Estonia

Erilaiset salaliittoteoriat tänne.
Muulle foliohattuilulle on "Huu Haa" osasto

Valvojat: Raid, Moderaattorit

matalanveenmanaatti
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 211
Liittynyt: To Loka 01, 2020 7:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja matalanveenmanaatti »

Rescuer kirjoitti:
To Loka 22, 2020 5:09 pm
matalanveenmanaatti kirjoitti:
To Loka 22, 2020 3:25 pm
Ei muuten pidä paikkaansa. Viimeinen poistui venäläisten käytöstä 2014, ja kuului vielä Itämeren laivastoon: http://russianships.info/eng/submarines/project_613.htm
Tuolta samalta sivulta selviää jos vain osaa lukea, että kyseinen S-169 oli tunnuksella UTS-287 21.06.1976 alkaen kiinteänä koulutusasemana, ei operatiivisessa käytössä...
Löytyy tästäkin ketjusta parikymmentä sivua sitten...
Milläköhän tavalla koulutusasema ei sukellusveneen tapauksessa silloin tällöin lähde ajelulle?

Lisäksi tuo S-169 vaihtoi nimeä matkan varrella ja Mustanmeren laivaston mukaan se otettiin pois käytöstä jo 1990. Ei aina kannata ihan luottaa noihin taulukkotietoihin vaan hakea lähteitä myös muilta sivuilta.

Surffailin vähän venäjänkielisiä sivustoja ja sieltä löytyi muun muassa tällaista tietoa vuodelta 2017.
The Whiskey formed the spearhead of the Soviet navy during the first part of the Cold War, like the “gato” modernized (Guppy) for Americans. There were many transfers abroad in the late 1950s: Albania 4, Bulgaria 2, China 5, Cuba 1, Egypt 7, Indonesia 14, North Korea 4, Poland 4, Syria 1. There were also accidents, such as the S-178, sinking after a fatal collision with a refrigerated ship in 1981 in front of Vladivostok, the S80, converted into a missile launcher, in 1961, or the S-137, the famous “Whiskey on the Rocks” whose the Western press gaussed and had come up on pitfalls trying to spy on the Swedish Naval Base Karlskrona in 1981.

But overall, they were considered very successful and solid. There were still 60 in service in 1985, of which 50 were now active. In 1990, there were 18 left in reserve. On the other hand, there were many conversions and modifications, experimental test variants. This was the case of the series of 26 units of the 613V project, the range of action increased by “Jumboization”, 4 of the pole-and-shoot version (NATO “Canvas Bag”), 6 anti-ship missile launchers with 2 ramps SS-N-3 (NATO “Twin cylinder”), 6 with 4 SS-N-3 ramps on the side of the kiosk (NATO “Long Bin”), and 13 other prototypes. One of these “Whiskey” is currently visiting the USA. In addition, the S-194 is for sale in Sweden for € 250,000 and another in the USA for $ 450,000.

Lähde: https://translate.googleusercontent.com ... QAjFCJxSMw
Eli vielä 2017 tämänkin verran liikenteessä ollut Whiskey-botskeja. Trolleille luu kurkkuun.

Analysoija
Alokas
Viestit: 10
Liittynyt: To Loka 01, 2020 6:00 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Tänne on jollakin kirjoittajilla tapana linkittää kaikkea mahdollista todistaakseen väitteensä.

Sama kun laittaisin googleen hakusanaksi: "maapallo on litteä" ja kopioisin tekstit tänne saatesanoilla, "sanoinhan maapallon olevan litteä, trollit kyykkyyn"

Rakentavaa, muuttuuko maapallo näin litteäksi?

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7728
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
No niiden linkkejen perään nääs huudellaan välittömästi mikäli et niitä mukaan laita. Ihan mielenkiintoista materiaaliahan tässä on vastaan tullut. :wink:
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Rasvamaha
Alokas
Viestit: 27
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

Niin, neuvostoliitto hajosi, niin sieltä pystyi ostamaan mitä vaan, myös Virosta, riittää vain oikeat suhteet, mikseipä Ruottalaiset olisi ostaneet vaikka sukellisvenettä, ja vahingossa ajaneet päin sen Estoniaa, ai nii unohdin, että Ruotsalaiset on niin rehellisiä ja ne ei salailisi tälläistä vahinko törmäystä. Eihän ne muutenkaan ole salanneet mitään tapahtumaan liittyvää 🙄😉 .

