonian tutkimiseen ilman lupia. Vai ajattelitko, että mahdollinen sakkorangaistus tahi peräti maksimissaan kahden vuoden vankeustuomio niitä pelottaa?

Jos Estonia upotettiin, taustalla on sellaisia voimia, että kaikki edellä mainitut tahot ja moni muukin on tapauksesta automaattisesti kiinnostuneita. Pelkästään upottamisen (=terrori-iskun) mahdollisuus kiinnostaa. Ei tiedustelutoiminnassa myöskään pohdita, voidaanko me nyt sinne lähettää sukellusrobottia vai loukkaako se, Birgitan, Mereten, Hans-Olofin ja Veikon omaisia. Sitä paitsi monet omaiset ovat todella raivokkaasti pyytäneet lisätutkimuksia Estonian onnettomuudesta.

Aiemmin jo vihjasin, että uskon Estoniaa tutkitun jo tuoreeltaan vähintään yhden tiedustelutahon toimesta. Se on voinut tapahtua hyvinkin nopeasti onnettomuuden jälkeen tai onnettomuuden jälkeisinä vuosina. Ja siellä on mahdollisesti käyty useita kertoja, jolloin on saatettu havaita mahdolliset muutokset (esim. onnettomuuden jälkeen paikalle tuotu hiekka). Yhdellä tai useammalla taholla saattaa olla paljonkin tietoa Estoniasta, hylyn ympärillä liikkuneista aluksista ja Estoniaa työnsäkin puolesta tutkineista ihmisistä.

Tiedustelutahoille on tyypillistä jakaa jonkin verran tietoa keskenään. Ihan vaan ajatusleikkinä mietin, että jos vaikkapa akselilla USA-Saksa-Venäjä sattuu olemaan valtiollista ja mahdollisesti myös ei-valtiollista (esim. Raben porukka) tietoa Estoniasta, niin haluaisivatko ne tahot tehdä yhteistyötä ja mahdollisesti jossain vaiheessa myös julkistaa tietojaan?

[H.Moilanen]

Summa summarum: Vaikka kuinka pohdin, tulen aina siihen lopputulokseen, että tietäjiä on jo aivan järjettömän paljon liikaa siihen nähden, etteikö verkko kiristyisi syyllisten ympärillä.

Ei sitä tietoa vaan voi saada. Sitä yksinkertaisesti ei vain ole enempää saatavilla. Tällä foorumilla on kiitettävä määrä tyyppejä jotka pystyvät avaamaan asioita mutta valtaosa jää spekuloinnin varaan. Todellakin jopa itse huomaan, että morjens täällä on todellisia asioista tietäviä. Mutta nekin törmää kuiteskin aina siihen kuuluisaan seinään kun ei vaan ole faktaa antaa taustatueksi ja ei mikään ihme todellakaan kun ei sitä raakaa faktaa vain ole niin sitä ei ole. 1 päivä jäljellä katellaan jos sen jälkeen olisi jotain uutta dataa saatavilla.

Meinaatko ihan oikeasti, että kun meillä mattimeikäläisillä ei ole enempää tietoa eikä juuri mahdollisuuksia lähteä sinne merenpohjaan nuuskimaan, niin ei sitä tietoa voi olla millään muullakaan taholla?

[MissMallard]

H. Moilanen: ilmeisesti on ollut epäilyksiä että varsinkin menneinä vuosina Estonialle olisi tehneet ns.luvattomia sukelluksia jotkut henkilöt/tahot? Pahoittelut etten jaksa kahlata nyt netistä näitä epäilyksiä tänne. Enkä ulkoa muista että ketkä näitä väitteitä tai epäilyksiä ovat esittäneet. Mutta olihan vasta tuolta joltakin muulta hylyltä varastettu sinne hylkyyn museoituja esineitä https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/54588 ... y+astioita
joten meri paljon alleen kätkee ja mahdollisesti kätkee myös laittomia sukeltajia ja jopa varkaita tms? Pääsääntöisesti sukeltajilla lienee hyvä tahto mutta sinnekin joukkoon mahtuu ilmeisesti kaikenlaista väkeä.

Luulisi kuitenkin että kun Suomelle kuuluu se Estonian hylyn vartiointi niin se on kuitenkin näinä vuosina aika pitävää. Sitä miten sitä vartioivat ei kuulu minulle mutta luulisi jos sinne tavapulliainen lähtisi sukeltelemaan niin aika äkkiä voisi noutaja tulla?

[H.Moilanen]

Tiedustelutoiminta on kyllä sillä tavalla jännää hommaa, että sitähän tapahtuu kaikkiin mahdollisiin suuntiin.

Vaikka meitä täällä jännittää, mitä dokkari huomenna paljastaa, eri tahojen tiedustelijat tietävät nekin asiat jo nyt. Ovat tienneet jo pidempään.

Tavan pulliaiset tietävät aina viimeisinä, jos saavat koskaan tietää.

[H.Moilanen]

Luulisi kuitenkin että kun Suomelle kuuluu se Estonian hylyn vartiointi niin se on kuitenkin näinä vuosina aika pitävää. Sitä miten sitä vartioivat ei kuulu minulle mutta luulisi jos sinne tavapulliainen lähtisi sukeltelemaan niin aika äkkiä voisi noutaja tulla?

Juu, en suosittele sukelluksia Estonian alueella. Sen sijaan vedenalaisiin luontopolkuihin kannattaa tutustua.

[sikakoira]

Uskon viranomaisten päätökseen olla nostamatta hylkyä vaikuttaneen käytännön asiat. Homma on äärimmäisen riskaapelia ja siinä asetetaan ihmisiä välittömään hengenvaaraan. Vaikkakin vastaavia toimia on maailmalla nähty niin asia ei ole ollenkaan niin yksinkertainen.

[MissMallard]

Sellainen pisti vielä silmään virallista onnettomuusraporttia lukiessa, että kun onnettomuudesta kuitenkin selvisi hengissä joitakin Estonia-aluksen päällystöön kuuluvaa henkilöä niin heitä oli kuulustellut esim. Suomen poliisi ja Viron poliisi jne. Mutta heitä oli kuulustellut myös Viron turvallisuuspoliisi.
Tämä vain kiinnitti huomion ja mietin syytä miksi turvallisuuspoliisi kuulustelee heitä vai kuuluuko se protkollaan?

Osaako joku tähän vastata jotakin?