Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10528
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Mies 1968 kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 8:56 pm
factlover kirjoitti:
Su Heinä 25, 2021 3:39 pm
Tästä herää kyllä väistämättä taas kysymyksiä, mistä visiiri oikeasti löydettiin ja mistä se nostettiin ylös. Entä jos kaikuluotaimella ”löydettiin” tuo visiirinmuotoiseksi tehty kivikasa ja visiiri kuitenkin nostettiin ylös rungon vierestä...

Miksi kukaan olisi asetellut meren pohjaan kiviä siten, että niistä muodostuu 3d-malli visiiristä.
Kuten kirjoitat, tai sitten visiirin hinaamiseen laivalta valituksi tulleelle löytöpaikalle käytettiin tarvikkeita mitä ei voitu nostaa vaan ne piti peittää.
Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jotain muitakin todisteita tuosta visiirin löytöpaikalla olevasta visiirin muotoon kasatusta kivikasasta kuin jonkun hörhön facebookkiin postaama kaikuluotainkuva.

Jos siellä olisi tuollainen kivikasa jolla olisi siis peitetty jotain ettei jokin salaisuus paljastuisi, niin johan onkin ollut neropatit asialla...
"hei tuohon jäi nyt kaikenlaista tavaraa joka voi paljastaa että visiiri ei oikeasti uponnut tähän, mitä me nyt niille tehdään? hei mä tiedän, kasataan niiden päälle sellainen visiirin muotoinen kivikasa niin kukaan ei epäile mitään!" :shock: :lol:

Brass
Olivia Benson
Viestit: 739
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Brass »

damfin kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 8:19 am


Olisi ihan mielenkiintoista nähdä jotain muitakin todisteita tuosta visiirin löytöpaikalla olevasta visiirin muotoon kasatusta kivikasasta kuin jonkun hörhön facebookkiin postaama kaikuluotainkuva.

Jos siellä olisi tuollainen kivikasa jolla olisi siis peitetty jotain ettei jokin salaisuus paljastuisi, niin johan onkin ollut neropatit asialla...
"hei tuohon jäi nyt kaikenlaista tavaraa joka voi paljastaa että visiiri ei oikeasti uponnut tähän, mitä me nyt niille tehdään? hei mä tiedän, kasataan niiden päälle sellainen visiirin muotoinen kivikasa niin kukaan ei epäile mitään!" :shock: :lol:
Samaa vähän hymyillen olen ihmetellyt, mutta salaliiton voi kehitelllä kaikesta, rupuisesta kaikuluotainkuvastakin. Visiiriäkin ihan huvikseen kuljeteltiin kilometrin päähän, että uppoamisteoria saadaan vahvitettua. Muistaakseni visiirin nosto ei ollut helppoa merenkäynnin takia ja saattoi siksi viivästyä.

Noista leikatuista kaiteistta on usein juttua, löytyykö siitä virallista tietoa? On varmaan hyvin yksinkertaista todeta, jos kaiteet on polttoleikattu. Toinen todennäköisempi vaihtoehto on, että keulavisiirri murjoi kaiteet mennessään.

