Estonia

Erilaiset salaliittoteoriat tänne.
Muulle foliohattuilulle on "Huu Haa" osasto

Valvojat: Raid, Moderaattorit

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Pitää paikkansa, siitä on tarinaa muuallakin kuin Raben kirjassa. Skagerrakin alueella oli myös laajat Naton search and rescue-harjoitukset, miksei sieltä tultu apuun? - Hyvin outoa on myös nämä miehistön jäsenet jotka löydettiin ja ilmoitettiin omaisillekin löydetyiksi, nähtiin sairaalassa, toista kapteenia Avo Pihtiä haastateltiin telkkarissakin mutta sitten ne katos ku tuhka tuuleen.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CCC »

Vankin teoria.

Jenkki-esikuntapäällikkö soitti Estonian sillalle ja käski ase- ja tai plutoniumkuljetukset mereen.

Meyerin ja Spiegelin selvittäjät Holltappels ja Hummel, jotka selvitti muuten nuo viestiyhteydenkin pimentämiset operaattorilta, samaan aikaan kun kumileimasin Lehtola tutki meriveden lämvpötiloja, selvitti myös sen.

Eli esikuntapäällikön puhelimesta soitettiin Estonian komentosillalle.

Ruotsin KRp oli ilmeisesti ratsaamassa laivaa, asekuljetuksista tiesi kai vain must, kenties säpö.

Tuo avaus upotti Estonian.

Tietysti etenkin jälkeenäin nähtynä voisi kysyä, miksei must vain kertonut krplle, mutta niinhän 911 kin tapahtui, kun kaikki kyräili tietoja itsellään [toki se oli enemmä tarkoituksellista]

Mutta niin, olihan Estoniallakin omat moss... marokkolaismiehet, joista kukaan ei tuntunut tietävän mitään.

Urmas Kaskelin lesken uusi mies Christoher Bollyn muuten tutki, että WTC t pudotettiin kenttään miniydinpommilla, jotka tehtiin Estonian kuljettamilla teknologioilla.

Muuten, jos portit auki -käsky on totuus, Andresson, piht ja Leiger tiesi siitä, Arvo hukkui, Avo ja Lembit lähti CIA-vankilennolla.

NSA panttaa Estonia-asiakirjojaan laittomasti, koska niiden julkistus vaarantaa USAN SISÄISEN TURVALLISUUDEN.

EDIT. Sanatarkka KANSALLINEN TURVALLISUUS.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Amatörius
Alokas
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2015 10:46 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Amatörius »

No huhhuh. En tajunnu puoliakaan tuosta sepustuksesta.

Mutta ikinä tää ei tuu selviämään, se vaan on fakta.

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Lue ens alkuun Jutta Rabe: Estonia -tragedia Itämerellä.

Amatörius
Alokas
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2015 10:46 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Amatörius »

kulkijatar kirjoitti:Lue ens alkuun Jutta Rabe: Estonia -tragedia Itämerellä.

Olen lukenut kyllä sen kirjan mutta silti en tajunnut tuosta edellisestä sepustuksesta juuri mitään. Pistettäkööt kuumeen piikkiin, täytyy lukea ajatuksella uudestaan kunhan pää selviää :)

TooToo
Neuvoja-Jack
Viestit: 284
Liittynyt: Ti Tammi 08, 2008 1:28 am
Paikkakunta: Stadi

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja TooToo »

Amatörius kirjoitti:No huhhuh. En tajunnu puoliakaan tuosta sepustuksesta.

Mutta ikinä tää ei tuu selviämään, se vaan on fakta.
Et ole ainut. kaksi kertaa luin, mutta ei avaudu mitenkään. Johan se on selvinnyt aikoja sitten, kun keulaportti hajosi.

Amatörius
Alokas
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2015 10:46 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Amatörius »

TooToo kirjoitti:
Amatörius kirjoitti:No huhhuh. En tajunnu puoliakaan tuosta sepustuksesta.

