Estonia

[Kuolemannaakka]

Eikö tuon surffailun nyt voisi todistaa höpöilyksi pienoismallin avullakin? Itsehän yritin uittaa metallista desilitran mittaa tiskialtaassa, eikä se pysynyt pinnalla sekuntiakaan=) Vaikka kuinka yritin asetella, niin klups, se kääntyi, täytyyi vedestä ja upposi kuin kivi sekunnissa. Ei kellunut hetkeäkään.

Visiiri on tietysti erilainen, mutta onko siellä edes teoriassa mitään kelluttavaa materiaalia? Jos idea on se, että metallinen visiiri kelluu sen alle jäävän ilman varassa, niin melkeinpä sanoisin höpöjutuksi. Ja kun vielä muistetaan, että visiiriä ei mikään jumalan käsi asetellut tyynelle vedenpinnalle, vaan se putosi kovasti myrskyävään mereen vapaasti.... kyllä se menee siitä kulma edellä samantien pohjaan. Ei surffaa 20 sekuntia, ei kymmentä eikä viittä.

Mutta en lukenut fysiikkaa yliopistossa.

[Kuolemannaakka]

Nuo isot 20-metriset reiät ovat voineetkin tulla rungon vääntyessä tms, ja ehkäpä näin saadaan näppärästi muutkin reiät selitettyä.

Ihmettelen kyllä tuota ramppia, siis sitä, että jos siellä joku on nyt käynyt rampin poistamassa, niin miksi teki sen tuolla tavalla, että kaikki tietää, että siellä on käyty? No, ehkä sitä ei sitten enää takaisin saa, kun on irronnut.

Ei tästä varmaan tule mitään selviämään. Sisälle ei mennä, ja nuo reiät nyt voi selittää miten haluaa.

[sikakoira]

Eikö tuon surffailun nyt voisi todistaa höpöilyksi pienoismallin avullakin? Itsehän yritin uittaa metallista desilitran mittaa tiskialtaassa, eikä se pysynyt pinnalla sekuntiakaan=) Vaikka kuinka yritin asetella, niin klups, se kääntyi, täytyyi vedestä ja upposi kuin kivi sekunnissa. Ei kellunut hetkeäkään.

Visiiri on tietysti erilainen, mutta onko siellä edes teoriassa mitään kelluttavaa materiaalia? Jos idea on se, että metallinen visiiri kelluu sen alle jäävän ilman varassa, niin melkeinpä sanoisin höpöjutuksi. Ja kun vielä muistetaan, että visiiriä ei mikään jumalan käsi asetellut tyynelle vedenpinnalle, vaan se putosi kovasti myrskyävään mereen vapaasti.... kyllä se menee siitä kulma edellä samantien pohjaan. Ei surffaa 20 sekuntia, ei kymmentä eikä viittä.

Mutta en lukenut fysiikkaa yliopistossa.

No kyllähän sen teorian voi tosiaankin laskea pois kuvioista lähinnä tutkijan naurettavana yrityksenä pitää virallista totuutta voimissaan.

Vastaavia visiirejä siis olisi tarvittu kymmeniä aiheuttamaan jo dokumentissa nähdyt vauriot kuten dokkarissa todettiin. Olisi siis tarvittu sukellusveneen massan kaltaista kolhua jotta tapahtunut olisi mahdollista

Ei tästä varmaan tule mitään selviämään. Sisälle ei mennä, ja nuo reiät nyt voi selittää miten haluaa.

Valitettavasti saatat olla oikeassa vaikkakin haluaisin uskoa Viron haluun saada totuus esiin mutta kun kyseessä on politiikka niin muut asiat taitavat mennä edelle loppupeleissä

[Kuolemannaakka]

Mä vielä elättelen alkuperäistä teoriaani, että lastissa räjähti jotain, koska kova merenkäynti sai rekat liikkeeseen. Mutta reiästä tietysti nähtäneen, mistä suunnasta voima on tullut.