Herald of Free Enterprise muuten upposi alle 5 minuutissa, kun lähti Zeebruggesta keulaportti auki. Estonia vaati " törmäyksen" sukellusveneeseen, yksi keulaan ja ainakin kaksi törmäystä kylkeen. Sitten vielä 56 tonnin keulaportti jouduttiin kuljettamaan syksyisellä merellä kilometrin päähän, että käsikirjoitus onnettomuudesta saataisiin toimimaan. Ilmeisesti salaliittoporukalla oli isommat resurssit käytössä kuin tutkijoilla. Ai niin, tutkijathan olivat salaliitossa mukana. Eikä kukaan ole vuotanut vuosien varrella mitään, vaikka homma olisi palastunut kymmenille, ellei sadoille henkilöille. NOT.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 901
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Brass kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 11:23 am
Herald of Free Enterprise muuten upposi alle 5 minuutissa, kun lähti Zeebruggesta keulaportti auki. Estonia vaati " törmäyksen" sukellusveneeseen, yksi keulaan ja ainakin kaksi törmäystä kylkeen. Sitten vielä 56 tonnin keulaportti jouduttiin kuljettamaan syksyisellä merellä kilometrin päähän, että käsikirjoitus onnettomuudesta saataisiin toimimaan. Ilmeisesti salaliittoporukalla oli isommat resurssit käytössä kuin tutkijoilla. Ai niin, tutkijathan olivat salaliitossa mukana. Eikä kukaan ole vuotanut vuosien varrella mitään, vaikka homma olisi palastunut kymmenille, ellei sadoille henkilöille. NOT.
Piti katsoa vielä uudestaan pari jaksoa dplayn sarjasta muistin virkistykseksi niin siinä oli kyllä komediaa kerrakseen kun Rabben ryhmä oli dokumentoinut aukon kyljessä niin tutkintakomission Lehtolat sun muut lähinnä naureskeli asialle, että ei siellä mitään ole ei tarvetta uudelle tutkinnalle vaikka oltiin lyöty videotodisteet eteen. Oliskohan se ollut kauhea vaiva käydä uudestaan hylyllä toteamassa asia ja katkaisemaan huhuilta siivet? No eihän se olisi ollut mutta ei sitä tehty koska olivat kyllä tietoisia aukosta mutta käynti siellä olisi vain ollut lose lose. Sen jälkeen vieläkin valehtelu siitä, että reikää ei ole olisi johtanut lopulta aivan kauheaan soppaan koska se tulee löytymään ennemmin tai myöhemmin. Helpompi leikkiä tietämätöntä ja muuten vaan hekotella huonolaatuisille videoille, että ei ole tyyliin edes Estonialta kuvattu. Sitten kun reikä löytyy niin päästään vastuusta esittämällä tietämätöntä.

Virallisestihan reikä löytyi vasta 2019 eikä edes Ruotsi kuulemma tiennyt mitään vaikka nyt uusien sukellusten yhteydessä jopa virolaiset ovat ruvenneet Ruotsia syyttämään, että tiesivät asiasta aikoja sitten. Kaikki mätsää 1+1 näiden länsinaapureiden peittelyoperaatioiden kanssa kun käyttää ihan normaalia logiikkaa. Ja hei ihan oikeasti. Se virallinen syy betonointihaluille oli haudanryöstäjien pelko. Kuis monta haudanryöstäjää siellä on käynyt Suomihan pystyy valvomaan aluetta virkaintoisesti miten tykkäävät. Veikkaan ettei yhtään ja Ruotsi kyllä betonointia suunnitellessaan jo tiesi, että valvonnan voi hoitaa myös hylkyä peittämättä. Aika erikoisia tekosyitä ja lähinnä naurattaa eivätkö parempaa keksineet.

Se mikä tuosta välittyy hyvin vahvasti on se, että tutkintakomissio on hanskallaan viitannut aivan kaikelle mikä on poikkiteloin näiden näkemyksen kanssa. Sitä keulavisiiriä vielä tänäkin päivänä suojellaan kuin jotain valtiosalaisuutta. On oma ilmastoitu halli ja 24/7 sotilasvartiointi tuolle metallipalalle. Aika erikoinen ratkaisu kuitenkin. Eikö se visiiri ole jo miljoonaan kertaan tutkittu eikä siinä pitäisi mitään olla niin miksei se möllötä jossain merimuseossa koko kansan nähtävänä?

Se, että tutkintakomission raportti on mitä ei tarkoita sitä, että tutkintakomissiolla itsellään olisi jotain todella raskauttavaa tietoa esim. uppoamisen syystä mitä ei kerrota. Kuten tiedetään niin esim. Rockwaterin tutkimukset olivat tarkasti kontrolloituja ja siellä tutkittiin vain sitä mitä käskettiin. Ei ne siellä oman suunnitelman mukaan toimineet vaan Ruotsin valtion alla. Joten sinänsä ei mitään kovin yllättävää ettei siitä sukellusraportistakaan lopulta löytynyt mitään sellaista mikä saattaa koko uppoamisen kiistanalaiseksi virallisen totuuden kanssa. Ja Rockwaterin raporttiinhan tutkintakomissio virallisesti nojaa eikä mihinkään salaisiin sukelluksiin joita nyt on järkätty ties kuinka monta.

