Estonia

[suklis412]

Onkohan missään muuten tietoa millä Voroninin porukka on pelastunut? Onkohan he mahdollisesti paenneet sillä MOBveneellä joka löytyi lähempää Viroa kun Hankoa, toisin kuin virallisesti väitetään?
Voisko tää MOBvene olla se vaalea vene jonka jotkut silminnäkijät oli nähneet ennen uppoamista lipuvan Estoniasta pois päin?
Löytääkö joku sen silminnäkijän kertomuksen jostakin missä kerrottiin, että joku pelastusvene noukki vain 2 ihmistä vedenvarasta ja lähti pikaisesti pois päin? Oliko tämä se MOBvene ja keitä noukittiin kyytiin?

[suklis412]

Mistäköhän toimittaja on noi viron onnettomuustutkintakeskuksen kuvat saanut? Siis lähinnä koska epäilen kuvia olevan enemmänkin ja iltiksen artikkeliin poimittu vain osa mutta ei kyllä löydy niin kirveelläkään itse lähteen paikkaa. OJK:n sivut ei kerro mitään eikä isoimpien virolaisten päivälehtienkään sivut nopealla vilkaisulla jeesanneet asiassa. Johonkinhan nuo on julkisuuteen annettu niin olisi ollut hauska katsoa koko kavalkadi

Nuo kuvat oli siitä live esityksestä youtubessa

[MikaK]

Eikö tämän hylyn voisi nostaa ja tehdä siitä wasalaivan kaltaisen museon jälkipolville? Samalla mysteerit ratkeaisivat eikä niitä tarvitsisi arvuutella heikkolaatuisista kuvista.

[ammattiamatööri]

Eikö tämän hylyn voisi nostaa ja tehdä siitä wasalaivan kaltaisen museon jälkipolville? Samalla mysteerit ratkeaisivat eikä niitä tarvitsisi arvuutella heikkolaatuisista kuvista.

Eipä se ole tekniikasta kiinni ollut koko 30 vuoden aikana mutta sadan eri tekosyyn kautta saatiin aikaan päätös pitää se paatti siellä pohjassa. En tiedä jos Ruotsi ei olisi ollut tässä vastaan laittamassa niin olisiko nostoa aikoinaan realistisesti jopa harkittu.

Jos nyt otetaan sellainen hypoteettinen tilanne, että Estonian suhteen on ihan puhtaat jauhot pussissa (not) niin jälkiviisaana voipi sanoa jotta oli kyllä aivan jättiläisluokan moka jättää se merenpohjaan.

Tuskin nämä jotka tietävät enemmän kuin kertovat arvasivat, että keskustelu laivan kohtalosta käy tulikuumana vielä 2020-luvullakin. Lähes kaikki spekulointi olisi loppunut siihen paikkaan kun alus oltaisiin nostettu ja perusteellisesti tutkittu jokaista koloa myöten. Nyt näin ei tapahtunut ja teoriat elävät. Ehkäpä vielä kuumempana kuin koskaan aikaisemmin näiden reikien ansiosta.

[Arkipäiväinen]

Mistäköhän toimittaja on noi viron onnettomuustutkintakeskuksen kuvat saanut? Siis lähinnä koska epäilen kuvia olevan enemmänkin ja iltiksen artikkeliin poimittu vain osa mutta ei kyllä löydy niin kirveelläkään itse lähteen paikkaa. OJK:n sivut ei kerro mitään eikä isoimpien virolaisten päivälehtienkään sivut nopealla vilkaisulla jeesanneet asiassa. Johonkinhan nuo on julkisuuteen annettu niin olisi ollut hauska katsoa koko kavalkadi

Tosiaan, tuon lehdistötilaisuuden matskua: https://www.delfi.ee/artikkel/94054877/ ... e-vajadust

Siellä näytetään jonkin verran muitakin kuvia - ihan mielenkiintoista katsoa ja samalla oppii lisää viroa.

Katsoin koko lehdistötilaisuuden nyt ja kyllähän tuosta voi yhteenvetona sanoa, että tarkoitus uudessa tutkimuksessa on tehdä perusteellinen tieteellinen selvitys, joka tulee lopulta osoittamaan, että JAICin raportti on perseestä. Rabe ja norjalaiset kävivät sukeltelemassa, mutta niillä ei virallinen totuus muuttunut. Nyt lähdetään liikkeelle geologisesta kartografiasta modenin teknologian avulla ja sukeltajat laitetaan liikkeelle vasta sitten jos tämä nyt tehtävä tieteellinen työ ei riitä.

[ammattiamatööri]

Löytääkö joku sen silminnäkijän kertomuksen jostakin missä kerrottiin, että joku pelastusvene noukki vain 2 ihmistä vedenvarasta ja lähti pikaisesti pois päin? Oliko tämä se MOBvene ja keitä noukittiin kyytiin?

