Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

tasaraha kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 11:51 am
Lars Ångström esitteli äsken lähikuvaa siitä reiän ympäriltä
Ei nyt sotketa asioita. Ångström esitteli visiiriä, ei kyljen reikää.

tasaraha
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 7:22 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja tasaraha »

factlover kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 11:54 am
tasaraha kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 11:51 am
Lars Ångström esitteli äsken lähikuvaa siitä reiän ympäriltä
Ei nyt sotketa asioita. Ångström esitteli visiiriä, ei kyljen reikää.
Näin oli, missasin pätkän alusta ja oletin puhuvan reiän ympärillä olevista vaurioista.
Kun ilmeisesti katsoit striimin, niin mitä olet mieltä esitetyistä väittämistä?

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

Lyhyt tiivistelmä lehdistötilaisuudesta:

Visiirissä on havaittu huomattavia muodonmuutoksia, joiden ei ole mahdollista tapahtua minkään mekaanisen hankauksen tms. aiheuttamana. Tältä pohjalta JAIC:n teoria visiiristä todettiin vääräksi. Esiteltiin valokuvaa visiiristä sotilastukikohdan hallissa.

Aikanaan VTT:llä olleita palasia visiiristä (mitä VTT:llä on niille tehty ei tiedetä, koska salaista) on tutkittu Norjassa. Professorin mukaan palasissa näkyy sellaisia rakenteellisia muutoksia, jotka vaativat huomattavaa lämpötilaa ja voimaa. Hän ei halunnut sanoa, että kyse on varmasti räjähdys, koska vaatisi vielä lisää tutkimusta, mutta toisaalta ei kyennyt kuvittelemaan oikein mitään muutakaan tapahtumaketjua, joka muutokset olisi voinut aiheuttaa.

Ångström totesi, ettei tässä kohtaa spekuloi, onko räjähdys tapahtunut ennen uppoamista vai vasta meren pohjassa. Hän kuitenkin kertoi, että asiasta on teorioita ja niihin ollaan nyt hakemassa vahvistusta mm. parhaillaan käynnissä olevien tutkimusten avulla.

Kerrottiin, että JAIC:n tekemät räjähdeanalyysit olivat vääränlaisia. Ne olisivat voineet osoittaa räjähdyksen enintään viikon jälkeen, mutta visiiri oli ollut pohjassa jo seitsemän viikkoa ennen analyysia. Tämän vuoksi JAIC:n menetelmällä ei ollut mahdollistakaan löytää mitään, vaan nyt tehdyn kaltainen metallin rakenneanalyysi on välttämätön.

Kysyttiin, olisivatko jäljet voineet syntyä esim. hitsaustöiden yhteydessä tms., mutta professori piti tätä huomattavan epätodennäköisenä, koska hitsaustyö olisi ollut huomattavan huonolaatuista, eikä olisi muutenkaan oikein sopinut havaintoihin.

Kysyttiin Raben tekemistä metallihavainnoista. Myös näitä oli tarkasteltu nyt uudelleen, mutta niissä ei ollut havaittavissa ihan samankaltaisia jälkiä. Kuulemma oikeiden tuloksien saaminen on todella tarkasti riippuvainen siitä, että näyte otetaan oikeasta kohdasta. Raben ottamat palaset olivat rungosta, nämä suoraan visiiristä.

---

Mielestäni tässä tuli ihan mielenkiintoisia uusia näkökulmia esiin ja on aivan satavarmaa, että tulemme näkemään vielä mielenkiintoisia uusia tietoja ihan lähiaikoina.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Tuossa vielä videota kun risteilyaluksella tulee vettä eikä ole uppoamassa kuitenkaan. Niistä Estonian 0 +1 nähdyistä vesistä vaan...
Syy vesijohdon katkeaminen alla olevalla aluksella. Olen nähnyt myös videon missä vettä tulee kansille menevistä liukuovista sisään alukseen kun keli on oikein paha ja sataa ja aallot lyö korkealle. Usein nuo ovet lukitaan kun keli äityy oikein pahaksi.

https://www.youtube.com/watch?v=ZFZi520NKDk

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Ei visiirissä ainakaan nostokuvissa ole mitään sen kummempaa ulospäin että olisi visiirissä mitään reikää tai että visiiri olisi tussauksesta vääntynyt jotenkin tms.? Mikä räjäys se on kun ei selviä jälkiä jää? Jokainen ymmärtää että jos räjähtää niin kyllä siitä yleensä selkeät räjähdysjäljet jää. Tietysti jos räjähdys on sattunut kauempana kohteesta tms. En ihan allekirjoita tuota visiiristä aikanaan nostohetkellä jne otettujen kuvien perusteella. Sehän näyttää suht ehjältä ja kokonaiselta lukuunottamatta niitä vaurioita mitä JAIC-raportissa on lueteltu.