Mutta ikinä tää ei tuu selviämään, se vaan on fakta.
Et ole ainut. kaksi kertaa luin, mutta ei avaudu mitenkään. Johan se on selvinnyt aikoja sitten, kun keulaportti hajosi.
Juu ja tarkoitin siis tuon CCC:n kirjoitusta mikä ei avaudu.

Mielenkiintoisia on kyllä kaikki teoriat. Se linkki sinne kohupaljastuksiin tms, siellä oli myös mielenkiintoista tietoa mutta siihen loppui niittenkin lukeminen kun kaikki mitä siellä käsiteltiin, oli illuminatin salajuonta, oli kyseessä sitten Estonian uppoaminen tai Vanhasen lautakaupat.

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Illuminatin ja Vanhasen lautakaupat voi unohtaa Estonian yhteydessä - Olen itekkin tässä vähän kipeenä - mutta siis toi keulaportit auki CCC:n viestissä tarkottaa ainakin sitä että radioaktiivinen lasti tai räjähtävä matsku etc on käskystä heivattu mereen ja siinä yhteydessä paatin ilmatiivis alin osa on vahingoittunu, pari isoa reikää - Myös keulaporttien avaaminen on mahdollisesti sinänsä ollut sabotaasi, Raben kirjassahan on kuvakin toisen visiirinlukon viereen kiinnitetystä valkosesta laatikosta joka saksalaisen? asiantuntijan mukaan näyttää räjähteiltä, joka ei ole kuitenkaan toiminu - ainoastaan toinen visiiri vahingoittu - ehkä molemmat piti hajottaa? - WTC-yhteys on mielenkiintonen, siitä on kirjotettu myös muualla.

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CCC »

Yhdysvaltalainen Viron esikuntapäällikkö (kertoo ylipäätään Viron silloisesta tilanteesta, kun ulkomaalianen johtaa armeijaa), "kasaari" alexander Einseln soitti Estonian komentosillalle.

Tämä on ns. todistettu juttu, vaikkei virallinen kertomus tiedä- siitä mitään.

Einseln joutui myöntämään tapauksen ja väitti unohtaneensa kännyn autoon kun lensi USA:han lomalle, kuulemma autokuski olisi soittanut. Varmaankin...

Aseita Estonialla kuljetti kasaari Andrei Voronin, ja kas kummaa, Voronin, hänen nuori poikansa ja vanha isänsä pelastui lautalta - kuin manulle illallinen - samaan aikaan, kun yleisesti muuten juuri raavaat keski-ikäiset pelastu ja lapset ja vanhukset hukkui.

Voronin matkusti tiettävästi Avo Pihtin hytissä tai vieressä.

JAIC:n viralliset sukellukset suoritti HALLIBURTONIN, Dick Cheneyn, miehet (Rockwater) ja jopa kari lehtola möläytti, harmi homma, kun ne "tutkijasukeltajat" eivät totelleet meitä. Mittään ei tutkittu, haettiin vain jotain salkkua jne.

Norjalaiset ja tanskalaiset ammattisukeltajat tarjoutui "ilmaiseksi tutkimaan", mutta kuten sopankeittäjä Johan Fransson Ruotsin meriturvallisuuskeskuksesta totesi, tärkeintä oli saada "vaitiololupaus" sukeltajilta ikiajoiksi, ja siksi Cheneyn pojat palkattiin hirmutilillä, vaikkei ne edes olleet tutkimussukeltajia, vaan jotain muita sukeltajia..

Tuomo Karppinen jopa vaati nimensä poistamista paikallaolijoista tuolla "tutkimusmatkalla", sen verran fiasko se oli.

Andi Meister kuitenkin totesi Karppisen olleen mukana. Meisterhän saikin sitten kenkää, kun möläytti televisiossa/mediassa Ruotsin piilottelevan väkisin Avo Pihtiä.

Mihin Spiegelin Estonia-tutkimukset, (siis ne, joiden ansiosta tiedetään muutakin kuin se, että merivesi oli lämmintä ja JAIC valehteli), sitten lopetti?

No silloinen liittokansleri Schröder vei Spiegelin toimitusjohtajan metsästämään, siihen tyssäsi..
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Ihraponnari
Sammakkoprofessori
Viestit: 402
Liittynyt: Pe Syys 21, 2007 8:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Ihraponnari »

J.Maybrick kirjoitti:Jutta Raben kirjassa kerrotaan selvinneen, että juuri ratkaisevilla hetkillä, noin tunnin ajan ensimmäisestä kallistumasta Estonialla, koko Itämeren alueella oli häiriöitä radioliikenteessä. Eli yhteyttä ei saatu Tukholmaan, ei Helsinkiin, ei Turkuun, ei minnekään. Lopulta kännykkäyhteys pelasi, mutta tavallaan liian myöhään.
Tämän ilmeisesti ainakin kolmella lähistön autolautalla radioyhteyttä yrittäneet ovat vahvistaneet.
antaisitko tarkan lähdeen?muutoin en usko

skoone
Sherlock Holmes
Viestit: 3777
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja skoone »

Ihraponnari kirjoitti:
J.Maybrick kirjoitti:Jutta Raben kirjassa kerrotaan selvinneen, että juuri ratkaisevilla hetkillä, noin tunnin ajan ensimmäisestä kallistumasta Estonialla, koko Itämeren alueella oli häiriöitä radioliikenteessä. Eli yhteyttä ei saatu Tukholmaan, ei Helsinkiin, ei Turkuun, ei minnekään. Lopulta kännykkäyhteys pelasi, mutta tavallaan liian myöhään.
Tämän ilmeisesti ainakin kolmella lähistön autolautalla radioyhteyttä yrittäneet ovat vahvistaneet.
antaisitko tarkan lähdeen?muutoin en usko
Multa katosi kolme ystävää Estonian mukana meren syvyyksiin. Yksi entinen naapuri pelastui ja hänellä on edelleenkin huono omatunto siitä...vanha mies pelastui ja niin monta nuorempaa hukkui.

Tuosta radioyhteyksistä yms minulla on tietoa myös. Eräs ystäväni oli Siljalla tuona yönä kun ko laiva oli Estonian lähellä ja hänen mukaansa ei tuollaisia radiohäiriöitä ollut. Yksityisiltä ihmisiltä kiellettiin kuitenkin puhelut yms (ei tainnut olla kännyköitä silloin pahemmin, mutta laivoilta voi kuitenkin matkustajatkin tarvittaessa soittaa laivan omista puhelimista...).

Itse olin Estonialla risteilyllä noin kuukausi ennen haaksirikkoaan. Otin kuvan Eestin lipusta laivan takasillalla ja sitten Tallinan satamaa lähestyessämme satamaväylältä. Ei ollut digikameroita silloin ja nämä kaksi kuvaa olivat filmin viimeiset ja joutuivat päällekkäin siten, että muodostivat ristin. Ihan selviä kuvia olivat (niinkuin valokuvaajakin :lol: ) Löysin kuvan vasta paljon myöhemmin. Silloin ajattelin, että tuo oli paha enne...lippu vajoamassa mereen..
Muista lähdekritiikki!

J.Maybrick
Columbo
Viestit: 2398
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Jutta Raben kirjassa kerrotaan selvinneen
Tuosta lainauksesta ilmenee, että kirjassa kerrotaan näin. Minulla ei ole henk.kohtaista tietoa enempää eikä lähdettä/todisteita asian paikkansapitävyydestä. Skoonen postista ^ ilmenee, että jonkun mukana olleen ihmisen mukaan radiohäiriöitä ei olisi ollut.
Liekö sitten J.Raben omaa keksintöä, vaikka lähistön autolauttojen radioyhteyden yrittäjien sanotaan vahvistavan asian? 8)
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

CCC
Poliisikoira Rex
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CCC »

Sehän on Meyerin saksalaisten haveritutkijoiden operaattorilta selvittämä asia.

Spiegel [Rabe etc] ja ko. tutkijat tekivät yhteistyötä, saksalaisia kun ovat.

