Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

Estonian tapauksessa - kuten useimmissa suuronnettomuuksissa - lähes kaikki mahdollinen ja mahdoton meni pieleen eli eiköhän ole syytä olettaa, että tapahtumien vyöryessä kapteeni ja miehistö unohtivat koko maston olemassolon ja laivaa lähdettiin kääntämään kohti aaltoja vakautusmielessä, kun parempaakaan manööveriä ei keksitty.
Vääryys ja kohtuuttomuus

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Toki mahdollista sellainenkin skenaario, että valo on palanut mutta sen yhtäkkistä katoamista ei olla huomattu koska kaikki fokus on ollut muussa tekemisessä eikä todellakaan ensimmäisenä skenaariona ole ollut että hemmetti puuttuukohan meiltä keulavisiiri vaan oletuksena se tietenkin on kiinni ja vika jossain muualla. Siitä syystä sitten toimittu oppikirjan mukaan mutta väärillä tiedoilla eli juurikin oletettu visiirin olleen kiinni ja täten teoriassa käännös olisi ollut ihan asianmukaiseen suuntaan.

Mut se vaan tosiaan kun on aina toisteltu sitä, että komentosillalta ei nähty keulavisiiriä niin valon palaessa oikein ja jos sen suunta nyt oli laivaan päin niin kyllä keulavisiirin paikallaanolo oli tällöin todettavissa. Eli sinänsä vähän harhaanjohtavaa

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Tämä!

On tullut tätä ketjussa korostettua matkan varrella. Eli Estonian ympäristöriskejä.

ps.ilmeisesti ruotsalaisten ja virolaisten tutkimusryhmä toimii tällä hetkellä hylyn alueella. Näin ymmärsin artikkelista.


"Kuvat: Estonian hylky vuotaa öljyä mereen"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/442e ... 2a672e010c

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Sinne on tiistaina lähdetty tällä kertaa kyseessä hylyn kuvaaminen (taas) ja 3 D-mallinnus tästä materiaalista. Ihmettelen vähän, että mitä ihmettä kun viime kesänä puhuttiin 3D-mallinnuksesta ja mulla ainakin ollut käsitys että se oltaisiin rakennettu sen aineiston pohjalta.

Alkaa vähän sekavaksi menemään tää tutkimuspalapeli että mitä varten siellä milloinkin vieraillaan mitä on tutkittu mitä seuraavaksi tutkimassa jne. Mikä ylipäänsä on koko keissin ns. "päätepiste". Välillä tarinoidaan sitä ja välillä tätä milloin keularampin ylösnostoa mietinnässä ja milloin autokannen tarkastamista täsmääkö rahtikirjaan. Sitten kuitenkin ollaankin pelipaikoilla jostain aivan toisista syistä ja näistä menneistä tarinoinneista ei kuulu enää mitään, että onko edes toteutuksessa.

Mitä tulee Estonian ympäristövaikutuksiin niin eikös noita ole koitettu myös tutkia. Loogisesti aluksen kunto heikkenee ajan kanssa mutta onko sisällä paljonkin ympäristölle vaarallista liukenevaa materiaalia. Öljyt sieltä on ulos pumpattu mutta jäihän sinne tietysti ainakin autokannellisen verran ajoneuvoja ja tuskin nyt kaikki ympäristölle vaarallinen liukeneva aine itse aluksen järjestelmistä tuon pumppauksen yhteydessä ulos saatiin.

Tältäkin vaivalta olisi vältytty yksinkertaisesti nostamalla paatti pintaan. Liekköhän edes miettivät aikoinaan mahtaako Estonia ajan kanssa valutella mitä nesteitä pihalle.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Hyviä pohdintoja @ammattiamatööri! Ehkä on tehty kaavio jossa on erilaisia tavoitteita, selvityksen kohteita jne. Edellisten tutkimusten jälkeen on ehkä sitten esim.videomateriaalista pääteltynä suljettu pois osa kaavion palasista; osaa on ajateltu selventää ja tarkentaa, osan päälle voi vetää ruksin eli selvityksen kohde ei ole enää relevantti eli asia on niin kuin sen pitikin olla tai sen on ajateltu olevan, ja asia on tarkentunut esim.videomateriaalista.

