Estonia

[ammattiamatööri]

OTKES on tiedottanut, että Viro päättää joten liekköhän tässä päästy myös Ruotsin kanssa sopimukseen. Ja Virohan oli jo alkujaan halukas painelemaan pelipaikoille joten siinä mielessähän tämä alkaa jo kuulostaa hyvältä jos Ruotsi ei sittenkään toimi tässä jarruna.

[On Anoi Kaa]

STT via Maaseudun tulevaisuus:

Suomen, Ruotsin ja Viron turvallisuustutkintaviranomaiset tiedottivat hallituksia tutkintatoimien tarpeesta Estonian hylyllä – Ruotsin hallitus haluaa sallia sukellukset

Kotimaa
181220 klo 18:30
STT

Ruotsi haluaa muokata hautarauhalakia sukellusten mahdollistamiseksi.

Sukellukset voitaisiin Ruotsin sisäministerin mukaan sallia tekemällä muokkauksia hautarauhalakiin.

Ruotsin, Suomen ja Viron turvallisuustutkintaviranomaiset katsovat, että Estonian hylyllä tarvitaan lisätutkimuksia.
(Lisää alta)
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kot ... -1.1271118

Tapaus tuo varmasti omaisille ristiriitaisia tunteita, mutta he varmaan eniten haluavat tietää mitä tapahtui ja mitä ei olla kerrottu.
Vaikka aikaa on kulunut yli 25v liikaa, niin hyvää on se, että Itämeressä makaava peltinen ryhävalas on liian iso, jotta se olisi voitu siivota tai jäljet korjata/muuttaa! Myöskään luonto ei ole sitä syönyt. On kyllä mahtava juttu, mutta ei tähän voi luottaa ennen kuin ensimmäinen sammakkomiespari puhaltaa kuplia hylyltä!

Viitsiikö joku ystävällisesti linkata kertoa, muistanko oikein aikomuksen valaa hylky iäksi betoniin tai koteloissa, mutta joku esti tämän?

[ammattiamatööri]

Viitsiikö joku ystävällisesti linkata kertoa, muistanko oikein aikomuksen valaa hylky iäksi betoniin tai koteloissa, mutta joku esti tämän?

Muistanko väärin mutta kukaan ei ollut estämässä tuota vaan Ruotsi totesi operaation olevan aivan liian massiivinen joten betonoinnista luovuttiin. Sen sijaan kivisoraa paikalle kärrättiin jonkin verran sopivasti juuri siihen reiän kohdalle.

Sitä mä vaan tuossa betonoinnissa kummaksun, että eikö alus kuitenkin ole viron omaisuutta? Tai ainakin virolaisessa omistuksessa? Onko virosta annettu lupa lähteä aikanaan tärvelemään toisen omaisuutta vai onko Ruotsi toiminut omin nokkinensa

[tasaraha]

Estoniassa menehtyneiden omaiset nosti Ruotsissa niin hirveen metakan, että Ruotsi sitten lopulta pakitti sementtihommista.
Näillä omaisilla on oma yhdistys, joka on edelleen aktiivinen. Yhdistys ei ole suostunut uskomaan annettua virallista selitystä, vaan on vaatinut kaikki nämä vuodet uutta tutkimusta. Ovat saaneet äänensä kuuluviin matkan varrella myös muutaman poliitikon avulla.

[Kuolemannaakka]

Jos tässä Suomi, Ruotsi ja Viro saa yhdessä tutkia, ja joku tulos on saatava, niin eiköhän se Venäjä syylliseksi löydy. Ja korostetaan, että ennen tätä uutta dokumenttia ei kellään ollut mitään tietoa mistään reiästä.

Tai sanotaan näin: lopputuloksena on "mahdollisesti tuntemattoman sukellusveneen törmäys", josta tietysti kaikki tietää, että Puuttin.

[garcia]

- Kyllähän toimittaja Kari Lumikero uutisoi jo -97 että "Estonian hylyssä on mahdollisesti iso reikä." Hyysäri ja ylenanto ei käsitelly asiaa sen enempää joten harva sitä enää muistaa. - Venäjän syyttäminen tapahtumista ois tyypillistä Suomelle ja Ruotsille mut virolaiset ei oo ihan niin yksoikosia. Ja jos tällä kertaa tää tutkimus ei hautaudu jonnekki muunasaliinien lässytyksiin ja kaiken maailman tyyppien silmien pyörityksiin.

[damfin]

Nuo Ruåttalaiset on kyllä vittumaista porukkaa, juuri kun saatu hyvät teoriat aikaiseksi siitä että ruotsalaiset salailee kaikkea mahdollista ja haluavat kieltää sukellukset ja peittää laivan sementillä, tai ainakin kaatavat kiviä ja soraa reikien peitoksi ettei laivan lasti ja ruotsalaisen sukellusveneen törmäysjäljet paljastuisi... niin sitten nää vitun ruotsalaiset pilaa hyvän tarinan ilmoittamalla halukkuutensa uusiin sukelluksiin ja tutkimuksiin.

