Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2466
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Osaatteko sanoa että kun on tuo aika että sukelluksia (ilmeisesti siis robottikameroin?) tehdään niin kerrotaankohan niistä julkisuuteen kun siellä ovat vai kerrotaanko näistä sukelluksista ja mahdollisista tuloksista sitten jälkikäteen? Eli kerrotaanko meille se ajankohta kun tutkimusryhmä siellä Estonian luona sitten on kun on?

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 901
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

MissMallard kirjoitti:
Ma Kesä 21, 2021 5:29 pm
Ihan totta torisette siltä osin että löytyisikö nyt joku viisastenkivi lopettamaan spekulaatiot ja salaliittoteoriat. Lisäksi joskus asioita voidaan kääntää omaksi "eduksi". Tuskinpa tavapulliainen näkee niitä sukellusnauhoitteita koskaan leikkaamattomina ja lyhentämättöminä.

Mutta toisaalta hyvä että siellä nyt käydään kuitenkin ja samalla varmaan tarkastetaan aluksen nykykunto mahdollisten ympäristövaikutusten jne kannalta. Lisäksi se missä asennossa alus on ja tuleeko aluksen asento tulevaisuudessa muuttumaan pinnan alla merenpohjassa.

Jään silti odottamaan tulevia sukelluksia mielenkiinnolla.
Sitä mä vähän toivoisin, että noista tutkimuksista annettaisiin open source-periaatteella mahdollisimman paljon vapaata dataa mihin jokaisella olisi vapaa pääsy. Ihan vaan läpinäkyvyyden kannalta. Varmasti nää tutkimuksen alulle laittajat tietää hyvin sen, että näitä tutkimuksia seurataan suurennuslasilla koska salailua Estonian kanssa on ollut aivan riittämiin. Jos ruvetaan vain jakelemaan jotain mediatiedotteita yhdellä valokuvalla niin ei sekään kauhean hyvä homma ole ja väkisin taas alkaa mutinat vähän siellä sun täällä, että mitäs nyt pimitetään.

Eli toivon todella jotta nyt tätä peliä vuosikymmenten jälkeen voitaisiin pelata vähän avoimemmin ja dataa tutkimuksista (mukaanlukien leikkaamatonta videomateriaalia) on tarjolla runsaasti kaikille niille joita se kiinnostaa. Voipi olla, että haaveeksi jää

Ja kun kerta tosta on tarkoitus tehdä se 3D-mallinnus niin sitten se toivottavasti kaikkine lisukkeineen on kaikille saatavilla eikä vain väsätä jotain minuutin animaatiopätkää siitä youtubeen ja itse mallinnus heivataan johonkin kassakaapin kätköihin.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2466
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

^Hyvää pohdinta ammattiamatööri! Pitää tietysti muistaa että tämä on varmaan monelle Estonian uhrin omaiselle jne hyvinkin arka ja herkkä asia koska alus on kuitenkin hauta ja jokainen tietää että esim. Suomessakin hautausmaa on "rauhoitettu" alue ja kaikki ilkivalta esim. hautakiviä tms. kohtaan koetaan loukkaavana jne. Eli nythän tässä mennään haudaksi julistettuun paikkaan, ja tämä varmasti nostaa tunteita ja muistoja pintaan omaisilla jne. Se pitää ymmärtää ja asettua heidän asemaansa. Harva meistäkään haluaa esim. kameraa kuvaamaan oman omaisensa hauta-arkkuun tms. Ja Estonia on tavallaan iso "hauta-arkku".

Eli sellaista materiaalia ei luonnollisesti voida varmaan julkaista nähtäväksi missä mahdollisesti on jotakin jäänteitä vielä menehtyneistä jne. Mutta muuten toivoisi että materiaali olisi suhteellisen vapaassa jaossa ja eri tahojen nähtävänä. Varmaan siinä jotakin rajoitteita on ja tämä on hyvin herkkä asia ja aihe vaikka moni omainen varmasti toivoisi että asioille saataisiin joku päätepiste niin silti saatetaan kokea ahdistavana alukseen tehdyt sukellukset ja muut mahdolliset tutkimukset.

