Estonia

[sikakoira]

NATO harjoitukset joista ei joutanut ensimmäistäkään alusta (meri taikka ilma) avustustoimiin puhuvat myöskin syyllisen tahon puolesta.

Naton harjoitus, joka oli helvetin kaukana Atlantin puolella. Meriteitse vuorokausi täyttä vauhtia paahtamalla. Ilmateitse toki nopeammin, mutta ensin olisi pitänyt hoitaa diplomaattien kautta luvat kuntoon...
Tanskalla oli valmiit sopimukset, lyhyempi matka ja heillä meni kolme tuntia päästä paikalle hetkeksi pyörimään pelastamatta yhtään henkeä tai nostamatta yhtään ruumista.
Sitä paitsi, onko mitään todistetta sille, että a) harjoituksessa olisi edes tiedetty onnettomuudesta heti tai b) harjoituksesta olisi pyydetty kalustoa paikalle?

Itse en ollut kuullut edes koko NATO harjoituksesta ennen kuin tämä uusi paljastus ilmestyi. Aika hyvin peitossa pyritty pitämään. Ehkä siitä aikoinaan jotain uutisoitiin taikka sitten ei mutta en ollut edes tietoinen.

Damfin kirjoitti:
Eli sen pehmeän kerroksen alla on kova kivinen kerros jota vasten laivan kylki on painunut.
Jos esimerkiksi järven pohjassa on kerros pehmeää mutaa ja sen alla teräviä kiviä, niin kokeile miten mukava siihen on astua paljaalla jalalla, kyllä ne kivet painaa ilkeästi jalkapohjaan vaikka niitä ei sieltä mudan alta näkyisikään, ja ne kivet eivät painu enää yhtään mihinkään koska ne eivät kellu siinä mudassa vaan ovat painuneet pehmeän kerroksen alla olevaa kovaa kerrosta vasten.

Et ymmärtänyt oikein. Pehmeän savikerroksen alla on tiiviimmän savikerroksen alue joka on melko syvällä tämä on jopa mitattu muistaakseni missä syvyydessä se tiiviimpi savikerros alueella sijaitsee. Alus vajosi pehmeään sedimenttiin . Täytyy muistaa se että alus oli siinä vaiheessa jo pohjakosketuksessa kun se lopulta kokonaan upposi.

Japanilaisen koululaivan tapauksessa alus upposi yli puoli kilometriä eikä saanut mitään suurempia vaurioita pohjaan pamahtaessaan. Siltikin se kyettiin nostamaan normi sukellus syvyyteen josta ruumiit pelastettiin.

[ammattiamatööri]

Sitä paitsi, onko mitään todistetta sille, että a) harjoituksessa olisi edes tiedetty onnettomuudesta heti tai b) harjoituksesta olisi pyydetty kalustoa paikalle?

A:han ei ole vastausta mutta B-kohtaan voisi kommentoida, että miksi olisi edes pyydetty. Alueelle saatiin kuitenkin aivan tarpeeksi kalustoa toki hiukan liian myöhään mutta se selittyy puhtaasti onnettomuuspaikan kordinaateilla. Siellä on aamun valjetessa ollut sen verran komea kavalkadi laivoja ja helikoptereita haravoimassa aluetta, että tuskin olisi tarvittu enää yhtään enempää kalustoa pelipaikoille joten siinäkin mielessä uskon, että naton suuntaan ei ole esitetty mitään paikalletulopyyntöjä. Varsinkin jos ennen sitä on pitänyt hoitaa byrokratia-asiat kuntoon jne.

[damfin]

Damfin kirjoitti:
Eli sen pehmeän kerroksen alla on kova kivinen kerros jota vasten laivan kylki on painunut.
Jos esimerkiksi järven pohjassa on kerros pehmeää mutaa ja sen alla teräviä kiviä, niin kokeile miten mukava siihen on astua paljaalla jalalla, kyllä ne kivet painaa ilkeästi jalkapohjaan vaikka niitä ei sieltä mudan alta näkyisikään, ja ne kivet eivät painu enää yhtään mihinkään koska ne eivät kellu siinä mudassa vaan ovat painuneet pehmeän kerroksen alla olevaa kovaa kerrosta vasten.

Et ymmärtänyt oikein. Pehmeän savikerroksen alla on tiiviimmän savikerroksen alue joka on melko syvällä.Alus vajosi pehmeään sedimenttiin . Täytyy muistaa se että alus oli siinä vaiheessa jo pohjakosketuksessa kun se lopulta kokonaan upposi.

