Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Jori Puska kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 6:22 pm
ammattiamatööri kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 6:04 pm
Jos tälläisiä on aikoinaan suunniteltu niin mitenköhän nuo meinasi pelastaa ne ilmataskuissa olijat? Koko laiva aivan mullin mallin, eloonjääneiden paikoista ei mitään tietoa, sukeltaminen hylyn sisällä törkeän hidasta ja päälle vielä se pieni pohdinta, että mitäs tehdään jos hylyn sisältä löytyykin eläviä. Eihän kai millään tekniikalla voi pelastaa tämänkaltaisia pelastettavia edes nykytekniikalla niin kuinka tuo olisi ysärillä onnistunut? Kai nyt joku realismi on ollut edes matkassa, että täysin mahdoton tehtävä.
Ne luolapojathan pelastettiin niin että ne pakattiin sukelluspukuun, nukutettiin ja sitten kokeneet sukeltajat kuljetti ne luolaston läpi turvaan. Jotain samanlaista olisi voinut toimia tässä.
Lähinnä mietin painetta ei tuolta ilman painepukuja sun muita happivälineitä ole ulos tulemista muuten kuin ruumispussissa. Ja jos tuolla olisi vielä hengissä ollut joku päivien jälkeen niin on jo aivan henkihieverissä eli tuskin kauheasti omatoimisesti pystyisi enää operaatiota helpottamaan. Kylmyyshän noissa syvyyksissä on aika armoton vaikka happea riittäisikin.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
No kyllähän tuo syvyys vielä ihan normi vapaasukellus syvyys on mutta hypotermia kyllä on hoitanut ne viimeisetkin mahdolliset eloonjääneet hyvinkin nopeasti elävien kirjoista.

Tällaisiin ilmataskuetsintöihin ei missään tapauksessa olisi enää tuossa vaiheessa lähdetty.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Jori Puska
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: To Marras 19, 2015 4:32 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Jori Puska »

Olihan tässä taannoin joku kaveri joka pelastettiin kun se oli ollut 3 päivää uponneeseen veneeseen jääneessä ilmakuplassa. Se oli rakentanut jonkun systeemin jonka avulla se kohottautui vedestä ja vältti hypotermian.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Nyt oli kyseessä n. 4 asteinen vesi joten minkäänlaisia mahdollisuuksia pelastautumiseen ei olisi kyllä ollut.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

tasaraha
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 7:22 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja tasaraha »

factlover kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:08 pm
factlover kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 1:38 am
tasaraha kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 1:24 am
Tämä oli lukijan kommentti, joten en tiedä onko tuo mainittu A2 Meyerin konttorin seinällä totta? Mikäli tuo on totta, niin silloinhan se vahvistaisi todistajien lausuntoja veden tulosta sisään alakerroksessa, unohtamatta niitä metallin raapimista muistuttavia ääniä.
Tällainen piirros ja korostus näkyy jossain dokkarissa (oliko siinä Dplayn vai jossain vanhemmassa) Meyerillä, kyseissä piirroksessa taisi olla vielä VIkingin teksteissä.
Löysin sen dokkarin, vuodelta 1997:
https://youtu.be/EVztvPfs28Y?t=567
Kiitos.
Itseäni ihmetyttää, että nämä todistajalausunnot on ohitettu ja ohitetaan edelleen. Ei mun korvaan kuulosta mielikuvituksen tekeleiltä.

joepoika
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:06 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja joepoika »

factlover kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 12:54 pm
Brass kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 11:23 am
Noista leikatuista kaiteistta on usein juttua, löytyykö siitä virallista tietoa? On varmaan hyvin yksinkertaista todeta, jos kaiteet on polttoleikattu. Toinen todennäköisempi vaihtoehto on, että keulavisiirri murjoi kaiteet mennessään.
Millaista tietoa tarkoitat? Jos visiiri olisi vienyt ne mennessään, niin miksi ne ovat hylyn välittömässä läheisyydessä eikä siellä, minne visiiri väitetysti putosi?

Videota aiheesta: https://youtu.be/xx6UTnqCaw0?t=1440
Visiiri niitä varmaan ei ole vienyt, mutta jos ramppi on päässyt visiirin irrottua elämään vapaasti niin paljon, että se ei enää lopulta (mikä voi olla piankin) enää oman ja/tai saranoiden muodonmuutosten jälkeen enää edes sovi menemään kiinni, niin ne kaiteet siinä kai ensimmäisenä hakkautuu. Irti tai erimuotoisiksi.