En muista koskaan lukeneeni tästä silminnäkijähavaintoa sellaisenaan pelkkiä väitteitä.
Luin tuossa aikani kuluksi JAIC:n raporttia pelastuneiden osalta ja siis siellä on kirjaimellisesti ollut karmea meno. Pelastuslauttaa ja romua joka puolella, meri täynnä hukkuneita, panikoijia, meteliä on piisannut ja aallot ainakin siinä puoli kahden aikaan aika järkyttävän kokoisia jotka on heitelleet uhreja sinne sun tänne ja pelastuslautan osuminen eteen on ollut tuurista kiinni. Uimalla siellä ei ole kovin moni lauttaa kiinni ottanut vaan menty tarrautumistaktiikalla kun on sellainen eteen osunut. Eli jo teoriana se, että paikalle osuu tuntematon alus, osaa noukkia oikeasta paikasta oikeat henkilöt ja kadota kuin tuhka tuuleen on itsessään jo täysin absurdi. Tuossa tilanteessa ei ole ollut mitään mahdollisuutta yhdenkään veneen valita vedestä juuri oikeita henkilöitä. Siellä on ollut toista sataa veden varassa olevaa uppoamisen hetkellä pienellä alueella joten jos siellä on tämä mysteeriksi jäänyt alus pyörinyt niin ihmettelen myös silminnäkijähavaintojen vähyyttä asiassa.

[Amnestia]

...Aluksen keskiosa lepää moreenilla ja keula- ja peräosa savikerroksella...

Eli tylsästi taitaa kuivua salaliittoteoriat kokoon. Tuo kiviainesta sisältänyt uloke kun on oikean kyljen alla periksiantamatonta ja perä ja keula jatkaneet vielä matkaa alaspäin. Väistämätön seuraus on rungon repeäminen juuri kuvaillun kaltaisin rei'in. Laivoja ei suunnitella äärettömän vahvaksi sivulta tulevaa iskua vastaan.

[Starbalia]

Estonian hylky olisi varmasti nostettu jos tilanne olisi rehellinen ja kaikilla mailla olisi puhtaat jauhot pussissa. Lähes 900 ihmistä vaatineen onnettomuuden isoin todistekappale makaa muihin maailmalla nostettuihin hylkyihin nähden lähes kosketusetäisyydellä. Vaikka Estonia olisi mennyt nykyisten repeämien ja reikien osalta rikki osuessaan pohjaan, ei se selitä salailun ja muun määrää.
Keularampin poisto dplayn ja nykyisten kuvausten välillä on jo sellainen merkki, että en ymmärrä miksi ei tarkemmin tähän puututa.
Virona olisin ollut kyllä hiljaa tästä signaalien häiritsemisestä ja jättänyt kokonaan kertomatta tuon hylylle jätettävän mittauslaitteiston olemassaolon. Olisi jäänyt toimijat kiikkiin

Keularamppi on varmasti seuraavalla kuvauskerralla jälleen kiinni, selityksenä varmasti hylyn pieni asteittainen liikkuminen sekä merenkäynti

[damfin]

Mielestäni tuon keularampin mysteeri tulee melko hyvin ilmi näistä viimeisimmistä kuvista, eli kun saranat on saaneet jo alunperin kipeää ja joutuneet väännätykselle aluksen jäädessä luonnottomaan asentoon pohjaan, on aika tehnyt tehtävänsä ja saranoiden hitsaussaumat pettäneet, noissa kuvissahan näkyy selkeästi kuinka saranat on repeytyneet irti.

[Brass]

...Aluksen keskiosa lepää moreenilla ja keula- ja peräosa savikerroksella...

Eli tylsästi taitaa kuivua salaliittoteoriat kokoon. Tuo kiviainesta sisältänyt uloke kun on oikean kyljen alla periksiantamatonta ja perä ja keula jatkaneet vielä matkaa alaspäin. Väistämätön seuraus on rungon repeäminen juuri kuvaillun kaltaisin rei'in. Laivoja ei suunnitella äärettömän vahvaksi sivulta tulevaa iskua vastaan.

Aika selvältä tuo tosiaan alkaa näyttää. Ilmeisesti runko on antamassa periksi ja alus on todistetusti liikkunut pohjassa. Keularampin irtoaminen liittynee tähän. Olisi mielenkiintoista verrata Dplayn dokumentissa esitettyä kuvaa ja nyt otettuja kuvia kyljen halkeamasta. Halkeama on nyt yli 22 m ja jatkuu näkymättömiin. Viittaisi siihen, että halkeamia tulee koko ajan lisää. Titanic muuten katkesi upotessaan.

Nostamisasiantuntijat voisivat tutustua Costa Concorden nostokustannuksiin ja katsoa kuvia, miltä laiva näytti noston jälkeen. Olosuhteet olivat tietysti erilaiset, mutta operaatiosta saa ainakin jonkinlaisen käsityksen tuon kokoisen laivan nostamisesta.

