Estonia

[Juliet Jones]

Pakko palata vielä Estoniaan.. se vain ei jätä rauhaan. Julietilla muhii muutama ajatus noista kadonneista pelastuneista, mutta asioiden koostaminen vaatii hieman lisää kypsyttelyä ja aikaa.

[rapier]

Ne jotka tietävät totuuden ovat joko kuolleet tai valtion hommissa

Niin, PitBull on ollut valtion hommissa viime aikoina.
Estonialla oli ydinpommi?
Estonialla oli salainen agentti joka piti eliminoida?
Estonialla oli... niin mitä?
Foliopipot tiukempaan vaan, totuus on tuolla ulkona.

[Juliet Jones]

There are at least 13 missing survivors whose names were registered in 18 different lists of survivors. They all disappeared while in Swedish custody. They may have been subject to "enforced disappearance".

All 13 were Estonian members of the crew:

Anukas, Veiko - Sailor
Bogdanov, Viktor - 520502 - the Ship's Doctor
Juust, Merle - 1973 - Dancer
Kikas, Kaimar - 730409 - Navigation Officer
Leiger, Lembit - 501201 - Chief Engineer
Meos, Tiit - 690616 - Musician
Müür,Tiina - 621021 - Person in charge of the tax free store
Piht, Avo - 541129 - Relief Captain
Targama, Agur - 661218 - 4th Engineer
Tomingas, Ago - 560906 - Shop Assistant
Vahtras, Kalev - 510325 - Quarter Master
Veide, Hannely - 700324 - Dancer
Veide, Hanka-Hannika - 700324 - Dancer

[Juliet Jones]

Nimimerkin "Näytöt" asiantuntevan toiminnan avulla saan laitettua tähän linkin suurennettuihin kuviin ja artikkeliin, joka on koostettu muutama vuosi Estonian uppoamisen jälkeen:

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/s ... 220134.pdf

Kuvissa näkyvät Veiden kauniit tanssitytöt, ehkä niistä kasvonpiirteistäkin saa selvää. Estonian kapteenin vaimon Sirje Pihtin lisäksi ainakin isäpappa Veide uskoi rakkaidensa pelastuneen turmasta, ja vähän tapahtuneen jälkeen hän saikin toiselta tyttäreltään puhelinsoiton, jossa tytär kertoi heidän pelastuneen. Lisäksi tuon ylläolevan linkin eräässä kuvatekstissä mainitaan isän tunnistavan toisen tyttärensä television uutiskuvasta pelastuneiden joukosta. Minne tyttäret sitten katosivat?

Onnettomuuden jälkeen kului aikaa reilu viikko, jolloin ruotsalaiset pelastuviranomaiset pitivät Veiden tyttäriä koko ajan pelastuneiden listoilla. Sitten yllättäen listoja ei enää päivitetty aiempia tietoja vahvistaen. Listat oli koottu mm. sairaalatiedoista.


Rescued and disappeared Variety Dancers Hannely Veide and her sister Hanka-Hannika Veide was also marked on the earlier list of persons rescued and also they had to state their names to get on the list.

On 28.09.94 at 11 a.m. announcement to the terminal of "Estline" and also to the Estonian Television that Anne (her nickname at home) Veide was alive.

On 28.09.94 at 9 p.m. in "Aktuaalne Kaamera" of Estonian Television they added that also another Veide was alive (i.e. Hanka-Hannika).

On 29.09.94 message from the Swedish police and also Estonian Ministry of Internal Affairs that both were alive. Both had been added correct first names.

On 30.09.94 message from Swedish Crisis Center that both were alive.

On 01.10.94 reply from Swedish Red Cross that both were alive.

On 04.10.94 from Huddinge Hospital in Stockholm that both were alive.

On 06.10.94 from Swedish Red Cross that both were alive. After that date all official circles deny forwarding of any kind of information regarding the sisters.



It is very strange that Hannely Veide, if faulty marked in listing, should have been named with her nickname. It is not to believe that the rescue team should know her nickname. It must have been coming from herself. Also in this case the Swedish police inform of the rescue.