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

MissMallard kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 12:40 pm
Ei visiirissä ainakaan nostokuvissa ole mitään sen kummempaa ulospäin että olisi visiirissä mitään reikää tai että visiiri olisi tussauksesta vääntynyt jotenkin tms.? Mikä räjäys se on kun ei selviä jälkiä jää?
Kuvamateriaalia tulee varmasti nettiin vielä tänään, en nyt ainakaan äkkiseltään vielä löytänyt. Esiteltiin siis atlanttilukon lähistön aluetta, joka oli aika muussia. Ei siis mitään koko visiirin vääntänytta räjähdystä tms. vaan lähellä tuota yhtä kohtaa.

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

factlover kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 12:45 pm
MissMallard kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 12:40 pm
Ei visiirissä ainakaan nostokuvissa ole mitään sen kummempaa ulospäin että olisi visiirissä mitään reikää tai että visiiri olisi tussauksesta vääntynyt jotenkin tms.? Mikä räjäys se on kun ei selviä jälkiä jää?
Kuvamateriaalia tulee varmasti nettiin vielä tänään, en nyt ainakaan äkkiseltään vielä löytänyt. Esiteltiin siis atlanttilukon lähistön aluetta, joka oli aika muussia. Ei siis mitään koko visiirin vääntänytta räjähdystä tms. vaan lähellä tuota yhtä kohtaa.
https://www.youtube.com/watch?v=zup7OxqMyoo

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Kiitti sulle taasen tuosta Factlover ^! Jotenkin vaan miettii että räjähdys ja sitten tuo visiiri on tuolla kuitenkin näytillä ja olemassa jne. Luulisi että nykyteknisillä vempailla ja kemiallisilla tutkimuksilla saadaan tasan tarkkaan laboratoriossa selvitettyä onko kyseisessä esineessä tai asiassa merkkejä räjähdyksestä tai jostakin räjähdysaineesta tms.

Kyllähän tuossa visiirissä enemmän oli damagea kun aikanaan on kuvista tullut havaittua jne mutta näinkö "naiveja" olisi olleet ne JAIC-tutkijat ja vielä naivimpeja jättää tuo visiiri tuonne jos se syy olisikin ollut esim. räjähdys tms. Eli pitää olla selkeä näyttö ja kemiallinen tutkimus että kyseessä on räjähdys tms joka kumoaa JAIC-raportin.

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

MissMallard kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 1:09 pm
Jotenkin vaan miettii että räjähdys ja sitten tuo visiiri on tuolla kuitenkin näytillä ja olemassa jne.
Sehän on siis sotilastukikohdassa erillisessä hallissa. Ilmeisesti sinne jotenkin kuitenkin pääsee. Tuo kuvattu kohta on nyt siellä ihan katon rajassa niin, ettei sitä näe helposti mitenkään.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Visiirin vapaata tutkimista on alusta saakka jarrutettu ihan siitä syystä että se on viranomaisten hallussa. Ei tuonne sotilastukikohtaan pääse kuin luvan kanssa ja ainakin joskus kun yle näytti jonkun lyhyen dokkarin missä kävivät tässä hallissa niin siellä on sotilaspoliisit vahtimassa vieraita. Siitähän suunniteltiin joskus muistomerkkiä jonnekkin mutta eipä tapahtunut.

Visiirin liikkeistä onnettomuuden jälkeenkään ei tunnu olevan kovin selvää aikajanaa se toki tiedetään, että nykyinen sijainti on Ruotsi mutta ennen sitä tuohan on seikkaillut siellä täällä joskus korviini kuullut että olisi käynyt Saksassa asti mutta mene ja tiedä google ei äkkiseltään tähän varmuutta antanut. Onhan tämäkin yksi kumma mysteeri kokonaisuudessa kun sitä suojellaan vieläkin kuin valtiosalaisuutta. Jos siinä ei mitään nähtävää ole niin miksi sen ei vaan anneta ruostua tai laittaa kaiken kansan nähtäville vaan sille piti ihan omat hallit vartijoineen hommata. Mikä sen visiirin fokus siis enää on näin 30 vuoden jälkeen kun pitää pitää katseilta piilossa edelleen.