En oikein usko, tekeillä oleva tutkimus tulee kovasti muuttamaan salaliittoteoreetikkojen mielipiteitää. Virolaisilla on tietysti kova tarve osoittaa, että laivan huollon laiminlyönti ja kokematon henkilökunta aiheuttivat viime kädessä onnettomuuden. Ikävä kyllä, se todennäköisin ja yksinkertaisin selitys on yleensä oikea. Siitä huolimatta esim. World Trade Centerin tornien sortumisesta väitellään edelleen, vaikka koko homma tapahtui kirkkaassa päivänvalossa kymmenien kameroiden kuvatessa.

Voi hyvin olla, että laivalla oli Neuvostoliiton sotilasteknologiaa, mutta sukellusveneen törmäyksissä yms. mopo on lähtenyt keulimaan. Venäläistä tekniikkaa oli tuohon aikaan rahalla myynnissä joka puolella eikä kukaan huudellut sen perään. Puuttuu enää se hupparimies, joka upotti aliksen ja hävisi jäliä jättämättä.

[ammattiamatööri]

Nostamisasiantuntijat voisivat tutustua Costa Concorden nostokustannuksiin ja katsoa kuvia, miltä laiva näytti noston jälkeen. Olosuhteet olivat tietysti erilaiset, mutta operaatiosta saa ainakin jonkinlaisen käsityksen tuon kokoisen laivan nostamisesta.

Eipä tuota nyt voi millään mittarilla verrata Estoniaan johan Costan pituuskin pelkästään on jo 2x Estonian verran muista spekseistä puhumattakaan. JAIC:n raportti muisti aikoinaan huomauttaa, että Estonian runko on ehjä ja hyväkuntoinen keulaa lukuunottamatta. Mitään suurempia vauroita ei oltu havaittu. Lisäksi Estonia makaa hyvin matalalla perä vain 75 metrin syvyydessä ja keula 10 metriä syvemmällä. Kun maksajiakin muistaakseni tälle operaatiolle olisi tarjoutunut ja silloinen tekniikka nostoprojektin mahdollisti niin ei hylyn pohjaan jättämiselle ollut oikeastaan mitään järkeviä perusteluja.

Ja muutenkin lähtökohdat costaan vähän eri costa oli jo alusta saakka puoliksi merenpinnan yläpuolella ja se nyt ihan ekologisessakin mielessä piti pois hinauttaa. Estonian kanssa ei ole tätä ongelmaa mutta koska itse onnettomuus oli niin jättiluokan katastrofi silloin koko alus olisi pitänyt tutkia jokaista neliötä myöten kuivalla maalla. Ja samalla olisi valtaosa omaisista saanut itse haudata omat läheisensä. Sitä varmasti enemmistö toivoi vaikka vain ne soraäänet toki nostettiin esiin tukemaan Ruotsin agendaa. Mutta tälläinen käsitys mulle on jäänyt, että Ruotsin puolella on omaisten puolesta ollut jo alusta saakka hyvin vahva enemmistökanta hylyn nostamisen puolesta.

[Amnestia]

...JAIC:n raportti muisti aikoinaan huomauttaa, että Estonian runko on ehjä ja hyväkuntoinen keulaa lukuunottamatta. Mitään suurempia vauroita ei oltu havaittu...

Laiva oli jo uponnut, ja JAIC oli keksinyt mielestään tyhjentävän teorian keulavisiirin irtoamisesta (joka saattaa olla se oikea teoria).

Kuinkahan vahvasti tutkijat oikeasti tutkivat siellä yhtään mitään versus kuinka paljon siellä vietettiin mukavaa laivalomaa votkan ja päivärahojen kuittailun muodossa?

[peteme]

Noissa kuvissa ei kyllä pistä massiivinen korroosio silmään minkä takia paksu rauta olisi itsellään antanut periksi.

[damfin]

Noissa kuvissa ei kyllä pistä massiivinen korroosio silmään minkä takia paksu rauta olisi itsellään antanut periksi.

Ilmeisesti se korroosio on kuitenkin vaikuttanut rampin saranoiden kiinnitysten hitsaussaumoihin, kun saranan irtoaminen on tapahtunut näissä kuvissa näkyvällä tavalla, kyllä tuo irtoaminen näyttää meren pohjassa vietetyn ajan ja rasituksen seuraukselta eikä miltään äkillisesti väkivalloin auki murretulta:

ramppi josta sarana irronnut

0e02574f85d009e8cfa7271c5fdfa350.jpg (33.83 KiB) Katsottu 702 kertaa

rampin irronnut sarana

69022fbdacafd1d4f813c711b6c7cfcc.jpg (39.37 KiB) Katsottu 702 kertaa

Enimmäkseen hitsaussaumaa pitkin tuo ainakin äkikseltään katsoen näyttäisi irronneen.
Mahdollisesti irronnut osittain jo aiemmin, alkuperäisissäkin sukelluksissahan ramppi näytti olevan vääntynyt vinoon, ja sitten vuosien mittaan virtaukset tehneet rampille pientä liikettä joka ajastaan murtanut lopullisesti irti.

[peteme]

Joo, ei sitä kyllä millään ehkä ole jälkikäteen poltettu irti.
Leikkaus puikosta jäis röpelöinen pinta.