[Juliet Jones]

No p*****e kun en osaa, niin en osaa.. se linkki!! Kuuluisi ärsytysketjuun, mutta huono tekniikan osaamiseni on usein kaikenlaisen puuhastelun esteenä

[Juliet Jones]

http://www.elaestonia.org/eng/index.php?kat=189

Tuossa on mielenkiintoinen sivusto. Nykyisin sieltä ei saa enää troijalaisia

Tässä toinen:

http://heiwaco.tripod.com/epunkt146.htm

Tiina Müür

Saattaa Julietilla olla ongelmia muunkin kuin tekniikkaosaamisen kanssa, muistelin nimittäin Ülo Veiden saaneen tyttäreltään puhelun onnettomuuden jälkeen.. kuitenkin myös Tiina Müürin vanhemmat Urve ja Kalev Beek kertovat haastattelussa uskovansa, että ovat saaneet puheluita tyttäreltään.
Tiinan kaksospoikien synttäripäivän iltana puhelin soi. Kalev oli epäillyt koko ajan tyttärensä olevan elossa, olihan ne listatkin palastuneista jo olleet esillä ja hän mietti, että toki Tiina edes lapsiaan jotenkin muistaisi jos elossa olisi.. heille kun oli tullut onnettomuuden jälkeen lukuisia mykkiä puheluitakin. Mitään ei puhuttu, vain hengitystä tai huokauksia kuului, kerran sana "minä". No, puhelin soi poikien 10v.-synttäreillä. Äiti Urve vastasi. Kuului vain hiljaisuutta.
Puhelin ei enää ole soinut, ja Tiinan vanhemmat uskovat tyttärensä sittemmin kuolleen.

Hannely Veide

Ülo Veide kertoo myös saaneensa toistuvasti puheluita tyttäreltään/ tyttäriltään. Samalla tavalla mykkiä puheluita tuli toistuvasti, kunnes erään kerran hän kuuli tyttärensä äänen sanovan: "Mina- Hannely..". Isä asensi puhelimeen numeronäytön, mutta sen jälkeen yhtään puhelua ei enää ole tullut. Ülon aviopuoliso ei usko tytärten olevan elossa, mutta isä uskoo loppuun saakka.

Haastattelu eestinkielellä vuodelta 2005, "Pelastunut kadotakseen jäljettömiin":
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=169061

[Näytöt]

No p*****e kun en osaa, niin en osaa.. se linkki!! Kuuluisi ärsytysketjuun, mutta huono tekniikan osaamiseni on usein kaikenlaisen puuhastelun esteenä

Eli näin:
http://wissen.spiegel.de/wissen/image/s ... 220134.pdf

Linkin siirto onnistuu parhaiten jos painaa hiiren oikeanpuoleista nappia linkin päällä, ja valitsee sitten ponnahdusvalikosta "Kopio linkin osoite", "Kopio pikakuvake", tai jotain muuta vastaavaa riippuen selaimesta ja sen kielestä.

[kid]

Tää on kyllä asia joka vaivaa yötä päivää... Itse ihmettelen, että miksi hylkyä ei pääse katsomaan? Esimerkkinä nyt vaikka tuo Jutta Raben dokkarinpätkä. Jos aluksessa ei olis mitään salattavaa, niin miks niin montaa maata kiinnostais joku paskanen hylky merenpohjassa? No ok sinne kuoli porukkaa, mutta kuvitteleeko ne oikeesti, että siellä on 15 vuoden jälkeen jotain jäljellä? Ja jos joku nyt sattuis sieltä ruumiin löytämään, niin en mä panis pahakseni, jos vaikka omia tuttuja ois sinne kuollut. Olishan se helpotus jollekin saada se lähimmäinen maan lepoon.

Ja jäähän sekin vaivaamaan, että mihin osa pelastuneista on kadonnut?

Katoin muuten, että miten tommonen noin iso keulavisiiri voi vaan lähtee irti?