[Oikeusnotaari]

- Kyllähän toimittaja Kari Lumikero uutisoi jo -97 että "Estonian hylyssä on mahdollisesti iso reikä." Hyysäri ja ylenanto ei käsitelly asiaa sen enempää joten harva sitä enää muistaa. - Venäjän syyttäminen tapahtumista ois tyypillistä Suomelle ja Ruotsille mut virolaiset ei oo ihan niin yksoikosia. Ja jos tällä kertaa tää tutkimus ei hautaudu jonnekki muunasaliinien lässytyksiin ja kaiken maailman tyyppien silmien pyörityksiin.

Joku voisi etsiä tuon 97 alkuperäisen reikäuutisen kokonaisuudessaan ja heittää tänne.

[MissMallard]

Ruotsalainen asiantuntija on sitä mieltä että pohjaan iskeytyminen ja siellä oleva kivi ei todennäköisesti aiheuttanut Estonian kohuttua reikää koska merenpohja on savea eikä siellä pitäisi olla kiviä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007700528.html

[ammattiamatööri]

Ruotsalainen asiantuntija on sitä mieltä että pohjaan iskeytyminen ja siellä oleva kivi ei todennäköisesti aiheuttanut Estonian kohuttua reikää koska merenpohja on savea eikä siellä pitäisi olla kiviä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007700528.html

Tarvittiin näköjään joku asiantuntija sanomaan samat sanat mitä tässä on muutenkin toisteltu jo ties kuinka kauan jotta joku ottaa kopin. Estonia makaa mutapohjassa eikä siellä ole ainakaan tuon kokoisia kiviä mutta silti näköjään tutkijaa sieltä ja täältä väittää vieläkin kiven kovaa aluksen saaneen osuman pohjaan osuessaan. Se väite näiden tietojen valossa on täysin absurdi mutta siitä huolimatta esim. OTKES:n tyyppikin vielä elää tuossa illuusiossa. Ilmeisesti kun parempaa selitystä ei uskalla antaa ihan siitä syystä, että jos jotain muuta laukoisi niin silloin rupeaisi sotimaan jo omaa raamattuaan vastaan.

Helpompi siis selitellä reiän syntymistä vasta onnettomuuden jälkeen jolloin se ei olisi ollut myötävaikuttamassa uppoamiseen ja samalla ei kyseenalaista sitä virallista satukirjaa. Tuollainen teoria olisi niin kovin helppo jälkikäteen lisätä opukseen ilman, että sillä olisi käytännössä sen suurempaa merkitystä koko keitoksessa ja itse tutkintaraportti jäisi edelleen elämään virallisena totuutena.

[damfin]

Paha sanoa mikä pitää paikkansa ja mikä ei, mutta jos ensin useampi "asiantuntija" ja tutkija sanoo että reikä on voinut tulla kun laiva on painunut pohjaa vasten, ja sitten yksi ruotsalainen "asiantuntija" sanoo että ei usko reiän tulleen pohjaan osumisesta, niin en nyt itse vielä ihan innosta pinkeänä olisi riemuitsemassa siitä että vihdoin löytyi edes yksi asiantuntija joka on julkisesti tuota mieltä, varsinkin kun tuollakaan asiantuntijalla ei sitten ollut mitään omaa teoriaa sille mikä reiän on voinut tehdä... mutta jätti toki kivasti auki sen mahdollisuuden että sehän voi sittenkin olla sukellusveneen tekemä, jos kerta ei pohjakosketuksen

Katsotaan nyt jospa ne uudet sukellukset vielä toisi selvyyden sille mikä tuonkin reiän on tehnyt, jospa siitä reiän reunoista vielä löytyy kelta-sinisiä maalijälkiä.

[ammattiamatööri]

Paha sanoa mikä pitää paikkansa ja mikä ei, mutta jos ensin useampi "asiantuntija" ja tutkija sanoo että reikä on voinut tulla kun laiva on painunut pohjaa vasten, ja sitten yksi ruotsalainen "asiantuntija" sanoo että ei usko reiän tulleen pohjaan osumisesta, niin en nyt itse vielä ihan innosta pinkeänä olisi riemuitsemassa siitä että vihdoin löytyi edes yksi asiantuntija joka on julkisesti tuota mieltä, varsinkin kun tuollakaan asiantuntijalla ei sitten ollut mitään omaa teoriaa sille mikä reiän on voinut tehdä... mutta jätti toki kivasti auki sen mahdollisuuden että sehän voi sittenkin olla sukellusveneen tekemä, jos kerta ei pohjakosketuksen

Niin mutta kun johan sen järkikin sanoo, että siellä pohjassa pitäisi olla aivan törkeän kokoinen lohkare joka on lävistänyt aluksen kyljen. Missä se lohkare sitten oikein on? Onko se hinattu sieltä pois vai miksi ihmeessä siellä ei lähimaillakaan ole kyseiseen reikään sopivaa kiveä? Eihän se estonia kai ole paikaltaan liikkunut yhtään mihinkään hieman kääntynyt samassa lokaatiossa. Joten ainakin mun laskutoimituksella myös sen kiven pitäisi olla tasan siinä reiän kohdalla 5 metrin säteellä mutta kun ei siellä ole mitään muuta kuin ruotsalaisten kaatamaa kivisora-ainesta.