Japanilaisen koululaivan tapauksessa alus upposi yli puoli kilometriä eikä saanut mitään suurempia vaurioita pohjaan pamahtaessaan. Siltikin se kyettiin nostamaan normi sukellus syvyyteen josta ruumiit pelastettiin.

Kyllähän tuo hieman ymmärrystä vaatii joten ymmärrän hyvin että sinulle se tuottaa vaikeuksia...

The thickness of the clay stratum varies from 5 m, approximately amidships, to about 15 m at the stern and 25 m at the bow.

Eli pehmeän savikerroksen paksuus vaihtelee niin että laivan keskikohdilla sitä on noin 5 metriä, perän paikkeilla 15, ja keulan kohdilla noin 25 metriä.
Tuon pehmeän savikerroksen alla on sitten so kova kivisavikerros johon asti laivan keskikohta on painunut.

Siitä päästäänkin sitten miettimään mitä laivalle tapahtuu kun se painuu kyljelleen tuollaiseen paikkaan jossa laivan keskikohdalla on pehmeää kerrosta vain 5 metriä ja päiden kohdilla yli kymmenen metriä.

[Ballasti]

Tulipas Natosta mieleen, että juttelin tuossa taannoin sikarikerholla näistä asioista ja pöytään tuli pienessä tuiterissa entinen operatiivinen päivystäjä merivartiostosta. Hän oli ollut hommissa tuona yönä ja väitti kivenkovaan, ettei mitää tuntemattomia aluksia ollut sinä yönä liikenteessä. Ei muistanut kuitenkaan yksityiskohtia, että mitkä alukset oli vesillä, mutta sanoi antaneensa Kari Lehtolalle aikanaan kaikki tietonsa henkilökohtaisessa kuulemisessa.

Outoa siis, että JAIC:n raporttiin on silti merkattu pari noista aluksista "tuntemattomiksi". Meyer Werft oli vakuuttunut, että Suomen merivartiosto ja rannikkovartiosto on pimittäneet ja vääristelleet tietoja, mutta ehkä tässäkin syyllinen on puhtaasti vain JAIC.

En siitä humalaisesta yksilöstä sitten sen enempää saanut irti, paitsi sen, että kysyi koppavana että tiesinkö, että NATO:lla oli tuona yönä AWACS Gotlannin kohdalla pörräämässä. AWACS on tutkakone ja käsittääkseni vielä sellainen, jolla voi tehdä tutkahäirintää tutkailun lisäksi. Nykypäivänä niillä voi tehdä myös radiohäirintää, 1990-luvusta en ole ihan varma. Eli aika kiinnostavan lipsahduksen päästi tuo hiippari suustaan.

Tutkakoneen läsnäolo tuollaisessa harjoituksessa on hyvin todennäköistä, ei siinä sinänsä mitään ihmeellistä ole. Tuosta häirintäkyvystä en oikein tiedä. Nuo koneet on tehokkaita liikkuvia tutkia ja taistelunjohtokeskuksia ennen kaikkea. Jotain kykyä häirintään voi olla, mutta yleensä kai häirintä hoidetaan muilla koneilla. Toki sellaistakin kalustoa oletettavasti isossa harjoituksessa mukana on.

[sikakoira]

^^
Ja pointti on se ettei siellä mitään kalliota ole vastassa vaan savea jonne kyllä pikkukivet uppoavat mikäli Estonian kokoinen alus vasten painautuu. Näinhän ei ole siis tapahtunut vaan monttu on ollut alusta asti havaittavissa vaikka se jätettiin virallisissa asiakirjoissa mainitsematta totaalisesti.

Huokaus Peittely yritys vain jäi puolitiehen koska ei kai kuviteltu että kukaan sinne lähtee vartioidulle alueelle tutkimaan. Toisin kävi.

[Rescuer]

Vaikka se ois kuule kuinka "stiff" se savimoreenimassa siellä merenpohjassa, niin kun tuollainen 15,000 tonnin alus painautuu sitä vasten niin kyllä ne pikkukivet siihen saveen painautuu tekemättä lommon lommoa laivan teräskylkeen. Huhhuijakkaa. Ehkä se ois tatuoinnin paikka? Ei taida pelkkä tussi otsaasi riittää.

Niin siis pohja on niin pehmeää, että kivi painuu sinne sisään, mutta kuitenkin niin kovaa että keulavisiiri pulbin alle jäädessään ottaa siitä vauriot ja lennähtää sivuun? Ok...
Vai oliko se niin, että JAIC:n porukka kävi lekalla hakkaamassa ne jäljet siihen keulavisiiriin?