Ja jollei materiaalia koskaan nähtäväksi saada niin toivoisi kuitenkin avoimuutta ja läpinäkyvyyttä näiden sukellusten suhteen. Ettei enää ainakaan "pimitettäisi" mitään tietoa vaan se olisi puolueetonta perusteltua faktatietoa.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 901
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Ei kai tässä ole tarkoituskaan mennä laivaan sisälle sen kummemmin mitä nyt varmaan rei'än kohdalta on välttämätöntä vaan skannata koko alus ulkopuolelta. Eli otetaan vähän kuin kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Ja en nyt niin pahakseni laittaisi jos saataisiin jotain materiaalia vaikka autokannelta sehän olisi jo melkein juhlapäivä saada sieltä vihdoin jotain HD-tasoista kuvaa. Kaikki maallikoiden saatavilla oleva materiaali vissiin pohjautuu vain noihin rockwaterin youtubesta löytyviin kuvauksiin jotka on kyllä niin perunalaatua, että vaikea pysyä siinä pikselimössössä enää perässä missä päin laivaa milloinkin mennään. :D

Onhan se tosiaan ihan hyvä kartoittaa myös tulevaisuus, että mikä on tuon hylyn kohtalo. Sehän muistaakseni makaa tuollaisen syvänteen aivan reunalla joten meinaako joku päivä kenties romahtaa siitä ja vajota entistä alemmas. Asentokaan sen rytäkän jälkeen on tuskin entisensä.

Mutta positiivista nyt kuitenkin kaiken tän skeptisyyden varjossa on se, että sinne joka tapauksessa mennään. Pienetkin uudet lisätutkimukset ja niiden julkaisu on anyway aina parempi kuin ei mitään tutkimuksia ollenkaan

Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

Tuo 3D skannaus ainakin lopettaa kaikki mahdolliset
tulevat harrastelijatutkimussukellukset (Bemis, Evertsson yms.), sen verran tarkkoja tuloksia sen avulla nimittäin saadaan. Reiän kohdalta analysoidaan varmastikin maalipintaa ja merkkejä ulkoisesta iskusta. Muistaakseni reikä osuu osittain autokannelle ja osittain hyttiin (kuvissa näkyy pyyhe), joten periaatteessa nämä alueet kannattaisi tsekata myös sisäpuolelta, jos löytyisi vaikka sukellusveneen kappaleita.
Vääryys ja kohtuuttomuus

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10529
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
Jos pitää paikkansa että reiässä jokin pyyhe näkyy, niin kertokaahan että jos laivan kylkeen hytin kohdalle yllättäen syntyisi reikä josta vesi tulvisi laivaan upottaen sen, niin mikä olisi todennäköisyys sille että reiän läheisyyteen jäisi roikkumaan minkäänlaista pyyhettä tai henkilöautoa kevyempää vaatekappaletta?

Toisaalta jos reikä syntyisi vasta laivan upottua ja täytyttyä vedellä, silloin siinä pyyhe voisi roikkuakin, koska reiästä ei enää virtaisi vettä sisälle laivaan joka jo olisi täynnä vettä.

Ja nyt tätä mietittyään siinä tuskin kukaan yllättäen enää mitään pyyhettä näkeekään.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

No kyllähän videolla selkeästi pyyhe näkyy siinä nyt mitään ihettelemistä ole.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10529
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti:
Pe Kesä 25, 2021 1:54 pm
No kyllähän videolla selkeästi pyyhe näkyy siinä nyt mitään ihettelemistä ole.
Ok, eli reikä on syntynyt sen jälkeen kun laiva on ollut jo täyttynyt vedellä, tai sitten joku on vienyt pyyhkeen siihen jälkikäteen.

Jos reiästä olisi hytin läpi virrannut laivaan tuhansia kuutioita vettä, olisi hytistä huuhtoutunut veden mukaan kaikki vaatekappaleet, kuten pyyhkeet.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Heh no onhan tuokin jonkinlaista logiikkaa :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

Hauta tai ei, luulisi että kaikki haluaa dokumentin nähtyään tietää että miksi laiva oikeasti upposi, ja samalla saadaan arkku suljettua lopullisesti.

Ja itse kyllä haluaisin nähdä laivasukellukset 4k tarkkuudella, HD-laatukin on vähän niin ja näin, ainakin Suomen antenniverkossa :D
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.

Ninzku
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Kesä 27, 2021 4:01 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Ninzku »

Hei!

Vihdoin päätin liittyä tänne! Sen verta on tullut aina täällä vierailtua ja luettua ja koluttua sivusto läpi :D Itse aiheena tämähän on kiinnostava. Voin sanoa etten muista kyseistä päivästä mitään, koska olen ollut noin puolen vuoden ikäinen. Mutta näin vanhempana asia on lähtenyt aina kiinnostamaan, koulussa jo asia kiinnosti.
Minusta tässä jutussa on vain jotain mystistä ja hämärää. Ja ei vain voi tuon kokoinen laiva upota alle tuntiin ilman reikää.