Idea valaa koko alus betonikuoren sisälle muistuttaa kovasti ydinvoimalaonnettomuuksiin reagointia..

[sikakoira]

Tai kuten olen sanonut kemiallisista aseista kuten Novitchok jota Ruotsi tuolloin tutki Syynä salailuun saattaisi olla se että Ruotsi kyseisenä vuonna liittyi kemialliset aseet kieltävään koalitioon.

[Salomonin Tuoma]

Mä vielä elättelen alkuperäistä teoriaani, että lastissa räjähti jotain, koska kova merenkäynti sai rekat liikkeeseen. Mutta reiästä tietysti nähtäneen, mistä suunnasta voima on tullut.

Idea valaa koko alus betonikuoren sisälle muistuttaa kovasti ydinvoimalaonnettomuuksiin reagointia..

Hyvin vahvasti tuli ydinmateriaalit aikanaan heti mieleen. Neuvostoliiton hajottua Viroon jäi paljon sen lajin matskua.
Ja nyt näyttää siltä että vähin äänin on matskua haettu pois.
Samoin myös tuon visiirin törmäyksen seurauksena kylkireiät teorian voi minustakin haudata. Visiirihän löydettiin menosuuntaan edestä hyvän matkan päässä aluksesta.

Keulaportti sabotoitiin ja nopsa uppoaminen varmisteltiin törmäyksellä- mahdollisesti Karhun toimesta.

Toiseksi todennäköisin skenaario sitten että keula petti kun oli jo romuna, ja saattava sukellusvene törmäsi äkisti niiaavaan autolauttaan.

Kumpikin vaihtoehto arveluttavan lastin kera on ihan riittävä syy Ruotsin ja ent. NL salailuun.

[peteme]

Onkohan radioaktiivisia säteilyä mitattu. Sekin aiheuttaa häiriöö muistaakseni.

[damfin]

Eikö tuon surffailun nyt voisi todistaa höpöilyksi pienoismallin avullakin? Itsehän yritin uittaa metallista desilitran mittaa tiskialtaassa, eikä se pysynyt pinnalla sekuntiakaan=) Vaikka kuinka yritin asetella, niin klups, se kääntyi, täytyyi vedestä ja upposi kuin kivi sekunnissa. Ei kellunut hetkeäkään.

Visiiri on tietysti erilainen, mutta onko siellä edes teoriassa mitään kelluttavaa materiaalia? Jos idea on se, että metallinen visiiri kelluu sen alle jäävän ilman varassa, niin melkeinpä sanoisin höpöjutuksi. Ja kun vielä muistetaan, että visiiriä ei mikään jumalan käsi asetellut tyynelle vedenpinnalle, vaan se putosi kovasti myrskyävään mereen vapaasti.... kyllä se menee siitä kulma edellä samantien pohjaan. Ei surffaa 20 sekuntia, ei kymmentä eikä viittä.

Mutta en lukenut fysiikkaa yliopistossa.

En jotenkin voi kuvitella että sinulle olisi vaikeaa ymmärtää että kyse ei ole siitä kelluuko se visiiri (tai desilitran mitta) seisovassa vedessä, vaan siitä että kun laiva liikkuu eteenpäin aiheuttaa vesi paineen laivan kylkeä vasten, ja veden paine voi saada sen visiirin hetken aikaa liukumaan sitä kylkeä pitkin ennen uppoamistaan.
Edes sillä ei ole suurta vaikutusta kummalta puolelta aallokko tulee, koska se laiva itse toimii aallonmurtajana jolloin ne aallot eivät huuhdo mitään mukanaan sieltä laivan vastakkaiselta kyljeltä, vaan edelleen se liikkuvan laivan aiheuttama virtaus kohdistaa veden paineen laivan sitäkin kylkeä vasten.