Ei se suojelupoliisi ja salaiset osat turvallisuusviranomaisissa huvikseen ole luotu osaksi yhteiskuntajärjestelmää jonka sisällä moni ihminen tietää lähes kaikesta mutta muurahaiset kadun tasolla eivät tule koskaan kuulemaan yhtään mitään. Asekuljetukset jo itsessään paljastivat nämä kulissit niitä ei koskaan myönnetty kunnes oli pakko. Miksi ne yritettiin väkipakolla salata kun eihän estonian turmalähdöllä kuulemma mitään ollut? Sitä voi taas pohtia kuinka paljon salaista tietoa sinne kassakaappeihin ruotsissa on oikeuden päätöksellä salaiseksi nuijittu.

Nää ei oo salaliittoteorioita nää on pelkkää ihmettelyä siitä miksi viranomaisten toimesta on Estoniasta tehty niin karmean koko luokan himmeli ettei paatuneinkaan siiviliharrastaja meinaa perässä pysyä.

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

Brass kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 11:23 am
Noista leikatuista kaiteistta on usein juttua, löytyykö siitä virallista tietoa? On varmaan hyvin yksinkertaista todeta, jos kaiteet on polttoleikattu. Toinen todennäköisempi vaihtoehto on, että keulavisiirri murjoi kaiteet mennessään.
Millaista tietoa tarkoitat? Jos visiiri olisi vienyt ne mennessään, niin miksi ne ovat hylyn välittömässä läheisyydessä eikä siellä, minne visiiri väitetysti putosi?

Videota aiheesta: https://youtu.be/xx6UTnqCaw0?t=1440

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

factlover kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 1:38 am
tasaraha kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 1:24 am
Tämä oli lukijan kommentti, joten en tiedä onko tuo mainittu A2 Meyerin konttorin seinällä totta? Mikäli tuo on totta, niin silloinhan se vahvistaisi todistajien lausuntoja veden tulosta sisään alakerroksessa, unohtamatta niitä metallin raapimista muistuttavia ääniä.
Tällainen piirros ja korostus näkyy jossain dokkarissa (oliko siinä Dplayn vai jossain vanhemmassa) Meyerillä, kyseissä piirroksessa taisi olla vielä VIkingin teksteissä.
Löysin sen dokkarin, vuodelta 1997:
https://youtu.be/EVztvPfs28Y?t=567

Oli myös Dplayn dokkarissa pätkä tuosta piirroksesta seinällä.

Brass
Olivia Benson
Viestit: 739
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Brass »

^^
Tuossa kerrotaan, että kaiteet on sahattu, mutta videosta sitä ei pysty päättelemään. Jotenkin tuntuu, että noita videoita voisi kuvata paremminkin. Onhan siellä joku voinut käydä, mutta jossain oli kuitenkin sellaistakin juttua, että ramppi oli hyvin vähän auki. Tuossa animaatiossa ramppi oli reilusti auki ja yksinkertaisinta olisi ollut mennä yläosasta sisään, miksi sahata kaiteet? Siis laivahan on kyljellään, joten rampin yläosa olisi luonnollinen tie. Haalaamalla raskaammankin tavaran olisi saanut ulos ja nostaa sitten kyytiin. Tämä siis pohdintaa, asiaa varmaan tutkitaan.

Estonialla oli melko varmasti sotilasmateriaalia, mutta sen ja uppoamisen yhdistäminen onkin eri juttu. Ainakaan Neuvostoliiton jälkeläinen ei ollut tuohon aikaan kovin kovassa iskussa tekemään suuroperaatioita.
Viimeksi muokannut Brass, Ma Heinä 26, 2021 1:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10528
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

En tiedä liittyykö nuo kaiteet asiaan, mutta minun muistaakseni heti uppoamisen jälkeen pelastussukeltajat yrittivät päästä sisään laivaan koska siinä vaiheessa vielä eläteltiin toivoa siitä että ilmataskuista löytyisi eloonjääneitä, näistä sukelluksista ei kai ole kuvamateriaalia koska sukellusten tarkoitus ei ollut kuvaaminen vaan pelastustyöt.

Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Brass kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 11:23 am
Herald of Free Enterprise muuten upposi alle 5 minuutissa, kun lähti Zeebruggesta keulaportti auki. Estonia vaati " törmäyksen" sukellusveneeseen, yksi keulaan ja ainakin kaksi törmäystä kylkeen.
Herald of Free Enterprise ei muuten uponnut yhtään mihinkään, koska "uppoamispaikalla" oli niin matalaa, ettei päässyt edes pyörähtämään ympäri. Ihan hölmöä verrata näitä kahta tapausta.

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

damfin kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:36 pm
En tiedä liittyykö nuo kaiteet asiaan, mutta minun muistaakseni heti uppoamisen jälkeen pelastussukeltajat yrittivät päästä sisään laivaan koska siinä vaiheessa vielä eläteltiin toivoa siitä että ilmataskuista löytyisi eloonjääneitä, näistä sukelluksista ei kai ole kuvamateriaalia koska sukellusten tarkoitus ei ollut kuvaaminen vaan pelastustyöt.
Ei kai tällaisia sukelluksia koskaan tehty, en muista nähneeni mitään faktaa tällaisista. Vastahan alus löydettiinkin 30. päivä, ja tuskin kukaan siellä noin pitkään olisi voinut meren pohjassa selvitä missään ilmataskussa.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10528
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

factlover kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 2:55 pm
damfin kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:36 pm
En tiedä liittyykö nuo kaiteet asiaan, mutta minun muistaakseni heti uppoamisen jälkeen pelastussukeltajat yrittivät päästä sisään laivaan koska siinä vaiheessa vielä eläteltiin toivoa siitä että ilmataskuista löytyisi eloonjääneitä, näistä sukelluksista ei kai ole kuvamateriaalia koska sukellusten tarkoitus ei ollut kuvaaminen vaan pelastustyöt.
Ei kai tällaisia sukelluksia koskaan tehty, en muista nähneeni mitään faktaa tällaisista. Vastahan alus löydettiinkin 30. päivä, ja tuskin kukaan siellä noin pitkään olisi voinut meren pohjassa selvitä missään ilmataskussa.
Estonia upposi 28. syyskuuta, ja löydettiin 30. syyskuuta eli menihän siinä pari vuorokautta, on noita ilmataskussa pidempäänkin hengissä selvinneitä pelastettu, ja kyllä minulla ainakin sellainen muistikuva on että hylyn löydyttyä vielä hetken aikaa eläteltiin tuollaisia toiveita vaikka ne sukeltajien toimesta sitten hyvin äkkiä todettiin turhiksi, kerrottiin muistaakseni jopa siitä että vaikka laivan sisäosissa saattaisi joku jossain ilmataskussa vielä tuossa vaiheessa elossa ollakin niin pelastamaan ketään ei päästäisi.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 901
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Jos tälläisiä on aikoinaan suunniteltu niin mitenköhän nuo meinasi pelastaa ne ilmataskuissa olijat? Koko laiva aivan mullin mallin, eloonjääneiden paikoista ei mitään tietoa, sukeltaminen hylyn sisällä törkeän hidasta ja päälle vielä se pieni pohdinta, että mitäs tehdään jos hylyn sisältä löytyykin eläviä. Eihän kai millään tekniikalla voi pelastaa tämänkaltaisia pelastettavia edes nykytekniikalla niin kuinka tuo olisi ysärillä onnistunut? Kai nyt joku realismi on ollut edes matkassa, että täysin mahdoton tehtävä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