Pitääkin katella noita pelastuneiden haastatteluja kun on aikaa. Tutkinta jatkukoon !

[Juliet Jones]

Kiitos jälleen, Näytöt!

Kid, Estonia on julistettu hautapaikaksi ja niinollen siellä vallitsee hautarauha. Siinä syy miksei sinne nykyisin enää pääse.. ja hylkyhän on ainakin osittain peitetty sementillä, siis tavallaan sinetöity haudaksi. Noissa aiemmin ketjuun postatuissa linkeissä on sukelluskuvaa niiltä ajoilta kun Jutta Raben porukat tekivät tutkimuksiaan. Tosi mielenkiintoisia, vaatii aikaa katsella kun materiaalia on paljon ja vedenalainen kuva ei kaikissa videoissa ole niin tarkka.

.......

Merle Juust, kolmas tanssijattarista toimi elinaikanaan eurooppalaisten tekniikan opiskelijoiden järjestössä, kuvaus itse järjestöstä:
"BEST - Board of European Students of Technology is the largest non-political, non-profit organisation led by students all over Europe. BEST-Estonia is its local group in Estonia, Tallinn University of Technology.

We unite around 50 active students who organise more than 20 local and international projects each year. The most important among them are BEST academic courses, international and local engineering compe-titions and local Job Fair "Key to the Future"."

Ote tapahtumakalenterista v. 1994:"
26.-27.august Pidu Väänas
28.september "Estonia" katastroof. Hukkusid BEST-Estonia asepresident Andres Avekukk ja liige Merle Juust. Pääsesid Maiko Kalvet ja Marek Kaasik
11.oktoober Kultuuriõhtu Hispaania veinidest
25.oktoober BEST-Estonia Alumni (vilistlaskogu) I koosolek
31.oktoober-7.november XII General Assembly (GA) Timisoaras "

[kid]

Juliet Jones,
tiesin toki, että se on hautapaikka ja vaikka mitä, mutta silti... Etenkin toi hylyn peittäminen sementillä on musta vähän kummaa. Mitä sillä haetaan - peitetäänkö ruumiit vai mahdollinen todistusaineisto? Kumpihan loppujenlopuks tulee halvemmaks, hirveen sementtikasan kärrääminen paikalle vai hylyn nostaminen? Itse jos omainen olisin, niin tahtoisin ehdottomasti, että hylky nostettaisiin ja juttu selvitettäisiin perinpohjin.

[Valdovas]

Tää on kyllä asia joka vaivaa yötä päivää... Itse ihmettelen, että miksi hylkyä ei pääse katsomaan? Esimerkkinä nyt vaikka tuo Jutta Raben dokkarinpätkä. Jos aluksessa ei olis mitään salattavaa, niin miks niin montaa maata kiinnostais joku paskanen hylky merenpohjassa? No ok sinne kuoli porukkaa, mutta kuvitteleeko ne oikeesti, että siellä on 15 vuoden jälkeen jotain jäljellä? Ja jos joku nyt sattuis sieltä ruumiin löytämään, niin en mä panis pahakseni, jos vaikka omia tuttuja ois sinne kuollut. Olishan se helpotus jollekin saada se lähimmäinen maan lepoon.

Kaikki eivät ajattele noin. Monille omaisten hautarauha on oikeasti tärkeää. Toisaalta monille on myös tärkeää tieto siitä, missä heidän omaisensa jäännökset tarkkaan ottaen ovat, ja se onkin eräs suuri syy, miksi tämä nimenomainen onnettomuus on herättänyt niin paljon tunteita ja traumoja. Toisaalta vanha arvostettu hautaamispaikka erityisesti merenkulkijakansoilla on juuri meri, mutta ilmeisesti viime aikoina ihmiset ovat niin vieraantuneet tästä perinteestä, ettei se ole monelle omaiselle enää kelvannut, vaikka esim. minusta se on ihan yhtä arvokasta kuin maahan hautaaminen, poltto tai vaikka zoroasterilaisten avohautaus ja ruumiin jättäminen tietyille pyhitetyille paikoille lintujen nokittavaksi.

