Estonia
Valvoja: Moderaattorit
Re: Estonia
Kun on niin paljon näitä muita valtion järjestelmiä niin on jäänyt tämä kotoinen tapahtuma vähemmälle kiinnostukselle mutta on tässäkin teorioiden aineksia yllin kyllin kyllä.
Kaikki ei ole mennyt niin kuin sanottiin .
Kaikki ei ole mennyt niin kuin sanottiin .
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2469
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
Estonian hautarauhaa epäillään loukattaneen. Saksalaisalus saapui uppoamispaikan tuntumaan 23.9.2019. Suomen rajavalvonta huomautti alusta hautarauhan rikkomisesta. Silti alukselta laskettiin ilmeisesti sukellusrobotti joka nostettiin ylös illalla. Aluksella oli myös ilmeisesti ruotsalaisia. Joku jos haluaa laittaa jutun tähän niin olkoon hyvä.
Re: Estonia
Viranomaiset epäilevät: Estonian hautarauhaa rikottu
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/795a ... 60fce7b809
Tänään klo 17:28
Suomalaisviranomaiset epäilevät, että aluksesta laskettiin sukellusrobotti hylylle.
Saksan lipun alla purjehtivan sukellustukialuksen Fritz Reuterin epäillään rikkoneen Estonia-laivan hautarauhaa sukeltamalla hylyn alueella.
Saksalaislaiva saapui maanantai-iltapäivällä 23. syyskuuta Estonian hylylle. Rajavartiolaitoksen saaman ennakkotiedon mukaan aluksen henkilöstön oli tarkoitus sukeltaa alueella.
Rajavartiolaitoksen vartiolaiva Turva oli ennakoivasti alueella ja otti yhteyttä Fritz Reuteriin tiedottaen sen henkilöstöä muun muassa hautarauhasta. Viranomaiset kehottivat olemaan sukeltamatta tai muuten loukkaamatta hautarauhaa.
Kehotuksesta huolimatta Fritz Reuterilta laskettiin mereen todennäköinen sukellusrobotti, joka nostettiin ylös myöhään illalla. Tapahtumien perusteella suomalaisviranomaiset epäilevät, että Estonian hautarauhaa on rikottu. Rajavartiolaitos on dokumentoinut tapahtumat.
Länsi-Suomen merivartiosto valvoo hylkyä ja hautarauhan noudattamista lakiin matkustaja-alus Estonian hylyn rauhoittamisesta liittyen. Ruotsissa ja Virossa on vastaava sääntely.
Estonian hylky on kansainvälisellä merialueella, mutta Suomen talousvyöhykkeellä. Saksa ei ole liittynyt Estonian hautarauhaa suojaavaan sopimukseen.
Radiokeskustelussa saadun tiedon mukaan aluksella on myös Ruotsin kansalaisia.
Saksan viranomaisia on informoitu tapahtuneesta Rajavartiolaitoksen toimesta. Asian selvittäminen jatkuu.
Estonia upposi Itämerellä 28. syyskuuta 1994. Onnettomuudessa kuoli 852 ihmistä.
Estonia upposi Itämerellä syyskuussa 1994. Kuvituskuva. Inka Soveri, IL-arkisto
Elli Harju
[email protected]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/795a ... 60fce7b809
Tänään klo 17:28
Suomalaisviranomaiset epäilevät, että aluksesta laskettiin sukellusrobotti hylylle.
Saksan lipun alla purjehtivan sukellustukialuksen Fritz Reuterin epäillään rikkoneen Estonia-laivan hautarauhaa sukeltamalla hylyn alueella.
Saksalaislaiva saapui maanantai-iltapäivällä 23. syyskuuta Estonian hylylle. Rajavartiolaitoksen saaman ennakkotiedon mukaan aluksen henkilöstön oli tarkoitus sukeltaa alueella.
Rajavartiolaitoksen vartiolaiva Turva oli ennakoivasti alueella ja otti yhteyttä Fritz Reuteriin tiedottaen sen henkilöstöä muun muassa hautarauhasta. Viranomaiset kehottivat olemaan sukeltamatta tai muuten loukkaamatta hautarauhaa.
Kehotuksesta huolimatta Fritz Reuterilta laskettiin mereen todennäköinen sukellusrobotti, joka nostettiin ylös myöhään illalla. Tapahtumien perusteella suomalaisviranomaiset epäilevät, että Estonian hautarauhaa on rikottu. Rajavartiolaitos on dokumentoinut tapahtumat.
Länsi-Suomen merivartiosto valvoo hylkyä ja hautarauhan noudattamista lakiin matkustaja-alus Estonian hylyn rauhoittamisesta liittyen. Ruotsissa ja Virossa on vastaava sääntely.