Ja joskus kysynyt tätä aikaisemminkin mutta kun visiiri paikallistettiin 18.10 niin mikä siinä kesti lähes kuukauden kunnes saatiin se nostettua? Olen ollut sen verran nuori tuolloin joten muistikuvat silloisesta uutisoinnista ovat kovin hatarat. Kuitenkin kaikki mahdolliset monen maan valtiolliset voimat liikkeellä ja kansat janoaa tietoa mutta sitä kaikkein tärkeintä todistuskappaletta pidetään liki kuukausi merenpohjassa. Ei tuon nosto-operaation suunnittelu voi noin kauaa viedä eihän tuo möhkäle painanut kuin vaivaiset 50 tonnia.

Tuo on tietysti mielenkiintoinen tieto, että JAIC:n räjähdetutkimukset eivät olisi valideja vaan tehty väärillä menetelmillä mikä tietysti taas avaa pari porttia lisää ja ehkä täytyy vähän palata vielä pohtimaan tuota räjähdysteoriaa.

tasaraha
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 7:22 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja tasaraha »

factlover, oliko ne lehdistötilaisuudessa pöydällä esillä olleet kappaleet kesän sukelluksista vai Karlskronasta saatu?
Sillä kysyn, kun tuo proffa Ulfvarson totesi viime vuonna keulavisiiriin tutustuessaan, että jotain puuttuu/on leikattu irti ja viety Karlskronaan ja siihen matskuun hän haluaisi päästä tutustumaan.
Tässä jutussa Ulfvarsonin kommentti asiasta.
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/ ... -forsvunna

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

tasaraha kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 1:40 pm
factlover, oliko ne lehdistötilaisuudessa pöydällä esillä olleet kappaleet kesän sukelluksista vai Karlskronasta saatu?
Karlskronasta. Kerrottiin, että suomalaiset ovat nuo osat alun perin irrottaneet VTT:n tutkimuksia varten, mutta tosiaan siitä ei tiedetä, mitä tutkimuksia on tehty, koska on salaista tietoa.

Tässä ei ollut hyödynnetty nyt rakenneanalyyseissa mitään näissä uusimmissa sukelluksissa nostettua metallia sikäli, kun sellaista on edes ylös tuotu.

Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Muutama täsmennys ja lisäys tuohon mitä tänään tuotiin esiin.

- Olivat siis päässeet tuonne sotilastukikohtaan tutkimaan keulaporttia ja olivat mm. dronen avulla tehneet mallinnoksen portista. Mitään semmoisia mekaanisia jälkiä, mitä JAICin selityksen mukaan olisi pitänyt tulla, ei keulaportista löytynyt.
- Keulaportista löytyi siis äkillisen kuumuuden aiheuttama "muodonmuutos", mitä JAICin raportissa ei edes mainita.
- Hakivat Karskronasta kolmeen laatikkoon pakatut metallin palat, jotka oli irroitettu keulaportista ja veivät ne Trondheimiin tutkittavaksi. Paikalla ollut metallurgian professori Ida Westermann Trondheimista kertoi tutkimuksestaan, että kappaleiden rakenteessa oli tapahtunut äkillisestä kuumuudesta johtunut rakenteellinen muutos. Sanoi myös, että kuumuuden lähteitä on ollut kaksi. Ei lähtenyt spekuloimaan syytä (pommia), koska ei ole alan asiantuntija. Mutta pääpointti, metallissa tapahtunut rajuja muutoksia, mitkä eivät ole johtuneet mekaanisista iskuista.
(- Ångström kertasi vielä tuon jo aimmin tiedetyn seikan, että JAICin tekemässä räjähdejäännetutkimuksessa käytettiin sellaisia menetelmiä, joilla ei voitu selittää yhtään mitään, koska keulaportti oli ollut "pikkaisen" kauemmin kuin yhden viikon ajan siellä meren pohjassa.)
- Tuossa esiteltiin vasta tutkimuksen ensimmäisiä löydöksiä, tutkimus on koko ajan käynnissä.
Viimeksi muokannut Arkipäiväinen, Ti Syys 28, 2021 2:01 pm. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

^ eiköhän noin raskauttava todiste olisi heivattu pois aika äkkiä tai jätetty nostamatta, jos räjähdyksen peittelystä olisi kyse. Oma kyyninen näkökulma tähän uusimpaan käänteeseen on, että tämä Ångström (poliitikko) ei saanut kesän sukelluksista haluamiansa tuloksia väitteilleen, joten nyt veti esiin tällaisen teorian. Mielelläni olen väärässä, mutta se vaatii jo raskauttavat todisteet.
Vääryys ja kohtuuttomuus

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

Oikeusnotaari kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 1:51 pm
^ eiköhän noin raskauttava todiste olisi heivattu pois aika äkkiä tai jätetty nostamatta, jos räjähdyksen peittelystä olisi kyse.
Atlanttilukkohan viskattiin takaisin mereen, vaikka olisi yksi keskeisimmistä todisteista.

Vastaa Viestiin