damfin kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 3:20 pm
factlover kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 2:55 pm
damfin kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 1:36 pm
En tiedä liittyykö nuo kaiteet asiaan, mutta minun muistaakseni heti uppoamisen jälkeen pelastussukeltajat yrittivät päästä sisään laivaan koska siinä vaiheessa vielä eläteltiin toivoa siitä että ilmataskuista löytyisi eloonjääneitä, näistä sukelluksista ei kai ole kuvamateriaalia koska sukellusten tarkoitus ei ollut kuvaaminen vaan pelastustyöt.
Ei kai tällaisia sukelluksia koskaan tehty, en muista nähneeni mitään faktaa tällaisista. Vastahan alus löydettiinkin 30. päivä, ja tuskin kukaan siellä noin pitkään olisi voinut meren pohjassa selvitä missään ilmataskussa.
Estonia upposi 28. syyskuuta, ja löydettiin 30. syyskuuta eli menihän siinä pari vuorokautta, on noita ilmataskussa pidempäänkin hengissä selvinneitä pelastettu, ja kyllä minulla ainakin sellainen muistikuva on että hylyn löydyttyä vielä hetken aikaa eläteltiin tuollaisia toiveita vaikka ne sukeltajien toimesta sitten hyvin äkkiä todettiin turhiksi, kerrottiin muistaakseni jopa siitä että vaikka laivan sisäosissa saattaisi joku jossain ilmataskussa vielä tuossa vaiheessa elossa ollakin niin pelastamaan ketään ei päästäisi.
No tuskinpa alukseen mikäli näin olisi ollut olisi pyritty autokannen läpi :wink: Olihan siellä miehenmentävä aukko valmiina joka sitten salaperäisesti dplayn dokkarin jälkeen muuttuikin avoimiksi oviksi :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Jori Puska
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: To Marras 19, 2015 4:32 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Jori Puska »

ammattiamatööri kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 6:04 pm
Jos tälläisiä on aikoinaan suunniteltu niin mitenköhän nuo meinasi pelastaa ne ilmataskuissa olijat? Koko laiva aivan mullin mallin, eloonjääneiden paikoista ei mitään tietoa, sukeltaminen hylyn sisällä törkeän hidasta ja päälle vielä se pieni pohdinta, että mitäs tehdään jos hylyn sisältä löytyykin eläviä. Eihän kai millään tekniikalla voi pelastaa tämänkaltaisia pelastettavia edes nykytekniikalla niin kuinka tuo olisi ysärillä onnistunut? Kai nyt joku realismi on ollut edes matkassa, että täysin mahdoton tehtävä.
Ne luolapojathan pelastettiin niin että ne pakattiin sukelluspukuun, nukutettiin ja sitten kokeneet sukeltajat kuljetti ne luolaston läpi turvaan. Jotain samanlaista olisi voinut toimia tässä.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Taatusti ei ollut kukaan enään hengissä siinävaiheesa kun hylky löydettiin ja täytyy vielä kerran todeta että oli todellinen ihme että lautoiltakin saatiin niinkin paljon ihmisiä pelastettua hengissä. :wink:

Tosisiat ovat tosiasioita ja pienintäkään mahdollisuutta enään tuossa vaiheessa ei olisi ollut ja se kyllä harvinaisen hyvin tiedettiin.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10528
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

ammattiamatööri kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 6:04 pm
Jos tälläisiä on aikoinaan suunniteltu niin mitenköhän nuo meinasi pelastaa ne ilmataskuissa olijat? Koko laiva aivan mullin mallin, eloonjääneiden paikoista ei mitään tietoa, sukeltaminen hylyn sisällä törkeän hidasta ja päälle vielä se pieni pohdinta, että mitäs tehdään jos hylyn sisältä löytyykin eläviä. Eihän kai millään tekniikalla voi pelastaa tämänkaltaisia pelastettavia edes nykytekniikalla niin kuinka tuo olisi ysärillä onnistunut? Kai nyt joku realismi on ollut edes matkassa, että täysin mahdoton tehtävä.
Eiköhän tuo mennyt niin (muistaakseni) että kun estonian sijainti saatiin selville kaikuluotaamalla, niin ensin eläteltiin vielä jotain tuollaisia toiveita, mutta sukeltajat tyrmäsivät toiveet nähtyään laivan.

Vastaa Viestiin