Muutenkin tuon desilitran mitan kellumisen testailu tiskialtaassa on sama kuin kokeilisit seisoa paikallaan veden pinnalla vesisuksien päällä, ja voin vannoa että se ei onnistu, mutta silti niillä vesisuksilla viiletetään veden pinnalla uppoamatta, sama ilmiö koskee moottorikelkkaa veden pinnalla, jos yrität parkkeerata sen moottorikelkan veden pinnalle niin pohjaan menee, mutta jos pidät sen moottorikelkan vauhdissa niin se pysyy pinnalla.

[Rasvamaha]

Itselleni aina palaa mieleen tämä todistajan lausunto tapahtumista "sinä" iltana

Thomas Grunde polttaa pikkusikaria Estonian sivukannella.

Hetkeä aikaisemmin hän vietti työkaverien kanssa tavallista iltaa laivalla ja lauloi karaokebaarissa ruotsalaista sävelmää. Sanat kertoivat purettavasta talosta numero 34. ”Nyt vanha 34 nousee taivaaseen”, laulun kertosäe päättyi – ja samassa rysähti.

Pullot kilisivät alas baarin hyllyiltä, baarimestarit jäivät putoilevien pullojen alle. Pöydät ja tuolit paiskautuivat seiniä vasten, olut kasteli kokolattiamaton ja Thomas Grunde suistui yli tanssilattian. Kun hän nousi ylös, hänellä oli vain yksi ajatus: ulos täältä ja äkkiä.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006252967.html

Kuulostaa ihan siltä kuin keulavisiiri olisi surfannut aluksen kylkeen

Nii että mitenkä Thomas polttaa sikaria kannella, mutta hetkeä aikaisemmin lauloi karaokea kun törmäys tapahtui Nii että mitenkä, vaikuttaa että kyseinen Herra ei oikein tiedä että missä oli ja milloin oli

Edelleenkin, jaksat jauhaa koko ajan jostain voimasta mitä tarvitaan puhkaisemaan Estonian kylki, kun näin on joku tutkija väittänyt, sanonut jossain haastattelussa, muttet voi todistaa sitä etteikö visiiri olisi voinut puhkaista kylkeä , etkä usko Suomalaisen tutkijan lausuntoa

Poistetaan visiiriteoria kun joku näyttää sen mallinnuksen ettei visiirin muodot käy kyljen reikään/vaurioon.

Edelleenkään ei ole iso homma nykyaikana näille tutkijoille tehdä sellaista

[ammattiamatööri]

Edelleenkin, jaksat jauhaa koko ajan jostain voimasta mitä tarvitaan puhkaisemaan Estonian kylki, kun näin on joku tutkija väittänyt, sanonut jossain haastattelussa, muttet voi todistaa sitä etteikö visiiri olisi voinut puhkaista kylkeä , etkä usko Suomalaisen tutkijan lausuntoa

Johan siinä viron omassa tiedotustilaisuudessakin mainittiin rei'istä (ei kai yksilöity mistä aukosta puhutaan vai puhutaanko yhteisesti jokaisesta), että niiden syntymiseen on vaadittu aivan valtavat voimat. Ei tässä edes tarvitse olla mikään asiantuntija todetakseen, että mistä ihmeestä kylkeä pitkin koliseva visiiri saa sellaiset voimat jotta lävistää jättikokoisen aukon laivan kylkeen ja vielä meren pinnan yläpuolelle eli siis visiirin on ollut pakko kellua pinnalla aina osumaan asti. Joo kyllä kai kun tarpeeksi pitkälle laskee niin kaiken saa näyttämään mahdolliselta myös tämän teorian mutta kun se voima edelleen tässä on se klikki ei niinkään se voiko visiiri kellua vaiko ei.

Se tylsä pohjateoria saa omat pisteeni mikäli voidaan maapohjan aines yhdistää jotenkuten reikien sijaintiin ja itse oletan, että jokainen vaurio ei välttämättä ole syntynyt saman ilmiön seurauksena joten toivottavasti dataa tulee joskus siitä missä tarkalleen jokainen reikä on ja voidaanko osa kenties selittää vääntöteorialla.