[matalanveenmanaatti]

Tulipas Natosta mieleen, että juttelin tuossa taannoin sikarikerholla näistä asioista ja pöytään tuli pienessä tuiterissa entinen operatiivinen päivystäjä merivartiostosta. Hän oli ollut hommissa tuona yönä ja väitti kivenkovaan, ettei mitää tuntemattomia aluksia ollut sinä yönä liikenteessä. Ei muistanut kuitenkaan yksityiskohtia, että mitkä alukset oli vesillä, mutta sanoi antaneensa Kari Lehtolalle aikanaan kaikki tietonsa henkilökohtaisessa kuulemisessa.

Outoa siis, että JAIC:n raporttiin on silti merkattu pari noista aluksista "tuntemattomiksi". Meyer Werft oli vakuuttunut, että Suomen merivartiosto ja rannikkovartiosto on pimittäneet ja vääristelleet tietoja, mutta ehkä tässäkin syyllinen on puhtaasti vain JAIC.

En siitä humalaisesta yksilöstä sitten sen enempää saanut irti, paitsi sen, että kysyi koppavana että tiesinkö, että NATO:lla oli tuona yönä AWACS Gotlannin kohdalla pörräämässä. AWACS on tutkakone ja käsittääkseni vielä sellainen, jolla voi tehdä tutkahäirintää tutkailun lisäksi. Nykypäivänä niillä voi tehdä myös radiohäirintää, 1990-luvusta en ole ihan varma. Eli aika kiinnostavan lipsahduksen päästi tuo hiippari suustaan.

Tutkakoneen läsnäolo tuollaisessa harjoituksessa on hyvin todennäköistä, ei siinä sinänsä mitään ihmeellistä ole. Tuosta häirintäkyvystä en oikein tiedä. Nuo koneet on tehokkaita liikkuvia tutkia ja taistelunjohtokeskuksia ennen kaikkea. Jotain kykyä häirintään voi olla, mutta yleensä kai häirintä hoidetaan muilla koneilla. Toki sellaistakin kalustoa oletettavasti isossa harjoituksessa mukana on.

Tuo Cooperative Venture 94 oli siis käynnissä Tanskan ja Ruotsin välisellä merialueella. Tämä AWACS jostain syystä onnettomusuyönä Gotlannin yllä pörrännyt. Täällä Naton omilta sivuilta tuosta harkasta lisää: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_24269.htm

Sattumalta tietenkin justiinsa Gotlannin rannikolta löytyi 2009 Whiskey luokan sukellusvene uponneena. Ruotsalaisia ei ole kiinnostanut selvittää, koska on uponnut. Ei ole kerrottu edes sarjanumeroa tai mitään muutakaan. https://www.thelocal.se/20110303/32386

[sikakoira]

Heh aika erikoista että Ruotsin mukaan ei ole syytä tutkia sukellusvenettä,Whiskey luokan sellaista joka sopisi aika mainiosti kuvaan muotonsa vuoksi.

“We can see it hasn’t sunk because of any damage from a weapon, which is all we need to know,” he TT.

[Rescuer]

Sattumalta tietenkin justiinsa Gotlannin rannikolta löytyi 2009 Whiskey luokan sukellusvene uponneena. Ruotsalaisia ei ole kiinnostanut selvittää, koska on uponnut. Ei ole kerrottu edes sarjanumeroa tai mitään muutakaan. https://www.thelocal.se/20110303/32386

Viimeinen operatiivisessa käytössä ollut Whiskey poistui lopullisesti käytöstä 5.7.1994...

[matalanveenmanaatti]

Jep, ja muistutuksena vielä, että jo pari viikkoa sitten sukellusveneinsinööri Jan Grönstrand epäili että asialla juurikin tämänmallinen vehje.

Submarine engineer on Estonia rumors: "It is likely"

A submarine of older cut, with a pointed bow, could make the hole that has now been discovered on m / s Estonia. That is the opinion of Jan Grönstrand, an engineer who worked with submarines in Sweden.

There is a stubborn rumor circulating that a Swedish submarine would have hit and sunk m / s Estonia. Jan Grönstrand is a civil engineer with a focus on ship technology and worked for ten years with submarine construction within the Swedish Armed Forces. He denies that a Swedish submarine would have hit Estonia.

In 1994, Sweden had 12 submarines, 5 Sjörmen class, 3 Näcken class and 4 Västergötland class - all really modern, with five torpedo tubes for Sweden's two different torpedo calibers and a lot of electronic hydrophone equipment in the bow under a relatively sensitive acoustic damping material. To think that such a thing would hit a ship with a steel hull is unreasonable. Implied: A collision would have meant a lot of expensive lap time for repairs.