No mutta sitten tulee vaan mieleen että Neuvosto komentajat antaneet subi kuskille kommennon törmäyksestä, ettei Ruotsalaiset saisi Neuvostoliiton armeija matskua haltuunsa...

Sori ei ole laittaa linkkejä tai kuvia tuekseni, mutta tää varmaan riittää :wink: :lol:
Presidentti Niinistö ”Olemme tulleet 60 vuotta ajassa taaksepäin” Älkää siis äänestäkö SDP:tä, Vasemmistoliittoa, tai Vihreitä :!: . Persuja äänestämällä takaisin nykyaikaan :D

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7728
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Törmäyskomennolla on jossain kyllä spekuloitu myöskin mutta vahinkoon uskon itse.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

reinoo
Parranpäristäjä
Viestit: 85
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 1:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja reinoo »

matalanveenmanaatti kirjoitti:
To Loka 22, 2020 5:40 pm
Rescuer kirjoitti:
To Loka 22, 2020 5:09 pm
matalanveenmanaatti kirjoitti:
To Loka 22, 2020 3:25 pm
Ei muuten pidä paikkaansa. Viimeinen poistui venäläisten käytöstä 2014, ja kuului vielä Itämeren laivastoon: http://russianships.info/eng/submarines/project_613.htm
Tuolta samalta sivulta selviää jos vain osaa lukea, että kyseinen S-169 oli tunnuksella UTS-287 21.06.1976 alkaen kiinteänä koulutusasemana, ei operatiivisessa käytössä...
Löytyy tästäkin ketjusta parikymmentä sivua sitten...
Milläköhän tavalla koulutusasema ei sukellusveneen tapauksessa silloin tällöin lähde ajelulle?

Lisäksi tuo S-169 vaihtoi nimeä matkan varrella ja Mustanmeren laivaston mukaan se otettiin pois käytöstä jo 1990. Ei aina kannata ihan luottaa noihin taulukkotietoihin vaan hakea lähteitä myös muilta sivuilta.

Surffailin vähän venäjänkielisiä sivustoja ja sieltä löytyi muun muassa tällaista tietoa vuodelta 2017.
The Whiskey formed the spearhead of the Soviet navy during the first part of the Cold War, like the “gato” modernized (Guppy) for Americans. There were many transfers abroad in the late 1950s: Albania 4, Bulgaria 2, China 5, Cuba 1, Egypt 7, Indonesia 14, North Korea 4, Poland 4, Syria 1. There were also accidents, such as the S-178, sinking after a fatal collision with a refrigerated ship in 1981 in front of Vladivostok, the S80, converted into a missile launcher, in 1961, or the S-137, the famous “Whiskey on the Rocks” whose the Western press gaussed and had come up on pitfalls trying to spy on the Swedish Naval Base Karlskrona in 1981.

But overall, they were considered very successful and solid. There were still 60 in service in 1985, of which 50 were now active. In 1990, there were 18 left in reserve. On the other hand, there were many conversions and modifications, experimental test variants. This was the case of the series of 26 units of the 613V project, the range of action increased by “Jumboization”, 4 of the pole-and-shoot version (NATO “Canvas Bag”), 6 anti-ship missile launchers with 2 ramps SS-N-3 (NATO “Twin cylinder”), 6 with 4 SS-N-3 ramps on the side of the kiosk (NATO “Long Bin”), and 13 other prototypes. One of these “Whiskey” is currently visiting the USA. In addition, the S-194 is for sale in Sweden for € 250,000 and another in the USA for $ 450,000.

Lähde: https://translate.googleusercontent.com ... QAjFCJxSMw
Eli vielä 2017 tämänkin verran liikenteessä ollut Whiskey-botskeja. Trolleille luu kurkkuun.

Sukellusveneet on yks salaisimmista hommista mitä armeijoilla on. niistä on turha etsiä todellisia tietoja kenenkään mistään tai ainakaan netistä venäläisillä on sellasiakin sukellusveneitä mistä ei kukaan täällä tiedä yhtään mitään :D

Oikeusnotaari
Parranpäristäjä
Viestit: 79
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

Analysoija kirjoitti:
To Loka 22, 2020 6:17 pm
Tänne on jollakin kirjoittajilla tapana linkittää kaikkea mahdollista todistaakseen väitteensä.