Kun alkuperäinen tietohan minulla sekä monella muulla on ollut se, että siellä ei kiviä ole vaan Estonia makaa savipohjassa. Nyt tämä tieto on osittain uusien tutkimusten myötä muuttunut.

[Oikeusnotaari]

Katsoin lehdistötilaisuuden suorana. Ensimmäisenä pisti silmään, että miten esitetty materiaali voi olla noin heikkolaatuista. Tämän perusteella D-playn poikien xbox-ohjaimella operoima robotti tuotti huomattavasti parempaa jälkeä.

Rampin osalta täytyy sanoa, että uskomaton yhteensattuma, jos juuri samoihin aikoihin on saranat pettäneet. Eikö tässä olisi nyt selkeintä laittaa projektiin lisää rahaa, nostaa ramppi ylös ja tutkia perusteellisesti?

Tuo häiriösignaali on myös aika uskomaton juttu. Afrikas ei halunnut spekuloida sen lähdettä, mutta sitä voi kukin miettiä. Puhuttiin liikkuvasta kohteesta?

Tämä tutkimus uhkaa jäädä farssiksi, jos teknologiaa ei saada 2020-luvun tasolle ja jos ramppi jätetään tutkimatta tai sen tutkinta suoritetaan pelkästään valokuva-aineiston perusteella.

[draining]

Katsoin lehdistötilaisuuden suorana. Ensimmäisenä pisti silmään, että miten esitetty materiaali voi olla noin heikkolaatuista. Tämän perusteella D-playn poikien xbox-ohjaimella operoima robotti tuotti huomattavasti parempaa jälkeä.

Tuo ero on jälkikäsittelystä.

Tuotantoyhtiö joka tekee kaupallista materiaalia tekee sen jälkikäsittelynkin sitä silmällä pitäen.

Tutkintaporukan aineistosta saa käsittelyllä ulkopuolisen silmiin selkeämmän, mutta taasen käyttö mihin menee on noin riittävä.

[hipsulainen]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008142230.html

Uudet kuvat Estonian hylyltä julki – auto­kannen uumenissa pilkottaa auto

Merenpohjasta julkaistuissa tuoreissa kuvissa näkyy myös avautunut autokannen ramppi sekä kyljessä ammottava repeämä.


Autolautta Estonian uppoamispaikalta on julkaistu tuoretta kuvamateriaalia. Autokannelle näkee nyt sisälle, kuvassa näkyy auto. KUVA: VIRON ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS

ALUSTAVAT vedenalaiset tutkimukset vuonna 1994 uponneella M/S Estonialla ovat päättyneet. Viron onnettomuustutkintakeskus kertoo tiistaina julkaistussa tiedotteessa tutkimusten onnistuneen paremmin kuin aluksi oli ajateltu.

– Onnistuimme suorittamaan suurimman osan suunnitelluista tutkimuksista ja nyt alkaa kerätyn datan yksityiskohtainen analyysi, joka kestää arviolta kolme kuukautta ja sen perusteella suunnitellaan lisätutkimuksia. Seuraavaksi aiomme muun muassa digitoida piirrokset ja luoda 3D-mallin laivasta, suorittaa ferromagneettisen tutkimuksen ja asentaa virtausmittari lähelle hylkyä, onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Rene Arikas sanoo.


KUVA: MADIS VELTMAN / POSTIMEES


Tässä kuvassa näkyy Estonian keularamppi. KUVA: VIRON ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS

Alustavissa tutkimuksissa havaittiin muun muassa rungon tyyrpuurin puolella oleva reikä, joka näkyi myös viime vuonna julkaistussa dokumentissa. Vaurion koko oli ainakin 4 metriä kertaa 22 metriä, mutta sen koosta ei ole täyttä varmuutta, sillä se ulottuu myös rungon alapuolelle. Vaurio ulottuu laajasti myös sisäisiin rakenteisiin.

Tutkimuksissa havaittiin myös, että hylky lepää pitkälti pehmeän savikerroksen päällä, mutta lähellä on graniittia, jonka osuutta rungon vaurioihin selvitetään jatkotutkimuksissa.