Mutta nyt itse asiaan.
1. Miksi Ruotsilla on halu salailla asioita Estonian ympärillä? (Esim: paperit julistettu salaisiksi 70 vuodeksi ja taitaa olla jossain kassakaapissa. Ei haluttu nostaa ruumiita, eikä paattia. Kipattiin monta tonnia soraa ja kiviä aluksen päälle. Sitten ne salakuljetukset salattiin, mitkä myöhemmin Ruotsi ja Viro myöntänyt.)
2. Miksi alusta ei tutkittu kunnolla?
3. Miten/miksi laivan henkilökunta katosi?
4. Miksi ne kaiteet makaavat laivan hylyn vieressä? (Kuka yritti päästä alukseen?)
5. Onko Ruotsilla tässä oma lehmä ojassa pahemman kerran? Onko siellä pinnan alla jotain, mikä ei kestä päivänvaloa? Nyt olisi oikea aika puhua totta ja jos tässä on puhdas vahinko/onnettomuus niin salailijat vastuuseen ja toise päin, jos on tahallinen upotus, niin vastuuseen tekijät ja salailijat jos niitä enää kiinni saadaan.

Itse en ota kantaa, mistä se reikä on voinut tulla, mutta sen sanon ettei tuollainen reikä tule pohjakosketuksesta.

Toivottavasti tämä asia selviää, mitä pelkään että jää varmaan mysteeriksi iäksi ja ajaksi. En yllättyisi, jos nyt Ruotsi kävisi molskauttamassa sinne sellaisen ison kiven "Tuossahan tuo kivi on ollut"
Saa nähdä miten tässä käy.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 901
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Ninzku kirjoitti:
Ma Kesä 28, 2021 9:09 am
1. Miksi Ruotsilla on halu salailla asioita Estonian ympärillä? (Esim: paperit julistettu salaisiksi 70 vuodeksi ja taitaa olla jossain kassakaapissa. Ei haluttu nostaa ruumiita, eikä paattia. Kipattiin monta tonnia soraa ja kiviä aluksen päälle. Sitten ne salakuljetukset salattiin, mitkä myöhemmin Ruotsi ja Viro myöntänyt.)
2. Miksi alusta ei tutkittu kunnolla?
3. Miten/miksi laivan henkilökunta katosi?
4. Miksi ne kaiteet makaavat laivan hylyn vieressä? (Kuka yritti päästä alukseen?)
5. Onko Ruotsilla tässä oma lehmä ojassa pahemman kerran? Onko siellä pinnan alla jotain, mikä ei kestä päivänvaloa? Nyt olisi oikea aika puhua totta ja jos tässä on puhdas vahinko/onnettomuus niin salailijat vastuuseen ja toise päin, jos on tahallinen upotus, niin vastuuseen tekijät ja salailijat jos niitä enää kiinni saadaan.
En vastaile niinkään faktapohjalta vaan siten mitä itse ajattelen:
1. Sotilaskuljetukset. Säpo sun muut ylimmät viranomaiset on olleet niitä järkkäämässä joten kun rupesi vihiä tulemaan mahdollisesta sotilaslastista niin kiire tuli koittaa peitellä jäljet. Betonointiakin harkittiin mutta se kaatui jostain syystä. Julkisuudessa on esitetty, että hanke olisi ollut liian kallis tms. vaativa mutta mene ja tiedä.

Ymmärrän osittain silloisen päätöksen olla nostamatta laivaa tai noutamasta uhreja olisi ollut kuitenkin iso ja kallis operaatio mutta jälkiviisaana pakko sanoa, että oli totaalisen väärä ratkaisu ja tuon nostamattajättämispäätöksen taustalla oli kyllä aivan muut tekijät kuin pelkkä uhrien kunnioittaminen. Alus kaiketi on niin hyvässä kunnossa vieläkin, että ei sen nostaminen olisi tänä päivänäkään mahdotonta mutta sitähän nyt ei tietenkään tulla tekemään. Tai jos tuollainen ihme tapahtuisi niin sitten saisi kyllä tulla jotain aivan uutta maailmaa mullistavaa mikä todella romuttaisi aivan kaikki virallisetkin teoriat maan rakoon ja pakottaisi valtiot tuohon ratkaisuun.

2. Kyllä se aika hyvin aikoinaan läpi koluttiin rockwaterin toimesta. Lisäksi siellä on aivan varmasti käynyt myös muuta porukkaa mutta eipähän näistä julkisuuteen tietenkään kerrota. En tiedä missä se koko videoarkisto sijaitsee onko se edes siviileille saatavilla jos joku media tietopyynnön tekisi. Reikä kyljestä löytyi muistaakseni laivanrakentajan omissa tutkimuksissa jo -97 (ei ole nyt täyttä varmuutta itselläni oliko kyseessä sama vaiko joku toinen reikä). Mutta jostain syystä asia ei koskaan noussut sen suurempaan huomioon.