Estonian hylky on kansainvälisellä merialueella, mutta Suomen talousvyöhykkeellä. Saksa ei ole liittynyt Estonian hautarauhaa suojaavaan sopimukseen.
Radiokeskustelussa saadun tiedon mukaan aluksella on myös Ruotsin kansalaisia.
Saksan viranomaisia on informoitu tapahtuneesta Rajavartiolaitoksen toimesta. Asian selvittäminen jatkuu.
Estonia upposi Itämerellä 28. syyskuuta 1994. Onnettomuudessa kuoli 852 ihmistä.
Estonia upposi Itämerellä syyskuussa 1994. Kuvituskuva. Inka Soveri, IL-arkisto
Elli Harju
[email protected]
Re: Estonia
Minä hieman ihmettelen tätä "hautarauhan rikkomista" tässä tapauksessa. Mielestäni pelkkä laivan luo sukeltaminen tai alueen tutkiminen on verrattavissa tavallisella hautausmaalla haudalla vierailuun.
Estoniahan on ymmärtääkseni "peitetty" hiekalla tms eli kyseessä on ikään kuin valtava hautakumpu. En ymmärrä, kuinka alueella sukeltaminen rikkoisi hautarauhaa tai loukkaisi uhrien omaisia. Asia olisi tietenkin täysin eri, mikäli laivaa, vainajia, esineitä jne ruvettaisiin jollain tavoin kaivamaan esiin...
Estoniahan on ymmärtääkseni "peitetty" hiekalla tms eli kyseessä on ikään kuin valtava hautakumpu. En ymmärrä, kuinka alueella sukeltaminen rikkoisi hautarauhaa tai loukkaisi uhrien omaisia. Asia olisi tietenkin täysin eri, mikäli laivaa, vainajia, esineitä jne ruvettaisiin jollain tavoin kaivamaan esiin...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006250000.htmlHylky julistettiin onnettomuuden jälkeen hautapaikaksi siellä kuolleille ihmisille. Sen päälle kaadettiin tonneittain soraa hautaamisen merkiksi.
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä
gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2469
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
En tiedä saako Estonialle neuvoteltua sukeltamista tai kuvausoikeutta. Tuskinpa. Ehkä joku valtiollinen taho tai virallinen tutkimuskomissio saisi sen oikeuden tms päätöksellä.
Hautarauha on viimeisen leposijan kunnioittamista. Estonian vainajia tai heidän jäännöksiään on myös paljon laivan ulkopuolella. Ei tosin tunnistettavassa muodossa enää tietenkään. Mutta eihän hautausmaallakaan nähdä "pintaa syvemmälle" eli ei kukaan haluaisi että joku menisi hautausmaalle tonkimaan ja kuvaamaan vainajia maan alle tai arkkujen sisään.
Hautarauha on viimeisen leposijan kunnioittamista. Estonian vainajia tai heidän jäännöksiään on myös paljon laivan ulkopuolella. Ei tosin tunnistettavassa muodossa enää tietenkään. Mutta eihän hautausmaallakaan nähdä "pintaa syvemmälle" eli ei kukaan haluaisi että joku menisi hautausmaalle tonkimaan ja kuvaamaan vainajia maan alle tai arkkujen sisään.
- myrskylyhty
- Harjunpää
- Viestit: 320
- Liittynyt: To Kesä 28, 2018 4:01 pm
Re: Estonia
Jo tuollainen laki leposijasta on omiaan synnyttämään spekulaatioita. En tule koskaan ymmärtämään miksi paatti jätettiin noin lähes tutkimatta. Uusien tietojen valossa vaikuttaa että tutkimukset hoidettiin kiireellä ja osia laivasta on jätetty kokonaan tutkimatta kuten autokansi!!MissMallard kirjoitti: ↑To Syys 26, 2019 11:01 pm Hautarauha on viimeisen leposijan kunnioittamista. Estonian vainajia tai heidän jäännöksiään on myös paljon laivan ulkopuolella.
Rauha heidän sieluilleen ketä laivalla menehtyi. Ajattelen vain heidänkin kunniaansa, kun mietin että asiat olisi voitu selvittää tarkemmin. Varsinkin jos tämä keulan itsestään irtoaminen ei olisikaan pääsyy onnettomuuteen.
"Olin sitä mieltä, että ketään ei tapeta, asiat pitää selvittää muuten." -Metsuri
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2469
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
Tuolla olisi Iltasanomissa hyvä juttu ja pätkitty video Rockwaterin sukelluksista 1994 Estonialle jos joku haluaa linkata tähän.
"Raportin mukaan kannet 4, 5 ja 6 käytiin läpi, lisäksi laivan komentosilta tutkittiin tarkkaan. Ilmeisesti sukeltajat etsivät lokikirjaa. Komentosillasta tuli myös laivan päällikön, perämiehen ja yliperämiehen hauta. Videokuva näyttää ruoria ja hallintalaitteita ja erilaisia mittareita." (lainaus Iltasanomien jutusta)
"Sukeltajat paikallistivat – raportin mukaan – 125 vainajaa. Tutkimusraportissa todetaan, että sukeltajien kulkureiteille osuneiden vainajien vähäinen määrä kertoo siitä, että suuri määrä ruumiita on valtavien tavarakasojen takana. Laivan heilahtaessa kyljelleen, siirtyi kaikki liikkuva materia sinne. Roju tukki myös hyttien ovet ja hyttikäytävät.
Vainajien hakeminen sieltä olisi mahdotonta. Vainajien tuomista pintaan pidettiin vaativana ja kaikin puolin vaarallisena hankkeena. Raportissa korostettiin myös romun ja sekasotkun määrää pelkästään niillä alueilla, joissa sukeltajat pääsivät käymään. Paljon jäi tutkimatta.
Raportti ei suosita vainajien hakua eikä laivan nostamista, ja se käytännössä päätti keskustelun molemmista mahdollisuuksista." (lainaus Iltasanomien jutusta)
Sukeltajat olisivat päässeet myös autokannelle mutta jostakin syystä sinne ei menty. Oma ajatus on että se olisi ollut ehkä liian vaarallista ja siellä voi olla myös öljyä, bensaa jne sekoittuneena meriveteen? Videon lopussa näytetään kuinka joitakin tavaroita laitetaan verkkopussiin ja nostetaan ylös tutkittavaksi.
"Raportin mukaan kannet 4, 5 ja 6 käytiin läpi, lisäksi laivan komentosilta tutkittiin tarkkaan. Ilmeisesti sukeltajat etsivät lokikirjaa. Komentosillasta tuli myös laivan päällikön, perämiehen ja yliperämiehen hauta. Videokuva näyttää ruoria ja hallintalaitteita ja erilaisia mittareita." (lainaus Iltasanomien jutusta)
"Sukeltajat paikallistivat – raportin mukaan – 125 vainajaa. Tutkimusraportissa todetaan, että sukeltajien kulkureiteille osuneiden vainajien vähäinen määrä kertoo siitä, että suuri määrä ruumiita on valtavien tavarakasojen takana. Laivan heilahtaessa kyljelleen, siirtyi kaikki liikkuva materia sinne. Roju tukki myös hyttien ovet ja hyttikäytävät.
Vainajien hakeminen sieltä olisi mahdotonta. Vainajien tuomista pintaan pidettiin vaativana ja kaikin puolin vaarallisena hankkeena. Raportissa korostettiin myös romun ja sekasotkun määrää pelkästään niillä alueilla, joissa sukeltajat pääsivät käymään. Paljon jäi tutkimatta.
Raportti ei suosita vainajien hakua eikä laivan nostamista, ja se käytännössä päätti keskustelun molemmista mahdollisuuksista." (lainaus Iltasanomien jutusta)
Sukeltajat olisivat päässeet myös autokannelle mutta jostakin syystä sinne ei menty. Oma ajatus on että se olisi ollut ehkä liian vaarallista ja siellä voi olla myös öljyä, bensaa jne sekoittuneena meriveteen? Videon lopussa näytetään kuinka joitakin tavaroita laitetaan verkkopussiin ja nostetaan ylös tutkittavaksi.
-
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 567
- Liittynyt: Ma Tammi 05, 2015 3:05 am
- Paikkakunta: Tampere
Re: Estonia
Jos 137 ihmistä on antanut edes jotakuinkin yhteneväisen tapauskuvauksen ja asian tueksi on vielä löydetty vioittunut visiiri, niin olisihan se aika järjetöntä pengastaa koko laiva kauttaaltaan.
Itse ajattelen noiden hautarauhapäätösten ja sementin/soran lisäämisen johtuvan siitä, että Estonia on melko helpossa paikassa lähes kenen tahansa lähestyä, eihän se uppoamiskohta mikään Mariaanienhauta ole. Lisäksi siellä taitaa olla aika vilkas laivaliikenne, joten on ihan turvallisuuskysymyskin, ettei siellä pyöri uteliaita ties millä soutuveneillä (vähän tuolleen kärjistäen).
Itse ajattelen noiden hautarauhapäätösten ja sementin/soran lisäämisen johtuvan siitä, että Estonia on melko helpossa paikassa lähes kenen tahansa lähestyä, eihän se uppoamiskohta mikään Mariaanienhauta ole. Lisäksi siellä taitaa olla aika vilkas laivaliikenne, joten on ihan turvallisuuskysymyskin, ettei siellä pyöri uteliaita ties millä soutuveneillä (vähän tuolleen kärjistäen).
Oon ihan tavallinen suomalainen mies. Mä käytän harmaita housuja ja tykkään katsella kun kala syö ja syntyy renkaita.
Re: Estonia
Laivaa on pyritty kunnioittamaan soralla. Lepää rauhassa Estonia ja suuri määrä tavallisia ihmisiä.
Lepää rauhassa salaliittoteoriat myös. Hyviä kysymyksiä mutta ei muuta.
Nuori mies joka työskenteli konehuoneessa kiteytti asian hyvin. ”Laiva menee pohjaan kuin kivi jos autokannelle pääsee vapaasti vettä”.
Lepää rauhassa salaliittoteoriat myös. Hyviä kysymyksiä mutta ei muuta.
Nuori mies joka työskenteli konehuoneessa kiteytti asian hyvin. ”Laiva menee pohjaan kuin kivi jos autokannelle pääsee vapaasti vettä”.
Re: Estonia
YouTubessa on Rockwaterin video, jossa käydään ainakin ko. kannen alkuosassa. Näkyvyys on käytännössä nolla, olisiko se syy miksei sinne kannattanut mennä, varsinkin kun siellä lilluu autoja. Tuubissa on myös muita Rockwaterin videoita, mm. pidempi versio tuosta Iltiksen videosta (muistaakseni nro 6). Niissä näkyy aika pysäyttävästi miten paljon kaikki oli hajonnut jo parissa kuukaudessa meren pohjassa. Huom. ko. videot ei herkille!MissMallard kirjoitti: ↑Pe Syys 27, 2019 5:47 pm Sukeltajat olisivat päässeet myös autokannelle mutta jostakin syystä sinne ei menty. Oma ajatus on että se olisi ollut ehkä liian vaarallista ja siellä voi olla myös öljyä, bensaa jne sekoittuneena meriveteen? Videon lopussa näytetään kuinka joitakin tavaroita laitetaan verkkopussiin ja nostetaan ylös tutkittavaksi.
Every ship must sail a world.
-
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 567
- Liittynyt: Ma Tammi 05, 2015 3:05 am
- Paikkakunta: Tampere
Re: Estonia
Minä en ilkeä noita videoita katsoa, alkaa ahistaa. Mutta olen käsityksessä, että niistä ei ole Estonian uhreja mitenkään sensuroitu, mikä tuntuu aika oudolta. Luulisi, ettei semmoinen materiaali lähde leviämään kaikelle kansalle. Oliko tämä Rockwater joku viranomainen? Jotain ruotsalaista tutkimusraporttia luin, jossa oli maininta, että filmit olisi hävitetty käytön jälkeen.
Oon ihan tavallinen suomalainen mies. Mä käytän harmaita housuja ja tykkään katsella kun kala syö ja syntyy renkaita.
Re: Estonia
You tubessa nyt on videopätkiä ollu vuosien ajan näistä Rockwater porukan sukelluksista. Tietääkö joku sivua missä olisi enempi materiaalia näistä sukelluksista, vai onko niitä julkistettu missään.
Alkuun luulin et nämä videot mitkä pyörii juutuubissa on sen rabenin porukan kuvaamia.
Alkuun luulin et nämä videot mitkä pyörii juutuubissa on sen rabenin porukan kuvaamia.
Re: Estonia
- Kasvatan omenoita ja haluan antaa sinullekin yhden. Katso, leikkaan omenan kahtia ja syön itse toisen puolen - näet, että omena ei voi olla myrkytetty!
Re: Estonia
https://epl.delfi.ee/lp/estonia-laevaoh ... d=87565743Trina kirjoitti: ↑La Syys 28, 2019 3:08 pm http://estoniadisaster1994.blogspot.com ... t.html?m=1
Joku kaipasi listaa uhreista.
- Kasvatan omenoita ja haluan antaa sinullekin yhden. Katso, leikkaan omenan kahtia ja syön itse toisen puolen - näet, että omena ei voi olla myrkytetty!
Re: Estonia
Tähän haluaisin puuttua sen verran, että kyllä hautausmaillakin "tongitaan" pintaa syvemmältä. Ihan laillisesti tosin, eikä tietysti minkään tv-dokumentti-ryhmän taholta. Samaan hautaan kun usein haudataan monia vainajia jolloin maata kaivettaessa esiin tulee jo haudattujen vainajien luita, kalloja, arkunkappaleita jne. Näitä sisältävä maa-aines on usein kasassa siinä haudan vieressä hautajaisten ajan. Tavallisesti esim. pressulla peitettynä.MissMallard kirjoitti: ↑To Syys 26, 2019 11:01 pm ...
Mutta eihän hautausmaallakaan nähdä "pintaa syvemmälle" eli ei kukaan haluaisi että joku menisi hautausmaalle tonkimaan ja kuvaamaan vainajia maan alle tai arkkujen sisään.
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä
gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks