Estonia

[Rescuer]

^Estonian suurin matkanopeus oli 21 solmua, niin ei sillä hirveästi yli 20kn vauhteja kelissä vedelty...

90-luvulla laivoilla alkoholin käyttö oli yleistä, eikä kansi- ja konehenkilöstöllä ollut niin tarkkaa jos humalassa vuoroon tuli. Matkustaja-aluksilla oikeastaan ainoastaan matkustajien kanssa tekemisissä olevat olivat ainoat, joiden humalassa töissä oloa ei hyvällä katsottu. Eräällä valtion laivalla päällystön messissä oli viinit ruokajuomina ja eräskin konepäällikkö ei ollut koko kahden viikon turnin aikana kertaakaan selvin päin...

Nykyään tilanne on toinen, lähes laivalla kuin laivalla on nollatoleranssi vapaallakin eli jos saunakaljana haluaa pilsnerin juoda, niin ei kannata kerralla vetäistä jos vähänkään on jonkun kanssa kaunaa.

[sikakoira]

^
Todellakin, sen verran hurjia tarinoita olen kuullut Helsinki-Tukholma välin liikenteestä että oksat pois vaan. Alkoa tosiaan ainakin tuolla reitillä nimenomaan 90 luvun taitteessa kului henkilökunnalla töissä enemmän kuin laki sallii.

En voi puhua Virolaisten puolesta mutta epäilen ettei meininki varmaankaan paljoa eronnut. Olen kyllä aikoinaan samalla laivalla kulkenut ennenkuin se Estoniaksi muuttui.

[RL11/6]

^Estonian suurin matkanopeus oli 21 solmua, niin ei sillä hirveästi yli 20kn vauhteja kelissä vedelty...

90-luvulla laivoilla alkoholin käyttö oli yleistä, eikä kansi- ja konehenkilöstöllä ollut niin tarkkaa jos humalassa vuoroon tuli. Matkustaja-aluksilla oikeastaan ainoastaan matkustajien kanssa tekemisissä olevat olivat ainoat, joiden humalassa töissä oloa ei hyvällä katsottu. Eräällä valtion laivalla päällystön messissä oli viinit ruokajuomina ja eräskin konepäällikkö ei ollut koko kahden viikon turnin aikana kertaakaan selvin päin...

Nykyään tilanne on toinen, lähes laivalla kuin laivalla on nollatoleranssi vapaallakin eli jos saunakaljana haluaa pilsnerin juoda, niin ei kannata kerralla vetäistä jos vähänkään on jonkun kanssa kaunaa.

Kyllä tuolla vuosikymmenellä asiakaspalvelussakin olleet virolaiset olivat turpa täynnä. Muistan eräänkin laivareissun Neuvostoliittoon, kun infossa ollut virolaisakka oli lähes sammumiskunnossa. Oli ilmeisesti vielä ottanut joltain sadalla markalla poskeen kun huulipunat olivat levinnyt pitkin naamaa.

[Rescuer]

^
Todellakin, sen verran hurjia tarinoita olen kuullut Helsinki-Tukholma välin liikenteestä että oksat pois vaan. Alkoa tosiaan ainakin tuolla reitillä nimenomaan 90 luvun taitteessa kului henkilökunnalla töissä enemmän kuin laki sallii.

Helsinki-Tukholma-Helsinki umpitunneli ja henkilökunnan baarin markan paukut... Siis kaikki oluesta viskiin ja konjakkiin oli markan per annos. No tietenkään siellä ei kalleimpia viskejä ja konjakkeja tarjolla ollut, mutta ihan juotavia kuitenkin.

[Rescuer]

Kyllä tuolla vuosikymmenellä asiakaspalvelussakin olleet virolaiset olivat turpa täynnä. Muistan eräänkin laivareissun Neuvostoliittoon, kun infossa ollut virolaisakka oli lähes sammumiskunnossa. Oli ilmeisesti vielä ottanut joltain sadalla markalla poskeen kun huulipunat olivat levinnyt pitkin naamaa.

Mistäköhän olet reissannut? Neuvostoliitto hajosi 1991, ja Kristina Regina (tai joku muu saman firman laiva) oli ainut joka Suomesta Leningradiin/Pietariin 90-luvulla liikennöi. Virolaisia tuolla laivalla ei pahemmin töissä ollut, ainoastaan suomalaisia ja venakoita, siitä piti Merimiesunioni huolen...
Mutta joo, kyllä noilla Pietarin risteilyillä henkilökunta joi oman osansa. Ilmaiset ruuat ja juomat ravintolassa, kun tarjoilija löi humalapäissään kassaan maksetuksi ja toi kuitin laskun sijaan...

[MissMallard]

^Estonian suurin matkanopeus oli 21 solmua, niin ei sillä hirveästi yli 20kn vauhteja kelissä vedelty...

90-luvulla laivoilla alkoholin käyttö oli yleistä, eikä kansi- ja konehenkilöstöllä ollut niin tarkkaa jos humalassa vuoroon tuli. Matkustaja-aluksilla oikeastaan ainoastaan matkustajien kanssa tekemisissä olevat olivat ainoat, joiden humalassa töissä oloa ei hyvällä katsottu. Eräällä valtion laivalla päällystön messissä oli viinit ruokajuomina ja eräskin konepäällikkö ei ollut koko kahden viikon turnin aikana kertaakaan selvin päin...

Nykyään tilanne on toinen, lähes laivalla kuin laivalla on nollatoleranssi vapaallakin eli jos saunakaljana haluaa pilsnerin juoda, niin ei kannata kerralla vetäistä jos vähänkään on jonkun kanssa kaunaa.

Miksi jänkytät joka viestissä minulle vastaan ja muita myötäilet?
Jos laivan aikataulu tietyllä mittauspisteellä ei heitä 15 min enempää niin sillä kyllä ajetaan keliin kuin keliin lähes samaa vauhtia. 20 solmun nopeus oli vain kärjistys siitä että laivalla ajettiin ehkä jopa liiankin lujaa ajoittain. Myös uppoamisyönä.

[MissMallard]

Estonia ---> kelillä kuin kelillä avomeriosuudella aina vain. min. tai max.15 min aikataulusta.

Esimerkki esim. nykyään laivat voivat myöhästyä esim.1-2 tuntia aikataulusta myrskyn vuoksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10533120

Lainaus artikkelista: "Huonon sään vuoksi Silja Symphony saapuu Helsinkiin aamulla noin tunnin myöhässä. Nöjdin mukaan tälle päivälle ei ole ainakaan vielä tiedossa muita myöhästymisiä.

– Mutta tilanne elää tässä päivän mittaan. Tuulen kovuudesta riippuen nähdään, miten laivat pääsevät ajoissa perille.

Myös Viking Line kertoo Gabriella-aluksen saapuvan kaksi tuntia myöhässä Tukholmaan tänään."

[Rescuer]

Miksi jänkytät joka viestissä minulle vastaan ja muita myötäilet?
Jos laivan aikataulu tietyllä mittauspisteellä ei heitä 15 min enempää niin sillä kyllä ajetaan keliin kuin keliin lähes samaa vauhtia. 20 solmun nopeus oli vain kärjistys siitä että laivalla ajettiin ehkä jopa liiankin lujaa ajoittain. Myös uppoamisyönä.

Enpä kyllä ole muitakaan pahemmin myötäillyt, jos faktoja on korjata pitänyt.
Jos tiedät yhtään mitään Viron ja Ruotsin tai edes Suomen ja Ruotsin välisestä ratikkaliikenteestä, niin ymmärtäisit asian. Etäisyydet vs. "nykyaikaiset" (=joiden nimessä on m/s eikä s/s) laivat, niin joutuvat "jarruttelemaan" pysyäkseen aikataulussa. Laivat käytännössä lilluvat paikoillaan merellä, että olisivat satamassa oikeaan aikaan. Aikataulut on laskettu tuottavuuden mukaan; ei ole mitään hyötyä sille, että laiva on Tukholmassa kahdelta yöllä, siitä koituu ainoastaan lisää kustannuksia. Tasaisella vauhdilla pysyäkseen aikataulussa kulkevat normaalisti 50-75% nopeudella huipuista.

[H.Moilanen]

Onhan sekin mahdollista, että virolainen...

Tuskin on kapteeni ollut selvinpäin ja eiköhän keulaportin huollosta vastannut jotkut virolaiset...

Kyllä tuolla vuosikymmenellä asiakaspalvelussakin olleet virolaiset olivat...

Vaikka Neuvostoliitto hajosi, ei se lakannut kulttuuriperinteenä olemista. Viro on vielä...

Mitäköhän tämä Viroa ja virolaisia kohtaan vastenmielisyyttä tunteva RL11/6 yrittää viesteillään sanoa? Oletko saanut joltain virolaiselta tippurin vai mitä täällä kiukkuilet? Yritätkö sanoa, että Estonian uppoaminen oli virolaisten tai Viron valtion syytä? Vai mitä ihmettä yrität sanoa?

Poistin jo osan näistä nimimerkin RL11/6 kirjoituksista, joten näitä lainauksia ei enää ehkä löydy, mutta nämä jääkööt tähän osoituksena siitä, miten joillakin on tarve viedä asiaa sivuraiteille tai kirjoittaa ketjuihin puutaheinää.
-NILS-

[Rescuer]

Estonia ---> kelillä kuin kelillä avomeriosuudella aina vain. min. tai max.15 min aikataulusta.

Esimerkki esim. nykyään laivat voivat myöhästyä esim.1-2 tuntia aikataulusta myrskyn vuoksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10533120

Lainaus artikkelista: "Huonon sään vuoksi Silja Symphony saapuu Helsinkiin aamulla noin tunnin myöhässä. Nöjdin mukaan tälle päivälle ei ole ainakaan vielä tiedossa muita myöhästymisiä.

– Mutta tilanne elää tässä päivän mittaan. Tuulen kovuudesta riippuen nähdään, miten laivat pääsevät ajoissa perille.

Myös Viking Line kertoo Gabriella-aluksen saapuvan kaksi tuntia myöhässä Tukholmaan tänään."

Nuo myöhästymiset eivät johdu avomeriosuuksista vaan saaristosta. Tukholman saaristo samoin kuin Porkkalan syväväylä ovat todella vittumaisia oikeasta suunnasta tulevalla tuulella. Paikoitellen kapeita rännejä ysikympin käännöksineen. Todella vittumainen on myös Maarianhaminaan tulo...
Itse olen kertaalleen tullut Tallinnasta Helsinkiin viikkarilla, joka tuli neljä tuntia myöhässä satamaan; Kustaanmiekassa oltiin vielä aikataulussa...

[MissMallard]

Wikipedia:

"Heti satamasta päästyään alus oli siirtynyt täyteen nopeuteen kaikkien neljän pääkoneen työntäessä alusta eteenpäin. Tämä konekäsky pysyi samana onnettomuuteen asti. Alkuillasta tuulen nopeus oli noin 8–10 metriä sekunnissa.[13] Osmussaaren majakan ohittaessaan alus oli suunnilleen aikataulussa. Nopeus oli noin 19 solmua (35 km/h).[14] Tämän jälkeen olosuhteet huononivat nopeasti olematta kuitenkaan mitenkään poikkeukselliset Itämerellä[15]."

Saksalaistutkimus: "Ylinopeus upotti Estonian"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sak ... #gs.gpv2pr

[Rescuer]

^Täyteen nopeuteen eli 90% maksimista matkanopeudesta
Yli 11% kovempaa, kuin aikataulussa pysyminen olisi vaatinut.

[ammattiamatööri]

Tää estonian matkavauhti on kanssa yksi asia mikä on vähän ihmetyttänyt vuosien varrella. Siis risteilyaluksillahan ei luulisi olevan mikään kovin kiire päästä paikasta A paikkaan B. Jos mennään nyt siis sillä teorialla, että Estonia upposi kuten virallinen tutkintaraportti kertoo. Risteilyalukset itämerellä tekee ne tuloksensa sillä, että ihmiset laivalla kuluttavat. Lienee itse lipputulot aika sivuseikka. Ei nää ruotsinlaivatkaan paina täyttä vauhtia kohti länttä vaikka nopeamminkin pääsisi. Ihan pelkkä talousasia mennä vähän hiljempaa jotta saadaan enemmän tuloja ja varmaankin samalla myös polttoaineen kulutus on hieman pienempää plus laiva varmaan kestää paremmin rasitusta pitkässä juoksussa kun ei nämä mitään valtamerilaivoja kuiteskaan ole joiden tarkoitus on päästä tosiaan paikasta A paikkaan B mahdollisimman vauhdilla.

Estonia tuntui vetävän melkoisella vauhdilla ja tiedossa kyllä oli pakko päällystöllä olla, että ei nyt ihan priimakunnossa kyseinen alus sentään ole. Toki tutkimukset on kaiketi osoittaneet, että aluksen olisi pitänyt kestää tuossa myrskyssä mutta näin nyt vain yleisenä ihmettelynä, että miksi vedellä lähes täyttä vauhtia kun riski oli olemassa.

[sikakoira]

Suurin asia mikä minua henkilökohtaisesti aikoinaan turmassa hämmästytti oli se että niinkin moni ihminen selvisi siitä. Adrealiini veressä saa aikaiseksi kummia asioita.

Ihmiset oleskelivat tuntikausia jossain viisi asteisessa vedessä kun pelastustoimet venyivät. Osa kuoli hypotermiaan mutta yllättävän moni selvisi. Se oli ihme.

[H.Moilanen]

Itse olen kertaalleen tullut Tallinnasta Helsinkiin viikkarilla, joka tuli neljä tuntia myöhässä satamaan; Kustaanmiekassa oltiin vielä aikataulussa...

Siis laiva lähti Tallinnasta ajoissa ja pysyi Kustaanmiekkaan asti aikataulussa? Matka Kustaanmiekasta* Katajanokalle kesti 4 tuntia? Okei...?!?

* Kustaanmiekka sijaitsee Suomenlinnassa. Kauppatorin ja Suomenlinnan välinen lautta kulkee matkan vartissa.