Sama kun laittaisin googleen hakusanaksi: "maapallo on litteä" ja kopioisin tekstit tänne saatesanoilla, "sanoinhan maapallon olevan litteä, trollit kyykkyyn"

Rakentavaa, muuttuuko maapallo näin litteäksi?
Siehän sälli olet.
Totta kai argumentaation tueksi laitetaan siteeratu lähde, varsinkin näin spesifissä asiassa kuin Estonia. Linkkien ideana on, että kukin voi tarkastaa lähteen luotettavuuden ja vetää siitä omat johtopäätöksensä. Keskustelun kannalta on varsin hedelmällistä, että tähän keskusteluun saadaan kaikki mahdolliset lähteet, olkoonkin osa niistä luotettavampia kuin toiset.

XiphiasGladius
Parranpäristäjä
Viestit: 88
Liittynyt: Su Elo 25, 2019 5:57 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja XiphiasGladius »

reinoo kirjoitti:
To Loka 22, 2020 7:27 pm

Sukellusveneet on yks salaisimmista hommista mitä armeijoilla on. niistä on turha etsiä todellisia tietoja kenenkään mistään tai ainakaan netistä venäläisillä on sellasiakin sukellusveneitä mistä ei kukaan täällä tiedä yhtään mitään :D
Pssssst. Älä vaan vilkase mitä Virossa Paldiskin kaupungissa puuhattiin. Ja milloin se luovutettiin Virolle.

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7728
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Jebu aika hyvin natsaisi aikatauluun. Jospa joku osti Whiskey luokan U- veneen :lol:

Voisi selittää Viron vakaan uskon sukellusveneteoriaan. :wink:
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

matalanveenmanaatti
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 211
Liittynyt: To Loka 01, 2020 7:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja matalanveenmanaatti »

Voi perkele, tällasta sitten.
PALDISKI A CLOSED MILITARY TOWN IN THE SOVIET PERIOD

Paldiski is situated 50 km west of Tallinn. It was a closed military town during the Soviet period, with 16,000 military employees. Today the town has 4,000 inhabitants, mainly ethnic Russians.

TRAINING CENTRE FOR NUCLEAR SUBMARINE CREWS

The main military activity in Paldiski was as a training centre for submarine crew members. Two large submarine mock-ups with nuclear reactors were installed in a big building. It was the largest such facility in the whole of the Soviet Union. The centre was constructed in the early 1960s and shut down in 1989. When the Soviet army left following Estonia’s independence, they removed all non-polluted and secret equipment, including the submarine hulls, but not the sections with the nuclear reactors. They were encapsulated in concrete sarcophagi. When Estonia took over the area in 1995 two main tasks were fulfilled following international co-operation and studies:

To clean up the whole area and buildings for radioactive and other kinds of pollution and
To build new and safer sarcophagi around the nuclear reactors and renew the old building.

Many of the original military facility buildings in the area have been demolished. It is not yet known when it will be economic and practical to start the decommissioning of the remaining reactor compartments. Until then, the reactors are under constant supervision and the area strictly guarded

Lähde: http://coldwarsites.net/country/estonia ... -paldiski/
Hieno sivusto tuo, jossa muutama valokuva. Enpä tiennytkään. Terkut Paldiskiin.

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7728
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paldiski
Paldiski

Elokuussa 1994 lähtivät viimeiset Neukut tuolta.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Rasvamaha
Alokas
Viestit: 27
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

sikakoira kirjoitti:
To Loka 22, 2020 11:44 pm
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paldiski
Paldiski

Elokuussa 1994 lähtivät viimeiset Neukut tuolta.
Mielenkiintoista luettavaa, tuolta olisi Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen lyhyt matka kantaa Estoniaan säteilevää tai jotain muuta tulenarkaa tavaraa...

Viereinen Pakri-saari, on toiminut pommien testaus paikkana :shock: .
After control of the islands was returned to Estonia in 1994, the main aim became to clear the area of unexploded bombs. Thousands of explosive devices were destroyed and the work was mostly completed by 1997
https://www.wikiwand.com/en/Pakri_Islands
Presidentti Niinistö ”Olemme tulleet 60 vuotta ajassa taaksepäin” Älkää siis äänestäkö SDP:tä, Vasemmistoliittoa, tai Vihreitä :!: . Persuja äänestämällä takaisin nykyaikaan :D

ammattiamatööri
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Rasvamaha kirjoitti:
To Loka 22, 2020 6:51 pm
Niin, neuvostoliitto hajosi, niin sieltä pystyi ostamaan mitä vaan, myös Virosta, riittää vain oikeat suhteet, mikseipä Ruottalaiset olisi ostaneet vaikka sukellisvenettä, ja vahingossa ajaneet päin sen Estoniaa, ai nii unohdin, että Ruotsalaiset on niin rehellisiä ja ne ei salailisi tälläistä vahinko törmäystä. Eihän ne muutenkaan ole salanneet mitään tapahtumaan liittyvää 🙄😉 .
Niin onhan siitä väitteitä olemassa, että Estoniaa seurasi ruotsalainen sukellusvene ja jossain välimatkan päässä oli touhuja seuraamassa venäläinen sukellusvene. Mutta näille väitteille ei taida olla mitään sen suurempaa dataa saatavilla luiden ympärille. Toki sopisi kuvioon jos joskus voitaisiin todistaa, että sukellusvene tuohon runkoon jysäytti. Mutta sitä päivää emme valitettavasti tule ikinä näkemään jotta tuosta saataisiin todisteiden avulla kiistaton tosiasia.

Itse lähinnä odotan mahdolliselta uudelta tutkimukselta dataa siitä missä vaiheessa ja miten tuo reikä on syntynyt en ensimmäisenä edes sitä mikä siihen tarkalleen ottaen on kolahtanut. Luulisi, että nykytekniikka tarjoaa ties minkälaista huipputason kalustoa jotta tuon reiän syntymishetki pystytään suhteellisen tarkasti laskemaan. Ja tosiaan se mitä tutkimus kyllä pystyy tekemään on joko hyväksyä tai hylätä räjähdysteoria. Se veisi tämän keissin analysointia jo huomattavasti eteenpäin jos esim. räjähdysteorialta katkaistaan siivet.
Mutta se taas vaatii auttamatta aluksen sisään menemistä ja tutkimuksia myös sisäpuolelta. Pelkkä ulkoskannaus ei enää tule riittämään.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Olisiko jossain jollain kuvia laivoista, jonka kylkeen on merellä törmännyt toinen laiva tai vaikka se sukellusvene?

En nimittäin mitenkään tajua, miten liikkuvan aluksen kylkeen törmäävä liikkuva alus voisi puhkaista kylkeen pienen terävän reiän, jonka ympärillä ei ole naarmuakaan.

Miettikää nyt sitä, että matkustaja-alus on liikkeessä, eikä se liike pysähdy siihen törmäykseen, vaan laiva jatkaa matkaansa. Kokeilkaa vaikka simulaatio pöydällänne.

Kaiken lisäksi tässä oli liikettä myös vertikaalisesti, koska alukset ovat myrskyssä, eli liikkuvat myös ylös alas. Mutta ennen kaikkea: matkustaja-alus paahtaa törmäyksen sattuessa eteenpäin, ja myös törmäyksen jälkeen. Samoin törmääjä pyrkii liikkumaan eteenpäin.

Ko. reikä ei ole tullut törmäyksestä, ellei alukseen ole törmätty jo satamassa.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7728
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Loka 23, 2020 2:12 pm
Olisiko jossain jollain kuvia laivoista, jonka kylkeen on merellä törmännyt toinen laiva tai vaikka se sukellusvene?

En nimittäin mitenkään tajua, miten liikkuvan aluksen kylkeen törmäävä liikkuva alus voisi puhkaista kylkeen pienen terävän reiän, jonka ympärillä ei ole naarmuakaan.

Miettikää nyt sitä, että matkustaja-alus on liikkeessä, eikä se liike pysähdy siihen törmäykseen, vaan laiva jatkaa matkaansa. Kokeilkaa vaikka simulaatio pöydällänne.

Kaiken lisäksi tässä oli liikettä myös vertikaalisesti, koska alukset ovat myrskyssä, eli liikkuvat myös ylös alas. Mutta ennen kaikkea: matkustaja-alus paahtaa törmäyksen sattuessa eteenpäin, ja myös törmäyksen jälkeen. Samoin törmääjä pyrkii liikkumaan eteenpäin.

Ko. reikä ei ole tullut törmäyksestä, ellei alukseen ole törmätty jo satamassa.
Pieni terävä reikä ? No siis repeämä mutta aika massiivinen monttu siinä kyljessä kyllä on. Pieniterävä reikä on neljä metriä korkea. :lol:

Jotain vastaavaa kenties

Kuva

Tässähän mahdollista skenaariota oli vähän animoitu.
https://www.youtube.com/watch?v=P0qAeF0rxFI (jostain 4.00 kohdasta eteenpäin)

Tällainenhan siellä Gotlannin edutalla makaa pohjassa eikä Ruotsin puolustusvoimat näe tarpeelliseksi tutkia asiaa tarkemmin :lol:

Kuva

Tällaisia varmasti sai mm Paldinskista
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Vastaa Viestiin