En ole polttoleikannut veden alla, mutta minäkin uskon, että myös veden alla pillistä jäisi tunnistettava jälki ja se olisi vaivatonta näyttää kuvassa jos sellainen on olemassa ja kameran operaattorilla on motiivi näyttää sellainen jälki. Ei vaan ole nähty, ei kaiteissa eikä rampissa.

Sitä odotellessa todennäköisintä lienee, että kaiteet on hakkautuneet irti ja hakeneet paikkansa merenpohjassa jossain vaiheessa uppoamista tai sen jälkeen. Kun kerran kaiteet on olleet hitsattuna ramppiin, niin en olisi hirveän yllättynyt että niitä olisi aluksen historian aikana kolhittu useammankin kerran ja jos joku jalka on ollut irti niin annettu olla tai näön vuoksi räkäisty joku huono sauma päälle. Eikä yllättäisi sekään, että jopa molemmat kaiteet olisi joskus tahallaan poltettu tai rälläköity irti (Dimitri koittaa ajaa ylileveää tai ison peräylityksen perävaunua sisään tai ulos mutkan yli) ja sitten "kiinnitetty" sillä puolikkaalla hitsauspuikolla per kaide kun eihän se nojaamalla sitten enää pahasti heilu.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Tähän hätään ei nyt parempaa kuvaa löytynyt
Kuva
Mutta sen verran, että juu onhan nuo kaiteet varmaan hyvin lähellä runkoa kun tuon rampin nostaa ylös. Tosin luulisi, että jos ramppi olisi esim vääntynyt (itse en usko sen olleen täysin auki vaan konemiehen selitys uppoaa mulle paremmin) ja se hakkaisi runkoa vasten niin pahin rynkytyshän on pakko tulla pinnalla ja silloin jos rampin ja rungon väliin jää kaiteiden mentävä aukko niin ne kaiteet löytyisivät jostain aivan muualta kuin aluksen viereltä. Sama asia siinä vaiheessa jos ramppi on päässyt kokonaan aukeamaan kuulostaa aika absurdilta, että näissä teorioissa ne kaiteet löytyisivät välittömästä rungon läheisyydestä. Omaan korvaan kuulostaa aika mahdottomalta, että pohjakosketuksen yhteydessä olisivat tipahtaneet.

Jos taas visiiri on ollut vain raollaan mutta ei vääntyneenä ainakaan pinnalla ollessaan niin nuo kaiteet pitäisi mun järjen mukaan löytyä aluksen sisältä jos ovat vuoristorata-ajelun seurauksena irti lähteneet.

Avatar
Brass
Martin Beck
Viestit: 756
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Brass »

Virallisessa raportissa ramppi olisi retkahtant alas keulabulbin päälle ja sitten upotessa heilahtanut melkein kiinni. Saranat ovat tietysti saaneet kovaa kyytiä ja kaiteet ovat voineet ottaa reunoihin kiinni. Eikös tuo ramppi ole "vesitiivis" ja sen vuoksi tietysti kohtuullisen ahdas aukkoonsa.

Ruotsalaisessa Youtube-videossa väitetään kaiteitten olevan sahattu irti. Mitään todistetta ei tietysti ole esitetty, vaikka kuten tuossa edella joepoika on pohtinut, jäljet on kyllä helppo todeta. Joka tapauksessa asia varmaan selvitetään ja tiedotetaan aikanaan.

Tuossa yo. kuvassa näkyy ulkoisia merkkejä, että Estoniaa ei ole ihan viimeisen päälle huollettu. Keulavisiiri on saanut osumaa laituriin tullessa ja se tuskin on kiinnityksiä vahvistanut. Joku "fyysikko" oli edellä tehnyt desilitran mitalla kellutuskokeita tiskialtaassa ja päätellyt visiirin irrotessaan uppoavan samalla sekunnilla. Oleellista on kuitenkin mm. seuraavat asiat: paino, muoto, pinta-ala ja nopeus. Visiirillä on kohtuullisen paljon pinta-alaa ja nopeutta laivan suuntaisesti oli luokkaa 30 km/h. Fyysikon kannaattaa mennä järven rantaan ja heittää muutama kivi vettä pitkin.