However, there was the Russian submarine "Project 613", with the NATO designation "Whiskey". 236 were built with the German World War II submarine "type XXI" as a model. A lot took place in the Baltic Sea, and one even ran aground outside Karlskrona in Sweden - U-137. During the Second World War, the submarines had a very sharp edge, and so did Whiskey. Such a theory could in theory make the hole in Estonia, says Jan Grönstrand.

But are they just conspiracy theories? Fabric for an exciting detective story? In the feature in Åland today, Jan Grönstrand had to explain his theories.

Could a whiskey class submarine have hit Estonia, made the hole in the hull and still not been damaged so much that the submarine lost buoyancy?

Probably, says Jan Grönstrand.

Lähde: https://alandsradio.ax/aland-idag/ubats ... -sannolikt

[matalanveenmanaatti]

Sattumalta tietenkin justiinsa Gotlannin rannikolta löytyi 2009 Whiskey luokan sukellusvene uponneena. Ruotsalaisia ei ole kiinnostanut selvittää, koska on uponnut. Ei ole kerrottu edes sarjanumeroa tai mitään muutakaan. https://www.thelocal.se/20110303/32386

Viimeinen operatiivisessa käytössä ollut Whiskey poistui lopullisesti käytöstä 5.7.1994...

Ei muuten pidä paikkaansa. Viimeinen poistui venäläisten käytöstä 2014, ja kuului vielä Itämeren laivastoon: http://russianships.info/eng/submarines/project_613.htm

[sikakoira]

Sattumalta tietenkin justiinsa Gotlannin rannikolta löytyi 2009 Whiskey luokan sukellusvene uponneena. Ruotsalaisia ei ole kiinnostanut selvittää, koska on uponnut. Ei ole kerrottu edes sarjanumeroa tai mitään muutakaan. https://www.thelocal.se/20110303/32386

Viimeinen operatiivisessa käytössä ollut Whiskey poistui lopullisesti käytöstä 5.7.1994...

Onko tämä wikipedian kertomaa,aika lähelle kuitenkin osuu.

Virallisen kertomuksen mukaan tätä Whiskey alusta oltiin hinaamassa Tanskaan romuttamolle mutta siitä tiedotettiin jostain kumman syystä vasta 2011. Ei mitään nähtävää,räjähteillä ei ollut osuutta asiaan.

In 2009 a previously unknown and unidentified sunken Whiskey class submarine was discovered within Sweden's EEZ close to the island of Gotland. It was a decommissioned submarine which sank while under tow to be scrapped in Denmark. News of the discovery was not made public until March 2011
https://military.wikia.org/wiki/Whiskey-class_submarine

[matalanveenmanaatti]

On melkein yhtä lyhyet jäljet ruotsalaisten valheilla kuin trolleilla tässä langassa.

In February, a former Soviet Whiskey class submarine was lost during towing on Jyske Rev.

It was on its way from a shipyard in Poland to Thailand where it was to be part of a technical museum's collection.

The customer in Thailand wanted to know if the submarine had been damaged during the shipwreck and hired the Danish Diving Service to make a video inspection of the submarine.

Based on the recordings and the subsequent consulting service provided by Dansk Dykkerservice, the customer will be able to make the final decision on whether the submarine should be lifted.

Lähde: https://web.archive.org/web/20080925022 ... r_u194.htm

Miten se on Gotlannin viereen uponnut jos sitä on oltu viemässä Puolasta Thaimaaseen?

Wikipedian lähteenä oli siis tuo kuollut sivusto http://dykkerservice.dk/erhvervsdykker_u194.htm joka löytyy Wayback Machinella vielä ja vuodelta 2008 puhutaan ihan eri asiasta tuolla kuin ruotsalaisten mielestä.

[matalanveenmanaatti]

Löyty filmi JAIC:n ja pääministerin tapaamisesta. Jo on markkinat. Pitää osata ruottia, että ymmärtää: https://www.youtube.com/watch?v=O7Q1yQPiD9M

[Rescuer]

Ei muuten pidä paikkaansa. Viimeinen poistui venäläisten käytöstä 2014, ja kuului vielä Itämeren laivastoon: http://russianships.info/eng/submarines/project_613.htm

Tuolta samalta sivulta selviää jos vain osaa lukea, että kyseinen S-169 oli tunnuksella UTS-287 21.06.1976 alkaen kiinteänä koulutusasemana, ei operatiivisessa käytössä...
Löytyy tästäkin ketjusta parikymmentä sivua sitten...