Ja jäähän sekin vaivaamaan, että mihin osa pelastuneista on kadonnut?

Niin, sikäli kuin sellaisia todella on ollut. Tästähän olen kommentoinut jo tuolla aiemmin mm. niiden väitettyjen ja olemattomien helikopterilentojen yhteydessä. Kaikkea mitä verkkoon kirjoitetaan ei kannata purematta niellä ja uskoa...!

Katoin muuten, että miten tommonen noin iso keulavisiiri voi vaan lähtee irti?

Oletkos ollut koskaan myrskyävällä merellä? On nimittäin hiukan voimaa niillä aalloilla...

Pitääkin katella noita pelastuneiden haastatteluja kun on aikaa. Tutkinta jatkukoon !

Siitä vaan! Pitäähän sitä kehittäviä harrastuksia olla...!

[Valdovas]

Juliet Jones,
tiesin toki, että se on hautapaikka ja vaikka mitä, mutta silti... Etenkin toi hylyn peittäminen sementillä on musta vähän kummaa. Mitä sillä haetaan - peitetäänkö ruumiit vai mahdollinen todistusaineisto? Kumpihan loppujenlopuks tulee halvemmaks, hirveen sementtikasan kärrääminen paikalle vai hylyn nostaminen? Itse jos omainen olisin, niin tahtoisin ehdottomasti, että hylky nostettaisiin ja juttu selvitettäisiin perinpohjin.

Niin, tuosta hölmöstä peittoajatuksestahan luovuttiin hyvin pian kuin tajuttiin mitä se maksaisi eikä sen teknisestä toteutettavuudestakaan ollut takeita. En tiedä kuinka vakavasti sitä edes alunperinkään ajateltiin vai oliko koko idea tarkoitettu vain rauhoittamaan kuumentunutta keskustelua kun monet pelkäsivät, että kaikenlaiset hylynryöstäjät ja sensaationetsijät lähtisivät koluamaan hylkyä vielä siinä vaiheessa kun uhrien ruumiistakin olisi vielä jotain jäljellä ja kun vaatimuksia hylyn nostostakin esitettiin ihan vakavalla mielellä.

No, sittemmihän tilanne on huomattavasti rauhoittunut eikä liikennettä hylyn lähellä tietääkseni enää edes valvota kovinkaan intensiivisesti. Jutta Rabekin taisi saada filmihankkeestaan taloudellisesti sen verran pahasti näpeilleen, että mielenkiinto aihetta kohtaan viileni huomattavasti...

Rabehan yritti kuulema sittemmin tunkea lusikkaansa myös Copterlinen onnettomuuteen, mutta vieläkin vaatimattomammin tuloksin...

[Juliet Jones]

Jälkeenpäin on koko ajan käyty keskustelua siitä, kuinka hylyn ja ruumiiden kanssa tulisi menetellä. Suurin osa omaisista käsittääkseni haluaisi edelleen hylyn nostettavan, mutta asiaan liittyy eettisiä kysymyksiä. Suomalaisia uhreja oli "vain" 10, joten suomalaiset ovat virallisesti jättäytyneet kannanotoista pois. V. 1998 asiasta keskusteltiin mm. näin:

http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arki ... TO4498.HTM

Estonia-turman jälkihoitoa pohtinut ruotsalainen arviointiryhmä suosittaa neljä vuotta sitten uponneen laivan hylyssä olevien vainajien nostamista merestä. Ryhmä luovutti osaraporttinsa Ruotsin hallitukselle torstaina. Poliitikkojen odotetaan noudattavan ryhmän suositusta.

Estonian uppoamisessa 28. syyskuuta 1994 menehtyi 825 ihmistä, heistä viisisataa ruotsalaisia. Suurimman osan vainajista uskotaan olevan edelleen hylyssä.