Lisäksi Estonian keularamppi on irronnut, minkä takia aluksen autokannelle voi nyt nähdä.

– Näemme, että autokannen edessä ei ole ramppia. Meillä on täysi näkyvyys autokannelle, Arikas vahvisti jo aiemmin Postimees-lehdelle.


Kuva autokannelta. KUVA: VIRON ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS


Alustavissa tutkimuksissa on kartoitettu merenpohjaa ja Estoniassa näkyviä vaurioita. KUVA: MADIS VELTMAN / POSTIMEES

Lisäksi myös muita Estoniassa havaittuja vaurioita on pystytty dokumentoimaan. Esimerkiksi aluksen perässä on epämuodostumia, jotka ovat voineet syntyä, kun laivan perä osui ensimmäisenä pohjaan.

M/S Estonia upposi 28. syyskuuta vuonna 1994 kovassa myrskyssä. Turmassa kuoli 852 ihmistä.

Uudet tutkimukset Estonialla aloitettiin, kun viime vuonna julkaistussa dokumentissa näytettiin, että rungon tyyrpuurin puolella oli suuri reikä.


Repeämä vasemmassa kyljessä. KUVA: VIRON ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS


Kuva peräkannen vauriosta. KUVA: VIRON ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS


Aukko peräkannella. KUVA: VIRON ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS


Keularampin sarana ja osa keularamppia, joka on irronnut paikaltaan. KUVA: VIRON ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS


Estonia upposi kovassa myrskyssä syyskuussa 1994. KUVA: MADIS VELTMAN / POSTIMEES


Vedenalaisia tutkimuksia tehtiin 8.–16. heinäkuuta. KUVA: MADIS VELTMAN / POSTIMEES

[ammattiamatööri]

Mistäköhän toimittaja on noi viron onnettomuustutkintakeskuksen kuvat saanut? Siis lähinnä koska epäilen kuvia olevan enemmänkin ja iltiksen artikkeliin poimittu vain osa mutta ei kyllä löydy niin kirveelläkään itse lähteen paikkaa. OJK:n sivut ei kerro mitään eikä isoimpien virolaisten päivälehtienkään sivut nopealla vilkaisulla jeesanneet asiassa. Johonkinhan nuo on julkisuuteen annettu niin olisi ollut hauska katsoa koko kavalkadi

[MissMallard]

Nuo kuvat yllä ei kyllä aiheuta itselleni mitään skandaalinkäryä. Itseasiassa alus ihan kohtuullisessa kunnossa ottaen huomioon vääntövoimat ja kokonaisuuden. Luulin että voisi olla enemmänkin ottanut damagea. Tosin kuvia ei kovin monia tuossa ole.

Ramppi nyt mietityttää mutta joku sivu sitten kirjoitin menneiden vuosien huhuista joista yksi oli että keularamppia olisi pidetty välillä köydellä kiinni. Niin olikohan tuon rampinkaan hydrauliikkasaranat ja jne ihan viimeisen päälle priimakunnossa? Ja tulihan siinä vääntöä kun visiiri repi keularampin auki ja sen jäljeen esim. vesimassojen paino.

Joskushan ovi menee kiinni ja auki kuin "ladon ovi" mutta siitä puuttuu sellainen jännite joka avaa ja sulkee ovet pehmeästi. Tuuli voi paukauttaa ne kiinni ja taas avata. Jos tuo ramppi on ollut vähän "hervoton" ja vuodet, merivesi, korroosio on vaan tehnyt viimeisen niitin rampin kiinnikkeille jne.

Jos tuota yhtä kuvaa katsoo missä autokannella roskaa jne niin tuntuu ettei siinä nyt mitään jälkiä näy että jotakin oltaisiin siirrelty aluksesta tai poispäin. Sukeltamisesta ei toki jälkiä jää ja äkkiähän jäljet kyllä peittyy kun ramppi auki niin kaikella meren moskalla, hiekalla, savella jne jne.