[Oikeusnotaari]

Muistaakseni oli joku toinenkin ruåttalainen emeritusproffa, jonka mielestä osuma on syntynyt ennen uppoamista. En nyt tietenkään löydä linkkiä, kun oli ruotsalainen uutinen..

Jos ja kun kivi on suljettu pois, niin seuraava luonnollinen selitys repeämälle lienee jonkinlainen uppoamisen aiheuttama vääntömomentti. Kait tämäkin lienee ihan mahdollinen, tosin maallikon silmään reikä/repeämä näyttää kyllä enemmän törmäysjäljeltä. Mutta v*ttuako minä mistään mitään tiedän.

Myöskään keulavisiiriteoriaa en ampuisi täysin alas. Kuitenkin se yksi suomalainenkin tekniikan tohtori puhui vahvasti tämän teorian puolesta, eli että keulavisiiri olisi repinyt reiän(ät) runkoon. Ei kuitenkaan jatketa tätä väittelyä, sitä on aiemmat sivut täynnä ja se ei ole enää hedelmällistä.

En nyt ihan täysin lähtisi tyrmäämään sukellusveneteoriaakaan, vaikkakaan se nyt ei varmaan lähtökohtaisesti kaikista todennäköisin ole. Esim. tuo Viron entinen valtakunnansyyttäjä ja entinen estoniakomitean puheenjohtaja Margus Kurm on teorian nimekkäin puolestapuhuja ja Kurm on varmaankin yksi parhaiten onnettomuudesta perillä olevia tahoja.

Anyway kai sekin jotain kertoo, että kolmen maan otkesit suosittavat jatkotutkimuksia. Sukeltelemaan ei huvikseen lähdetä, veronmaksajien miljoonat kuitenkin kyseessä. Odotellaan tuloksia ja jännitetään. Hauskaahan tämä spekulointi on, kun ei tässä kummemmin muutakaan tekemistä näin korona aikana ole..

[damfin]

Paha sanoa mikä pitää paikkansa ja mikä ei, mutta jos ensin useampi "asiantuntija" ja tutkija sanoo että reikä on voinut tulla kun laiva on painunut pohjaa vasten, ja sitten yksi ruotsalainen "asiantuntija" sanoo että ei usko reiän tulleen pohjaan osumisesta, niin en nyt itse vielä ihan innosta pinkeänä olisi riemuitsemassa siitä että vihdoin löytyi edes yksi asiantuntija joka on julkisesti tuota mieltä, varsinkin kun tuollakaan asiantuntijalla ei sitten ollut mitään omaa teoriaa sille mikä reiän on voinut tehdä... mutta jätti toki kivasti auki sen mahdollisuuden että sehän voi sittenkin olla sukellusveneen tekemä, jos kerta ei pohjakosketuksen

Niin mutta kun johan sen järkikin sanoo, että siellä pohjassa pitäisi olla aivan törkeän kokoinen lohkare joka on lävistänyt aluksen kyljen. Missä se lohkare sitten oikein on? Onko se hinattu sieltä pois vai miksi ihmeessä siellä ei lähimaillakaan ole kyseiseen reikään sopivaa kiveä? Eihän se estonia kai ole paikaltaan liikkunut yhtään mihinkään hieman kääntynyt samassa lokaatiossa. Joten ainakin mun laskutoimituksella myös sen kiven pitäisi olla tasan siinä reiän kohdalla 5 metrin säteellä mutta kun ei siellä ole mitään muuta kuin ruotsalaisten kaatamaa kivisora-ainesta.

No eihän siellä nyt mitään aluksen kyljen lävistävää lohkaretta tarvitse olla, riittää jos laivan keulan ja perän kohdilla on pehmeää savea 10 metrin syvyydeltä, ja keskikohdalla vain 5 metriä jonka alla kova kerrostuma, se aiheuttaa laivan keskikohdalle kovemman painon joka pikkuhiljaa rupeaa taittamaan laivaa ja voi saada siihen kohdalle syntymään repeämän vaikka mitään silminnähtävää taittumista ei vielä tapahtuisikaan.

[sikakoira]

Höhö,kyllähän tuon nyt tyhmempikin jo hiffaa ettei tuollaiset montut laivankylkeen tapahdu mistään vääntymisistä

Aika epätoivoista selittelyä kun kyseessä on 99% varmuudella jonkin maan sukellusvene joka reiän kylkeen on aiheuttanut. Tästä nyt ei ole epäselvyyksiä.