Se miksi kaikki on näillä tutkimuskomissioilla väärinpäin on outua, mutta JAIC on jänyt monesta valheesta kiinni, ehkä siksi...
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Avatar
Rescuer
Sherlock Holmes
Viestit: 3607
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

CCC kirjoitti:Sehän on Meyerin saksalaisten haveritutkijoiden operaattorilta selvittämä asia.

Spiegel [Rabe etc] ja ko. tutkijat tekivät yhteistyötä, saksalaisia kun ovat.

Se miksi kaikki on näillä tutkimuskomissioilla väärinpäin on outua, mutta JAIC on jänyt monesta valheesta kiinni, ehkä siksi...
Tuohon aikaan ei Itämerellä ollut pahemmin kuuluvuutta matkapuhelimilla, ainoastaan NMT450 olisi saattanut kuuluvuutta olla. Kiinteällä ajoneuvoasemalla, täydellä teholla ja kunnollisella ulkoantennilla. GSM puhelimella ei kentää ole koko reitillä edelleenkään.
Eli operaattoreilta on ollut ihan turha mitään kysellä. Vai onko jollain näyttää syyskuulta 1994 operaattorien kuuluvuusaluekartoista, että tuolla olisi kenttää ollut normaalistikaan?
GSM-puhelimen TEOREETTINEN kantama on 35 km. Tuo on siis se matka, jonka järjestelmä kestää kulkuaikaviiveen osalta. Käytännön kantama puhelimilla on huomattavasti pienempi.
Tuohon kuvaan on merkitty teoreettisen kantaman alue, jos jokaiselle mahdolliselle kivelle olisi tukiasema lätkäisty:
Kuva
Tuossa täytyy tosiaan muistaa, että kyseessä on vain teoreettinen kantama. Todellisuudessa sen aikaisilla puhelimilla ja tukiasemilla hyvä jos kolmannes tuosta, eikä tukiasemia todellakaan ollut noin montaa ja noin optimaalisesti sijoitettuna...

Onnettomuusraportissakin on todettu, ettei meri-VHF ch16 ollut kuulunut ainakaan alku vaiheessa MRCC Turkuun sen paremmin kuin Helsinki Radioon. Myöskään 2182kHz taajuudella ei oltu yhteyttä saatu. VHF:n osalta asia ei etäisyyden takia ollut kovinkaan suuri yllätys, alusten keinuminen aallokossa jo aiheutti kantaman huonomisen. 2182kHz on ollut Itämerellä aina huono taajuus kuuluvaisuuden suhteen.
Tuohon aikaan oli juuri käynnissä siirtymäaika nykyiseen GMDSS-järjestelmään, eikä Estoniaan ollut vielä määräysten mukaisia laitteistoja asennettu. Kuten ei myöskään Silja Europaan tai muihin pelastustöihin osallistuneisiin aluksiin.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Avatar
Crystal
Alokas
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 5:09 pm
Paikkakunta: Korvessa

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Crystal »

Estonian kohtalo tosiaan herättää paljon kysymyksiä, joihin tuskin enää saadaan vastauksia. Haluaisin uskoa viralliseen selitykseen, eli visiirin hajoamiseen kovasta merenkäynnistä johtuen. Mutta... silti moni asia jää mietityttämään. Eniten ihmettelen eniten sitä, että mikä kiire se alus oli peittää? Hylkyjä ei yleensä muutenkaan peitetä. Tuohon kysymykseen ei ole koskaan saatu kunnon vastausta. On vain tokaistu, että hautarauhan takia. Ööh... entäs sitten kaikki muut hylyt joiden mukana on moni ihmishenki mennyt? Joka tapauksessa, Estonian turma on aina karminut minua. Syy saatta olla seuraava; olin silloin vasta 4-vuotias, mutta äitni on jälkeenpäin kertonut nähneensä turmyönä unta laivasta, joka mustien kehysten ympäröimänä katoaa pinnan alle myrskyävällä merellä. Hän näkee usein enneunia, että uskon tuohon täysin. Ja hän oli vielä yöllä herättänyt isäni ja kertonut unesta. Pelkäsi, että meille tapahtuu jotakin.
Teki niin tai näin, aina väärinpäin.

Vastaa Viestiin