Harmittaa, että noissa kuvissa ja videoissa on hyvin vähän kuvattu tarkemmin kiinnostavia yksityiskohtia. Se johtuu todennäköisesti siitä, että kuvaajilla ei välttämättä ole kuvatessaan tiedossa, mikä asia kiinnostaa tai ohjeistus ei ole riittävää. Tämä pätee siis robottikuvaukseenkin.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.

Dimebag
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: La Huhti 10, 2021 5:30 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Dimebag »

Pari asiaa, joista en muista lukeneeni mistään.
Olikohan tuohon aikaan laivoilla käytössä minkäänlaisia valvontakameroita? Jos oli, onko nauhat haettu komentosillalta?
Näissähän olisi voinut olla jotain tietoa ihmisten ja autojen liikkeistä sekä kellonajoista.

Mitenkäs tuo hautarauhan purku, eikös tuonne ole nyt vapaapääsy kenellä tahansa yksityiselläkin tutkimusporukalla?
Vai oliko purku jollain tavalla ehdollinen koskien vaan tiettyjä toimijoita?
Jos jollakin taholla olisi intressejä kustantaa tarkempia tutkimuksia niin kalustoa ja osaamista löytyisi nykyisin esim. autokannen kuorma-autojen ja paljastuneiden halkeamien luona sijaitsevien sisätilojen tarkempaan tutkimiseen.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Brass kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 1:09 pm
Tuossa yo. kuvassa näkyy ulkoisia merkkejä, että Estoniaa ei ole ihan viimeisen päälle huollettu. Keulavisiiri on saanut osumaa laituriin tullessa ja se tuskin on kiinnityksiä vahvistanut.
Estoniahan ei kerennyt olemaan Estlinellä kuin vuoden tai pari. Eli oletetaan, että kun alus on vaihtanut omistajaa niin se on ainakin ulkoisesti kunnostettu onhan tohon pitänyt vetää uudet maalit jne. Noissa kuvissa se aika usein on yllättävän rähjäisessä kunnossa. Maalit törröttää läpi visiiristä ja selkeitä ruosteen jälkiä julkisivussa. Laiva oli kuitenkin vähän tuollainen Viron ylpeys ja tietynlainen symboli yhteyksille länsimaailmaa niin aina olen vähän ihmetellyt miksi päästivät tuon tuohon kuntoon. Luulisi, että lippulaivasta pidetään edes ulkoisesti huolta ettei se näytä joltain ruostepurkilta muiden matkustaja-alusten seassa.
Dimebag kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 2:45 pm
Mitenkäs tuo hautarauhan purku, eikös tuonne ole nyt vapaapääsy kenellä tahansa yksityiselläkin tutkimusporukalla?
Vai oliko purku jollain tavalla ehdollinen koskien vaan tiettyjä toimijoita?
Jos jollakin taholla olisi intressejä kustantaa tarkempia tutkimuksia niin kalustoa ja osaamista löytyisi nykyisin esim. autokannen kuorma-autojen ja paljastuneiden halkeamien luona sijaitsevien sisätilojen tarkempaan tutkimiseen.
Hautarauhaa ei kaiketi kokonaan purettu vaan sitä muutettiin niin, että viranomaiset tai viranomaisten lähettämät alihankkijat voivat siellä tutkimuksia tehdä. Maallikolla ei edelleenkään ole alueelle mitään asiaa ellei kaipaa juttelutuokiota Turvan kanssa. :D

Dimebag
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: La Huhti 10, 2021 5:30 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Dimebag »

ammattiamatööri kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 2:56 pm
Estoniahan ei kerennyt olemaan Estlinellä kuin vuoden tai pari. Eli oletetaan, että kun alus on vaihtanut omistajaa niin se on ainakin ulkoisesti kunnostettu onhan tohon pitänyt vetää uudet maalit jne. Noissa kuvissa se aika usein on yllättävän rähjäisessä kunnossa. Maalit törröttää läpi visiiristä ja selkeitä ruosteen jälkiä julkisivussa. Laiva oli kuitenkin vähän tuollainen Viron ylpeys ja tietynlainen symboli yhteyksille länsimaailmaa niin aina olen vähän ihmetellyt miksi päästivät tuon tuohon kuntoon. Luulisi, että lippulaivasta pidetään edes ulkoisesti huolta ettei se näytä joltain ruostepurkilta muiden matkustaja-alusten seassa.
Ilmeisesti on tehty vain pikainen maalaus uuden omistajan väreihin. Joissakin kuvissa on juuri maalattuna, eikä ruostetta näy missään. Pikainen "myyntimaalaus" ja uudet logot?
Vai oliko kuvankäsittely jo 1993 niin hyvällä tasolla, että näin siistiksi saatiin ruostepurkki käsiteltyä?
Liitteet
images.jpeg-1.jpg
images.jpeg-1.jpg (9.98 KiB) Katsottu 917 kertaa
ms Estonia.jpg
ms Estonia.jpg (70.24 KiB) Katsottu 917 kertaa