3. Jätän tämän väliin koska jokaisella vähän oma näkemys ja tulkinta. Pihtin katoamisen suhteen olen vähän skeptinen ihan vain omasta mielestäni ne kertomukset ja muut "todisteet" pihtin pelastumisesta eivät ole täysin aukottomia ja kaikki tieto jää kertomusten varaan jos ei sairaalalistoja lasketa. Mutta niissäkin oli ainakin osassa kirjoitettu Pihtin nimi toiseen muotoon. Toki isoja kysymysmerkkejä herättää se, että ensin pelastuneiksi ilmoitettuja henkilökunnan jäseniä ei ollut yksi tai kaksi vaan iso kasa. Todella erikoinen sattuma jos kyseessä on ollut puhdas kirjausvirhe.

4. Olen aivan varma, että heti turman jälkeen ennen tutkimusten aloittamista autokannella on käyty ja jotain sieltä noudettu. Sinne ei olla ilman kaiteiden sahaamista päästy. Tässä tosin herää kysymys, että miksi ne on jätetty siistiin riviin koko kansan nähtäväksi eikö olisi ollut helpompaa vetää ne vain mutkalle jotenkin jotta näyttäisi edes siltä, että onnettomuuden seurauksena irronneet / vääntyneet tms.

5. Dplayn dokkari antoi aika hyvän läpileikkauksen siihen kuinka räikeällä tasolla toi Estonian kanssa salailu on ruotsinmaalla ollut jo vuosikymmeniä. Kyllä itselläkin pariin kertaan leuat loksahti kun siinä näytettiin niitä vanhoja arkistopätkiä ja tuli vähän wtf?-fiilis. Edelleen oma logiikka jauhaa sitä, että kun virallisen totuuden mukaan koko onnettomuus oli huonojen sattumien summa niin miksi salailu vielä tänäkin päivänä?
Mun tulkinta on se, että ei tämä ole henkilötason salailua vaan valtio tai useampi on sotkeutunut Estonian uppoamiseen tavalla tai toisella. En usko tahalliseen uppoamiseen mutta jos lastissa esim. on ollut jotain mikä on voinut edesauttaa asiaa tai se villein, että jonkun maan sota-alus todella olisi kylkeen jysähtänyt niin maan päältä ei löydy kyllä yhtään valtiota joka haluaisi ottaa vastuun 800 siviilin kuolemasta.

Mutta salailu salailu salailu. Se on se kaiken klikki mikä herättää isosti kysymyksiä miksi sitä harrastetaan kerta kansoille on kerrottu turman olleen puhdas onnettomuus mikä johtui laivan huonosta kunnosta

CPO
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CPO »

Viron ja Ruotsin turvallisuustutkintaviranomaiset aloittavat vedenalaiset tutkintatoimet Estonian hylyllä

Viron (OJK), Ruotsin (SHK) turvallisuustutkintaviranomaiset – lippuvaltio Viron johtamana – tekevät alustavaa arviointityötä, jotta pystyttäisiin selvittämään kahden uuden Deplayn filmidokumentissa esiin tulleen M/S Estonian hylyssä olleen repeämän syntymistä ja vertaamaan löytöjä kansainvälisen tutkintakomission (JAIC) raporttiin. Suomi on nimennyt arviointityöhön edustajan ja hänelle avustajat.

Lippuvaltio Viron turvallisuustutkintaviranomainen on katsonut, ettei alustavaa arviointityötä voida suorittaa loppuun ilman vedenalaisia tutkintatoimia.

Suomen eduskunta hyväksyi 4.6.2021 täysistunnossa lain matkustaja-alus Estonian hylyn rauhoittamisesta annetun lain väliaikaisesta muuttamisesta, jonka tasavallan Presidentti vahvisti 18.6. Lakimuutos mahdollistaa vedenalaiset tutkintatoimet ja se astuu voimaan 1.7.2021 ja on voimassa vuoden 2024 loppuun.

Viron turvallisuustutkintaviranomainen (OJK) sekä Ruotsin turvallisuustutkintaviranomainen (SHK) ovat aloittamassa vedenalaiset tutkintatoimet hylyllä viikolla 27. Suomen turvallisuustutkintaviranomainen ei osallistu vedenalaisten tutkintatoimien tekemiseen, mutta on auttanut alustavassa arviointityössä kollegavirastojaan.

https://turvallisuustutkinta.fi/fi/inde ... lylla.html

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2466
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Kiitos tuosta ^ CPO! Eli ilmeisesti siis 5.7 alkavalla viikolla käynnistyy vedenalaistutkimukset. Suomihan ei siis tuohon suoraan osallistu, mutta varmaan Turva turvaa siellä niitä sukelluksia tai joku muu rannikkovartioston alus sitten?! Jäämme odottamaan.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Ehkä tästä vielä jotain syntyy koska Virolla oli heti alkuun hieman erikäsitykset turman synnystä kuin muilla mailla. Nähtäväksi jää mutta mielenkiinnolla odotellaan avointa keskustelua virallisen raportin ihmeellisyyksistä ja "unohtamisista" :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin