Estonia

[Rescuer]

Hylkyjä ei normaalisti tosiaan peitetä. Estonian kohdalla päätös asiasta tehtiin siinä vaiheessa, kun salaliittoteoreetikot alkoivat hautarauhaa häiritä. Ja siitähän saivat vain lisää vettä myllyyn...

[Riukiu]

Noita "heittoja" salaliiton suuntaan on tosiaan paljon, ja totta ihmeessä ne ovat mielenkiintoisia. Mutta kyllä kai meistä useimmat nauravat tuollaisille "saksalaisen tv-kanavan kadonneille nauhoille". Siis 80 miljoonaa saa nähtäväkseen jotain, ja joku uskoo vaientavansa asian hävittämällä jo kertaalleen ulosajetun originaalin. Hei, c'moon, vuonna 94 oli jo videot olemassa.

Ja tämän myötä tullaan taas siihen perusongelmaan, mikä on se mahti maailmassa, joka saa polvilleen niin Ruotsin hallituksen kuin saksalaisen tv-kanavan, ja voi vielä luottaa siihen, ettei joukoista livetä? Suomessa tuollainen yleisen edun vuoksi vaikeneminen olisi mennyt kirkkaasti läpi vielä pitkälle 90-luvulla(Mikkeli-Jakomäki 1986 ), ehkä tänäänkin, muttei sentään samanaikaisesti kahdessa vapaassa maassa.

Mossad ja kanssatoimijat. Esim. Palme murhattiin eikä asiasta saa edes puhua tiettyyn suuntaan viitaten Ruotsissa. Kennedyt jne. Saksan media on CIA:n valvonnnassa tunnetusti. Millä planeetalla oikein elät?

[Jack the Ripper]

Hylkyjä ei normaalisti tosiaan peitetä. Estonian kohdalla päätös asiasta tehtiin siinä vaiheessa, kun salaliittoteoreetikot alkoivat hautarauhaa häiritä. Ja siitähän saivat vain lisää vettä myllyyn...

Estoniaa ei lopulta peitetty tai betonoitu. Puheet hautarauhan takaamisesta olivat lohdutusyritys omaisia kohtaan. Omaiset olisivat halunneet aluksen nostamista ensisijaisesti vaikka kaikkia uhreja ei näinkään olisi löydetty.

[Mayflower]

Tämä onnettomuus on kyllä aina syysmyrskyillä mielessä. Itse olin äitiyslomalla juuri Estonian uppoamisen aikaan ja koko päivän ajan tuli seurattua uutisia, niin Suomen kuin Ruotsinkin tv:stä. Olen aina pelännyt laivoissa ja en saa koskaan nukuttua. Titanic on toinen, joka on aina kiehtonut.

Täällä oli aikaisemmissa postauksissa linkkiä tähän sivulle http://www.estline.ee/ Ei ollut ennen osunut silmiini. Pari mielenkiintoista videota Estoniasta ja sen mitä ehdin katsomaan, niin yhdessä videossa näkyi myös Carita Barasinski (hänestä oli myös postaus tässä ketjussa). Muitakin työntekijöitä näkyi ja pisti miettimään, että kuinkahan moni heistä sitten selviytyi.
Mielenkiintoista nähdä valokuvia myös miehistöstä, harmi vain, että niissä ei ole nimiä.
Myös miehistön nimilistat ja "työasemat" Estonialla löytyi ja matkustajien nimilista.
Tässäpä onkin paljon selattavaa.

[Mayflower]

Edellisessä postauksessani ollutta matkustajalistaa selatessani ja nimiä googlettaessani hämmästykseni oli kyllä iso. Ei löydy juuri minkäänlaista tietoa kadonneista ja kuolleista henkilöistä, korkeintaan nimi joltain toiselta listalta. Luulisi, että heille olisi jonkinlainen muistosivusto perustettu henkilökohtaisine tarinoineen, kuten on tehty 9/11 iskuissa menehtyneille, heistä on moniakin sivuja.

Kyllä se pistää ajatukset laukkaamaan jonkinlaisesta salaamisesta, kun juuri mitään ei löydy. Muistelen, kun uhreista oli paljon juttuja Pohjoismaalaisissa lehdissä mutta niitäkään ei ainakaan lehtien nettiarkistoista löydy. Hmmm....outoa minusta.

[Rescuer]

Edellisessä postauksessani ollutta matkustajalistaa selatessani ja nimiä googlettaessani hämmästykseni oli kyllä iso. Ei löydy juuri minkäänlaista tietoa kadonneista ja kuolleista henkilöistä, korkeintaan nimi joltain toiselta listalta. Luulisi, että heille olisi jonkinlainen muistosivusto perustettu henkilökohtaisine tarinoineen, kuten on tehty 9/11 iskuissa menehtyneille, heistä on moniakin sivuja.

Kyllä se pistää ajatukset laukkaamaan jonkinlaisesta salaamisesta, kun juuri mitään ei löydy. Muistelen, kun uhreista oli paljon juttuja Pohjoismaalaisissa lehdissä mutta niitäkään ei ainakaan lehtien nettiarkistoista löydy. Hmmm....outoa minusta.

Ei mitenkään outoa. 1994 oli netissä paljon vähemmän tavaraa, eikä muistosivustoja hirveästi muistakaan onnettomuuksista ole postuumisti tehty. 9/11 kohdalla on parikin eroa Estoniaan verrattuna. Ensinnäkin se tapahtui paljon myöhemmin, eli aikaan jolloin netissä oli tavaraa jo paljon runsaammin. Toiseksi se tapahtui maassa, jossa tehtaillaan muistosivuja urakalla. Vai oletko nähnyt jostain muusta maasta muistosivustoa työtehtävissä kuolleista lainvalvojista vuodesta 1791 alkaen?

Lehtien nettiarkistoista taas. Niistä ei löydy juuri muuta kuin lehtien nettisivuilla julkaistut uutiset, harvassa niistäkään yli kymmenen vuotta vanhoja. Ja pohjoismaisten lehtien nettisivut vuonna 1994 olivat?
Nykyään tuntuu moni unohtaneen, ettei tuo internet loppujen lopuksi ole kovinkaan vanha keksintö. Eikä etenkään nykyisessä laajuudessaan.

[Mayflower]

Ei mitenkään outoa. 1994 oli netissä paljon vähemmän tavaraa, eikä muistosivustoja hirveästi muistakaan onnettomuuksista ole postuumisti tehty. 9/11 kohdalla on parikin eroa Estoniaan verrattuna. Ensinnäkin se tapahtui paljon myöhemmin, eli aikaan jolloin netissä oli tavaraa jo paljon runsaammin. Toiseksi se tapahtui maassa, jossa tehtaillaan muistosivuja urakalla. Vai oletko nähnyt jostain muusta maasta muistosivustoa työtehtävissä kuolleista lainvalvojista vuodesta 1791 alkaen?

Lehtien nettiarkistoista taas. Niistä ei löydy juuri muuta kuin lehtien nettisivuilla julkaistut uutiset, harvassa niistäkään yli kymmenen vuotta vanhoja. Ja pohjoismaisten lehtien nettisivut vuonna 1994 olivat?
Nykyään tuntuu moni unohtaneen, ettei tuo internet loppujen lopuksi ole kovinkaan vanha keksintö. Eikä etenkään nykyisessä laajuudessaan.

Ajattelin kyllä ihan tätä päivää, että ei ole jälkeenpäin tehty.

[Rescuer]

Kuten kirjoitin, äärimmäisen harvalle onnettomuudelle on kymmeniä vuosia myöhemmin tehty muistosivua. Juuri sen takia, ettei netistä tietoa löydy valmiina, niin kaikki pitäisi käsin sinne syöttää.
Edes Titanicista ei taida muistosivustoa löytyä, vaikka museoitakin sille on tehty.

[Kateellinen]

Yhdysvaltalainen Viron esikuntapäällikkö (kertoo ylipäätään Viron silloisesta tilanteesta, kun ulkomaalianen johtaa armeijaa), "kasaari" alexander Einseln soitti Estonian komentosillalle.

Tämä on ns. todistettu juttu, vaikkei virallinen kertomus tiedä- siitä mitään.

Einseln joutui myöntämään tapauksen ja väitti unohtaneensa kännyn autoon kun lensi USA:han lomalle, kuulemma autokuski olisi soittanut. Varmaankin...

Aseita Estonialla kuljetti kasaari Andrei Voronin, ja kas kummaa, Voronin, hänen nuori poikansa ja vanha isänsä pelastui lautalta - kuin manulle illallinen - samaan aikaan, kun yleisesti muuten juuri raavaat keski-ikäiset pelastu ja lapset ja vanhukset hukkui.

Voronin matkusti tiettävästi Avo Pihtin hytissä tai vieressä.

JAIC:n viralliset sukellukset suoritti HALLIBURTONIN, Dick Cheneyn, miehet (Rockwater) ja jopa kari lehtola möläytti, harmi homma, kun ne "tutkijasukeltajat" eivät totelleet meitä. Mittään ei tutkittu, haettiin vain jotain salkkua jne.

Outoa tosiaan, että Einseln olisi soittanut komentosillalle. Tämä oli minulle uutta. Mutta näköjään ainakin Virossa tämä on ihan tunnettu juttu. Muutenkin virolaiset suhtautuvat Estonian uppoamiseen täysin eri tavalla kuin vaikka me suomalaiset. Heistä suurin osa tuntuu olevan täysin varmoja, että laiva upotettiin tarkoituksella.

Itse uskon kyllä tämän olleen onnettomuus, mutta silti tähän liittyy niin paljon outoja asioita ja ihmisiä, että asia kiinnostaa edelleen, vaikka ei mitään varsinaista salaliittoa epäilisikään. Tuo kaikkien kolmen Voroninin pelastuminen eri lautoille on todella ihmeellistä.

Minulle tulee tuosta Kari Lehtolan kommentista vain sellainen olo, että häntä vain ärsytti kun sukeltajat eivät kuunnelleet ja noudattaneet kaikkia ohjeita. Ei siis mitenkään ihmeellistä mielestäni. Tosin Lehtolahan olisi halunnut, että sukeltajat olisivat ottaneet kapteeneilta olkapoletit todisteeksi, että he ovat olleet komentosillalla. Aika erikoista, että tällaisia todisteita olisi tarvittu. Käsitin kuitenkin, että videonauhat olivat todella hyvälaatuisia. Kari Lehtolahan epäili, että Arvo Andresson olisi jäänyt suuren karttakaapin alle. Herää kysymys, onko hän nähnyt nämä videot vai ei... Tai onko hän itse edes antanut suoraan sukeltajille mitään ohjeita. En kuitenkaan itse usko, että kapteenilla on välttämättä sitä takkia ollut päällä. Sitä paitsi eihän ne poletit ainakaan Pihtin olemista komentosillalla todistaisi muutenkaan, koska hän ei ollut silloin töissä.

[On Anoi Kaa]

Estoniaa ei lopulta peitetty tai betonoitu. Puheet hautarauhan takaamisesta olivat lohdutusyritys omaisia kohtaan. Omaiset olisivat halunneet aluksen nostamista ensisijaisesti vaikka kaikkia uhreja ei näinkään olisi löydetty.

Peitettiin soralla, mutta eipä se oikein hyvin onnistunut.

Estonia
Tapio Ikkala
27.9.2014 klo 15:06

Haudaksi julistetulla Estonialla tehty luvattomia sukelluksia - Hylky nostetaan?

Huomenna tulee kuluneeksi 20 vuotta Itämerellä tapahtuneesta matkustajalaiva Estonian onnettomuudesta, jossa menehtyi yhteensä 852 henkeä.

Laivan hylky lepää tällä hetkellä noin 80 metrin syvyydessä. Se on julistettu hautapaikaksi, mutta ruotalaisen iltapäivälehden Aftonbladetin tietojen mukaan hylyllä on käyty, ja laivasta on nostettu joitakin esineitä. Tämä on herättänyt uudestaan keskustelun siitä, tulisiko hylky nostaa.

Onnettomuusvuonna hylky haudattiin kaatamalla sen päälle tonneittain soraa, mutta se ei riittänyt peittämään hylkyä kokonaan. Päätös hylyn hautaamisesta antoi vettä myllyyn salaliittoteorioille, joiden mukaan Estonia esimerkiksi ammuttiin upoksiin.

Maritime Surveillance Network Europe järjestön puheenjohtajan, komentaja Pasi Staffin mukaan paras ratkaisu olisi nostaa koko hylky meren pohjasta. Hänen mukaansa se laittaisi pisteen salaliittopuheille.

Hän myös vahvistaa, että hyvin varustautuneet amatöörisukeltajat voisivat hyvinkin onnisuta sukeltamaan hylyn luokse.

Myös osa uhrien omaisista on jo pitkään toivonut hylyn nostamista. Ongelmana, on että hylyn nostaminen on teknisesti vaikeaa.

Lähde: ERR
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uu ... 55930.html

[Riukiu]

Tuolla sanotaan, että alusta oli peitetty soralla juuri sen verran, että pommin räjähdysaukko oli peittynyt. Kuitenkin soraa oli liian vähän, joten se paljastui. Hieman onnea tosin tarvittiin:

http://aasinmyssy.blogspot.fi/2016/10/m ... egard.html

Upottamisne syy on mysteeri, mutta mitä siitä. Jokin syy sille kai on ja sillä sipuli. Selkeä upotus näyttäisi kuitenkin olevan kyseessä.

[garcia]

Lukekaa tää kirja-
Jutta Rabe: Estonia - tragedia Itämerellä.

Aika perusteellinen selvitys. Rabella on elinikäinen porttikielto Ruotsiin.

[TiiaStiina]

En ehdi lukea. Mistä siinä on kyse?

[Tovi]

Estonian uppoamisesta / upottamisesta.

Sitä olen ihmetellyt, kuten myös esim Jorma Palon kirjojen yhteydessä, että jos nämä syytökset ja epäilyt mitä kirjoissa on, ovat perättömiä niin miksei kukaan ole nostanut mitään kunnianloukkaussyytteitä tai pyrkinyt estämään näiden "paljastuskirjojen" julkaisua..?

[Riukiu]

Mistä tiedät, että ei olisi ollut vaikeuksia julkaista kirjoja? Takuulla on. Etenkin Ruotsissa. Jostain syystä kaikissa asioissa ei olla yhtä tiukkoja. Estonian uppoamisesta käytiin paljon keskustelua juuri Saksassa ja muuallakin, mutta ei Ruotsissa, jossa asia vaiennettiin. Nimenomaan Rabella on vaikeuksia Ruotsin kanssa. Suomalaiset ja ruotsalaiset sukeltajat joutuivat rajavartiostojen kovistelemiksi. Nimenomaan Ruotsissa ovat joutuneet vaikeuksiin Palme-tutkijat ja kirjojen julkaisijat ja myös Estonian penkojat ovat saaneet lokavyöryn niskaansa.

Tuossa suomenkielisessä linkissä mennään pitemmälle kuin Raben kirjoissa, jossa kaikki syyt lykätään KGB:lle. Se on lyhyt ja kattava tietopaketti ja siellä on linkki laajempaan ulkomaankieliseen sivustoon.