Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Ei kai tuossa ole videon laadusta kysymys, vaan veden kirkkaudesta, olosuhteet titanicin hylyn luona ovat aivan erilaiset kuin estonian luona.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Estoniasta olis kyllä jees saada sellasta kauempaa otettua yleiskuvaa missä näkyy enemmän runkoa kerralla. Esim. koko keula yhteen kuvaan. Nythän meillä ei ole kuin grafiikkaa.

Mutta kaippa tuo yllämainituista seikoista johtuen on mahdotonta. Kun näitä uusimpiakin videoita katselee niin joku metri rungosta kuvattu

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

https://yle.fi/uutiset/3-12609301


Kaksi ruotsalaismiestä tuomittiin päiväsakkoihin Estonian hautarauhan rikkomisesta
Estonian uppoamista koskevaa dokumenttisarjaa tehnyt ryhmä kuvasi hylkyä sukellusrobotilla syksyllä 2019.

Ruotsissa Göteborgin käräjäoikeus on tuominnut uponnutta autolautta Estoniaa kuvanneet kaksi ruotsalaismiestä päiväsakkoihin hautarauhan rikkomisesta.

Miehet olivat osa Estonian uppoamista koskevaa dokumenttisarjaa kuvannutta ryhmää.

Käräjäoikeus ehti jo viime vuonna antaa miehille vapauttavan päätöksen. Oikeus katsoi tuolloin, että miehet rikkoivat lakia hautarauhasta, mutta heitä ei voi tuomita, koska Ruotsi ei voi soveltaa omaa lakiaan kansainvälisellä vesialueella olevaan ulkomaiseen alukseen.

Estonian uppoamista koskevaa dokumenttisarjaa kuvannut ryhmä teki sukellusrobotilla kuvauksia syksyllä 2019 Saksan lipun alla purjehtivalta alukselta. Saksa ei ole Ruotsin, Suomen ja Viron tavoin allekirjoittanut sopimusta Estonian hautarauhasta.

Hovioikeus puolestaan katsoi helmikuisessa päätöksessään, että lakia hautarauhasta on sovellettava tapaukseen siitä huolimatta, että robottisukellukset tehtiin Viron edustalla saksalaisesta veneestä, minkä vuoksi tapaus palautettiin uudelleen käräjäoikeuden käsiteltäväksi.

Dokumentti esitti uuden repeämän aluksessa

Tallinnasta Tukholmaan matkalla ollut autolautta Estonia upposi syyskuussa 1994. Haverissa kuoli 852 ihmistä, joista suurin osa oli ruotsalaisia. Virallisen onnettomuustutkinnan mukaan Estonian uppoamisen syy oli keulavisiirin irtoaminen kovassa merenkäynnissä ja veden tulviminen alukseen.

Dokumentintekijöiden sukellukset päätyivät vuonna 2020 esitettyyn tv-dokumenttiin, jonka mukaan Estonian hylyn kyljessä on repeämä, josta ei ole aiemmin raportoitu. Tämän jälkeen Estonian hautarauhaa koskevaa lakia on väliaikaisesti muutettu, jotta aluksen uppoamissyytä kartoittavia viranomaisten tutkimussukelluksia voitaisiin tehdä hylyn luona.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Näin maallikkona vähän ristiriitaista kiitos näiden kavereiden saatiin valtiot reagoimaan ja sitä myötä uutta dataa pöydälle. Tietysti oliko sitten tuomio hakemalla haettu vai ei enpä lähde ottamaan sen kummemmin kantaa. Halutaanko tässä lähinnä antaa ennakkotapaus.

Mutta miten vain ilman näiden kavereiden toimintaa meillä ei nyt olisi tuntikaupalla virallisen tahon tuottamaa filmiä eikä muutakaan nykytekniikalla tuotettua uutta analysoitavaa. Estonian mysteeri se ei välttämättä tähänkään ratkea tai ei nyt vastauksia tietenkään kaikkeen tulla saamaan mutta ehkä se on tarkoituskin. Estoniahan nyt tuntuu olevan pohjolan oma WTC josta vääntämistä sekä eriäviä mielipiteitä riittää hamaan tappiin asti. Se taas pitää koko keskustelun aiheen ympärillä erittäin mielenkiintoisena.

hi3
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

ammattiamatööri kirjoitti:
Ma Syys 05, 2022 2:21 pm
Estoniasta olis kyllä jees saada sellasta kauempaa otettua yleiskuvaa missä näkyy enemmän runkoa kerralla. Esim. koko keula yhteen kuvaan. Nythän meillä ei ole kuin grafiikkaa.

Mutta kaippa tuo yllämainituista seikoista johtuen on mahdotonta. Kun näitä uusimpiakin videoita katselee niin joku metri rungosta kuvattu
Tuollaiset kymmenien metrien panoraamakuvat ei tahdo onnistua edes maailman parhaimmilla sukellusvesillä hyvällä laadulla. Sen takia haluaisinkin tietää, että miten Estoniasta ei ole tuotettu laadukasta materiaalia, koska mielestäni siitä on tuotettu todella kattavaa materiaalia kaikella tapaa.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Näitä virallisia 3D-mallinnuksia on kaikessa hiljaisuudessa laitettu jakoon jo pari kuukautta sitten.
Huomiona näissä että vaatii koneelta vähän suoritustehoa koska on melko raskaita pyöritellä.
Mutta jos nyt kiinnostaa jotakuta näitä skannauksia pyöritellä niin tuossa suorat linkit

Estonian malli
https://sketchfab.com/3d-models/passeng ... aaa25e14b8
Hylky merenpohjassa ykkönen
https://sketchfab.com/3d-models/bathyme ... 632b9e0a93
Hylky merenpohjassa kakkonen
https://sketchfab.com/3d-models/theoret ... b293778342

Kaikki kolme mallinnusta sepustuksineen löytyy myös yhdeltä ja samalta sivulta:
https://estonia1994.ee/en/models
Tuossa vaan ainakin meikällä kesti latausten kanssa hyvä tovi ja hieman tökkii koko sivu

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

Suomalainen tuore Youtube-video, https://www.youtube.com/watch?v=l_gmWFDf5u8 Ei tässä mitään uutta ole, mutta aika hyvä kooste epäilyttävistä asioista.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Laitetaan tänne pitkästä aikaa päivitystä ettei hautaannu koko ketju.
Mielenkiintoinen artikkeli kyseessä.

"MS Estonia shipwreck investigator needs more funds"

https://news.err.ee/1608790399/ms-eston ... more-funds

Pari karkeaa käännöstä oheisesta englannin kielisestä artikkelista:

"Hän lisäsi, että on useita alueita, joilla alkuperäinen raportti vaatii korjausta. "Lopullinen raportti on vuodelta 1997, ja voin jo nyt todeta olemassa olevien tietojen perusteella, että tehdään muutoksia."

.......

"Kurm kertoi, että projektissa työskentelee kaksi tutkijaryhmää Norjasta ja Singaporesta. "Heidän työnsä tulosten perusteella voidaan sanoa, että haaksirikon syystä on olemassa kaksi hypoteesia. Yksi on alkuperäinen ja virallinen versio, jonka mukaan keularampin vaurioituminen aiheutti lautan uppoamisen. Olemassa oleva tieto viittaa myös hypoteesiin, jossa lautta törmäsi toiseen alukseen, oli se sitten vedenalainen tai ei, joka vaurioitti oikeaa kylkeään ja aiheutti tapahtumien kierteen sieltä",

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Estonia onkin tosiaan lähes unohdettu taas taustahälinän takia.

Samaan tyyliin kuin Nordstream vaipui unholaan eikä syyllisiä haluta nyt etsiä vaikka kyseessä on historiallisen suuri terroristiteko. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
Brass
Martin Beck
Viestit: 756
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Brass »

Rahaa tuohon voi polttaa tietysti rajattomasti ja paljon on jo poltettukin. Lisäksi on kaksi rinnakkaista tutkimusta menossa, jotka ovat molemmat tehneet mm. 3D mallin laivasta. Tämän rahanpolton jälkeen pitäisi olla aika selviä konkreettisia tuloksia, jotka perustelisivat lisärahoituksen homman loppuunsaattamiseksi. Niitä ei taida olla ainakaan tuon em. jutun ingressin perusteella. Taisin ennustaa selvityksen alussa, että raportti tullee olemaan karua luettavaa salaliittoteoreetikoille. Voi olla, että varsinaista raporttia ei edes tule.
The Estonian Safety Investigation Bureau wants additional funding from the government in order to complete its work and answer questions in society. Minister of Finance Annely Akkermann sees no need for additional funding nor reason to doubt the conclusions of the official shipwreck report.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

En nyt muista milloin alunperin sanottiin loppuraportin olevan ulkona mutta ilman muuta se olisi pitänyt jo julkaista aikoja sitten.
Kun tää tieto tossa aiemmin tänä vuonna tuli että rahoitus loppu niin kyllähän se kiistatta meinaa ainakin hommien viivästymistä ja pahemman kerran.

Tässähän oli tarkoitus virallisen ryhmän tutkia autokansi sisältä reikien kohdalta. Nythän ne on kartoitettu vain ulkoapäin.
Ja tais olla paljon muutakin suunnitelmissa mm. autokannen matkustajaovien tarkempi tutkinta. Mutta kävikö nyt niin, että nälkä kasvoi syödessä kun ei tutkinta jäänyt pelkkiin reikiin vaan pian oli miljoona muutakin selvitettävää asiaa ja piikki ei ollutkaan auki niin pitkään kun tarve vaatii. Toisaalta Viro lähti tähän touhuun kuin soitellen sotaan suureen ääneen ilmoittivat, että nyt tutkitaan ja kunnolla. Joten sinänsä erikoista jos me ei koko loppuraporttia saada sen takia että nämä keskenään nyt kinastelee rahasta. En tiedä miten sitten Kurmin poppoo. Mutta tähän on vaikea ainakin meikän suhtautua samalla vakavuudella koska tämän porukan näkemykset kyllä on kuultu ja samalla vaikea antaa 100% luottoa sille että nämä tutkivat täysin objektiivisesti ja ovat valmiita ikipäivänä luopumaan omasta teoriastaan vaikka löydökset muuta väittäisivät.

Se on ihan mielenkiintoista kuulla virallisen tahon pääjehun kertovan, että nyt jo tiedossa kohtia jotka eivät JAIC:n raportissa edusta totuutta. Toisaalta ihan loogista koska nykytekniikka tietenkin tarjoaa ihan toiset puitteet selvittää erinäisiä asioita. En usko näiden uusien tietojen olevan mitään maata mullistavia juttuja vaan lähinnä pieniä viilauksia jotka nyt ei isoon kuvaan vaikuta.

Mutta yhtä kaikki. Tuossa artikkelissa mainitaan että jos rahoitusta ei heru niin joutuvat käyttämään väliraporttia ns. loppuraporttina ja samalla eivät pysty vastaamaan tiettyihin kysymyksiin. Kun se tiedetään, että reikätutkimukset on kesken ja hylyssä useita osia joita haluttaisiin tutkia mutta koska ei vaan pysty niin lässähtää kyllä aivan totaalisesti koko homma.

Suoraan sanottuna iso pettymys itselleni se että mihin tässä on ajauduttu. Minä olen tässä alusta asti halunnut tietää vain totuuden olkoot se totuus mikä hyvänsä. Mutta vähän näyttää nyt siltä että tämänkin saagan jälkeen kysymyksiä koskien Estoniaa on edelleen se tuhat joihin ei vastausta löydy

Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

Lopetetaan rahoitus ettei totuus tule julki :D

Nykyinen onnettomuusraportti on yhtä hatara kuin Putinin pelastusoperaatio Ukrainassa...

Harmi ettemme koskaan saa selville että mitä autokannella tapahtui, ja mitä siellä tapahtui laivan uppoamisen jälkeen.
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

"Soitellen sotaan..." lähdettiin juu. Eli kuten tuossa totesit @ammattiamatööri niin sellainen kuva todella tuli että nyt tutkitaan ja kunnolla!
Toki voi olla että nimenomaan sodalla on osuutta tähänkin asiaan ja nyt sitten esim.energiakriisillä eli valtioiden rahat suuntautuvat toisiin kohteisiin ja ruostuvaan "purkkiin" ei nyt kolikoita irtoa?

Itse olen pohtinut viime aikoina sitä että miten niiden kahden pelastautuneen konemiehen näkemykset ja kertomukset erosivat niin paljon monen muun pelastautuneen näkemyksistä?

Osoittamatta nyt ketään suoraan niin näkivätkö todella sen mitä näkivät? Vai yrittivätkö pelastaa oman "nahkansa", miehistön nahan vai laivayhtiön nahan vai mistä heidän kohdallaan oli kyse niissä nähdyissä asioissa?

Viittaan että yrittivätkö jotenkin "peitellä" sitä asiaa että aluksen keulan kunnossa oli huomautettavaa tms.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Onhan se omassa mielessä käynyt useasti että onko ne JAIC:n miehistöraporteissa kerrotut asiat kaikki täyttä totta vai onko siellä eräät puhuneet muunneltua totuutta suojellakseen itseään tai jotain toisia. Linden sillisalaattikertomus osittain antaa aihettakin epäillä, että tuollaista kuuluisaa hieman turhan liian hajamielistä muistelua olisi voinut olla liikkeellä muillakin miehistön jäsenillä.

Mutta siihenpä ei sitten oikein voi enempää kantaa ottaa koska ei näitä miehistökertomuksia voi mitenkään kumota tai suoranaisesti todistaa kenenkään valehdelleen. Linde nyt oma lukunsa koska hyppii kyllä jutut siihen tahtiin kertomuksen edetessä että haisee pienimuotoinen ohi totuuden puhuminen kilometrien päähän.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Laitan vielä muistin virkistämiseksi kahden konemiehen näkemyksen tilanteesta laivalla. Eivät ole päällystöä mutta kuitenkin oletettavasti ovat laivan tietäneet ja tunteneet ja sen kommervenkit?

"Estonia-dokumentti: Konemiehet tarkkailivat autokannen valvontakameroita, kunnes pakenivat savupiipusta – yksi laivan viime hetken tapahtumista täysin ristiriidassa onnettomuustutkinnan kanssa"
"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/est ... sa/7938352

Vastaa Viestiin