Ruotsin Punaisen Ristin johtajan Peter Örnin luotsaaman arviointiryhmän tehtävänä oli selvittää, miten Ruotsin hallitus ja viranomaiset selviytyivät katastrofin jälkihoidosta ja miten menehtyneiden omaisia oli kohdeltu.

Ryhmä otti kuitenkin pian käsiteltäväkseen myös kaikkein polttavimman kysymyksen: mitä tehdä Itämeren pohjassa makaaville vainajille. Suurin osa omaisista on vaatinut Ruotsin hallitusta nostamaan vainajat, jotta heidät voitaisiin haudata maissa.

Arviointiryhmä ei suosittele koko aluksen nostamista pintaan sen perusteelliseksi tutkimiseksi vaan ehdottaa, että mahdollisimman moni vainaja etsitään sukeltamalla.

Kukaan ei tiedä varmasti, kuinka moni menehtyneistä on vielä Estonian hylyssä. Varmuudella hylystä on paikallistettu vain 95 vainajaa, mutta sukeltajat ovat arvioineet satojen kuolleiden olevan vielä Estoniassa. Näistä ehkä 300-400 olisi mahdollista nostaa pintaan.

Monet uhrit ovat kuitenkin ajautuneet pois hylyn luota - heitä ei löydetä koskaan. Myös itse hylyn perinpohjainen tutkiminen on aikaa vievää ja vaarallista, eikä edes kaikkia hylkyyn jääneitä vainajia voida nostaa tai edes löytää.

Koska hylyn vartiointi päätettiin antaa suomalaisviranomaisille, on siitä säädetty myös laki:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1995/19950903

http://www.edilex.fi/saadokset/smur/19950903

Hylyn peittämisestä on myös tehty päätös. Itse olen koko ajan luullutkin sen peitetyn.

[Juliet Jones]

Ja jäähän sekin vaivaamaan, että mihin osa pelastuneista on kadonnut?

Hyvä kysymys. Olisi tosiaan melkomoinen sattuma, että noinkin moni pelastettu onnettomuusaluksen miehistöön kuulunut vain katoaisi. Samoin olisi jännää sekin, että noin monien pelastettujen uhrien nimet pelastuneiden luetteloissa jopa viikkojen päivitysten jälkeen lakkaisivat merkitsemästä.

Katoin muuten, että miten tommonen noin iso keulavisiiri voi vaan lähtee irti?

Raporttien mukaan kiinnittimet olivat vääntyneet, minkä vuoksi ne eivät enää pidätelleet keulavisiiriä kovassa merenkäynnissä. Käsittääkseni useampikin tutkinta on tullut samaan tulokseen tutkimusryhmän kokoonpanosta ja mahdollisista intresseistä huolimatta. Mikä vääntymisen sitten aiheutti?
Kovakaan merenkäynti ei riitä rikkomaan kannattimia, jotakin pitäisi jo valmiiksi olla rikki, että keulavisiiri loitontuisi paikaltaan ja alkaisi irrota.
Sukelluskuvissa hylyltä näkyy laivan keulassa parikin reikää, jotka mm. laboratoriotutkimuksissa tulkittiin räjähtämällä syntyneiksi. Niistä ei esim. ollut repeytynyt jotakin irti ja vääntänyt samalla metalliin reiät. Tuota räjähdysasiaa ei mielestäni ainakaan virallinen onnettomuustutkinta ole syynännyt, eikä myöskään asiaan puuttunut, eikä siten myöntänyt.

Nettijutuista toki kannattaakin olla kriittinen. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että yhtälailla totuudenvastaisten juttujen ohella netin avulla voi myös löytää totuutta, vai mitä?

[Valdovas]

Hylyn peittämisestä on myös tehty päätös. Itse olen koko ajan luullutkin sen peitetyn.

Voi olla, että hankkeesta luopumisesta ei tarkoituksellisesti haluttu pitää kovin suurta ääntä, varsinkin mikäli koko hanke oli tarkoitettu pääasiassa kuumana vellovan keskustelun rauhoittamiseksi eikä realistisesti toteutettavaksi.