Jori Puska
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: To Marras 19, 2015 4:32 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Jori Puska »

Dimebag kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 2:45 pm
Mitenkäs tuo hautarauhan purku, eikös tuonne ole nyt vapaapääsy kenellä tahansa yksityiselläkin tutkimusporukalla?
Vai oliko purku jollain tavalla ehdollinen koskien vaan tiettyjä toimijoita?
Jos jollakin taholla olisi intressejä kustantaa tarkempia tutkimuksia niin kalustoa ja osaamista löytyisi nykyisin esim. autokannen kuorma-autojen ja paljastuneiden halkeamien luona sijaitsevien sisätilojen tarkempaan tutkimiseen.
Hautarauhahan muuten koskee ainoastaan Suomen, Ruotsin ja Viron kansalaisia. Jos olet jostain muualta ei ole mitään estettä sukellella Estoniaan niin paljon kun haluat.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Jori Puska kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 3:21 pm
Dimebag kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 2:45 pm
Mitenkäs tuo hautarauhan purku, eikös tuonne ole nyt vapaapääsy kenellä tahansa yksityiselläkin tutkimusporukalla?
Vai oliko purku jollain tavalla ehdollinen koskien vaan tiettyjä toimijoita?
Jos jollakin taholla olisi intressejä kustantaa tarkempia tutkimuksia niin kalustoa ja osaamista löytyisi nykyisin esim. autokannen kuorma-autojen ja paljastuneiden halkeamien luona sijaitsevien sisätilojen tarkempaan tutkimiseen.
Hautarauhahan muuten koskee ainoastaan Suomen, Ruotsin ja Viron kansalaisia. Jos olet jostain muualta ei ole mitään estettä sukellella Estoniaan niin paljon kun haluat.
No näinhän se on että jotka eivät soppariin kuulu voivat niitä sukelluksia tehdä. Kuten nähtiin juuri dplayn dokkarissakin. Valvontaa toki paikalla on.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Jori Puska
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: To Marras 19, 2015 4:32 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Jori Puska »

Ja aiemminhan sukelluksia oli tehnyt joku jenkki joka etsi jälkiä siitä että Estonia olisi upotettu räjäyttämällä. No, ei tainnut löytää haluamaansa.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Jori Puska kirjoitti:
Ti Heinä 27, 2021 3:21 pm
Hautarauhahan muuten koskee ainoastaan Suomen, Ruotsin ja Viron kansalaisia. Jos olet jostain muualta ei ole mitään estettä sukellella Estoniaan niin paljon kun haluat.
Onhan tuossa myös mukana Venäjä ja jostain syystä myös Britit. Juu ei mikään estä sukeltamasta tuonne jos passi löytyy jostain sopimuksen ulkopuolisesta maasta tosin harva varmaan kovin matalalla kynnyksellä lähtee kun viranomaishäirinnän leveli on aina ollut sitä luokkaa, että ei siellä kyllä kovin kauaa viihdy kun helikopterit pörrää ja merivartiosto hengittelee peräkontissa kiinni tarkkailemassa.

Tai siis niin voihan tuolla teoriassa käydä myös joku hautarauhamaan kansalainen ei ne voi pidättää Estonian turmapaikalla eli lasku tulee sitten vaan perässä ei kai tuosta nyt sakkoja enempää voisi saada edes Suomessa ellei haluta jotain ennakkotapausta leipoa.

Sinänsä vois sanoa, että aika tuuri kävi kun upposi kansainvälisille vesille. Jos olisi esim. Suomen rajojen sisälle uponnut niin tuolla ei kovin moni siviili olisi käynyt kun voimakeinoin voidaan koko touhu lopettaa sillä sekunnilla. Olis jääny koko reikä raportoimatta. :D

Vastaa Viestiin