Ehkä on sitten lähdetty rajaamaan ne asiat jotka koetaan tärkeäksi ja jotka tarvitsevat vielä lisätarkennuksia. Ehkä aikajana tutkimuksille on kaventunut (tai laajentunut) ja tutkimuksia on jouduttu tiivistämään valitsemalla vain ihan ykkösprioriteetin selvitettävät/tarkennettavat kohteet.
Ehkä määrärahat (niiden puute tai tiukennus tms.) tai esim. Itämeren alueen kiristyneempi tilanne tällä hetkellä on aiheuttanut sen ettei kaikkea sitä tutkita mitä ensin ajateltiin tutkittavan.
Ehkä on katsottu yksityisen tutkimuksen videot ja todettu sitten lopulta ettei autokannelle kannata ROV-robotin mennä tms.
Mene ja tiedä?

Estonian keula on auki joten tuleeko poltto-öljy sieltä vai jostakin muualta sitten? Jossakin kohden Estonia ruostuu ja sen runko entisestään heikkenee.

Starbalia
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Helmi 27, 2016 3:37 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Starbalia »

Mitähän muuta Estonialle kohta tapahtuu? Kummasti öljyvuodotkin osuvat tähän ajankohtaan. Toivottavasti Viro-Suomi-Ruotsi sekä muut vartioivat tarkasti näinä hetkinä hylkyä.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Starbalia kirjoitti:
Ma Kesä 13, 2022 12:55 pm
Mitähän muuta Estonialle kohta tapahtuu? Kummasti öljyvuodotkin osuvat tähän ajankohtaan. Toivottavasti Viro-Suomi-Ruotsi sekä muut vartioivat tarkasti näinä hetkinä hylkyä.
No mitäs sille pitäisi tapahtua?
Eiköhän sieltä ole kaikki salaisuudet jo käyty ylös noukittua aikoja sitten joten miksi tuo nyt olisi joku kohde?
Estoniasta on vuotanut aikaisemminkin pieniä määriä öljyä eli siinä mielessä tämä nyt ei mitään uutta ja ihmeellistä ole.
Jos ympäristökatastrofin haluaa aiheuttaa niin on niitä parempiakin kohteita. Öljytankkereita esim. seilaa itämerellä päivittäin jonoksi asti.

Avatar
Brass
Martin Beck
Viestit: 756
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Brass »

Siellä on satoja ajoneuvoja, joiden tankissa on dieseliä ja bensaa sekä moottoreissa ja vaihdelaatikoissa yms. komponenteissa voiteluöljyä, koska niitä tuskin tyhjennettiin päätankkien pumppauksen aikana. Pahin uhka ympäristölle eli raskas polttoöljy on siis kuitenkin poistettu. Laivassakin voi olla erillisiä kevytöljytankkeja ja moottoriöljyä eri paikoissa. Lisäksi siellä on erilaisia kemikaaleja puhdistukseen, vedenkäsittelyyn yms.. Pienet kevyen polttoöljyn ja bensiinin vuodot eivät ole kovim vaarallisia, koska ne kelluvat ohuina kerroksina ja höyrystyvät nopeasti veden pinnalta. Linnuille ne voivat olla kohtalokkaita, koska linnut luulevat öljyläikkää tyyneksi alueeksi ja laskeutuvat siihen.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.

Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

ammattiamatööri kirjoitti:
Ma Kesä 13, 2022 2:34 pm
Starbalia kirjoitti:
Ma Kesä 13, 2022 12:55 pm
Mitähän muuta Estonialle kohta tapahtuu? Kummasti öljyvuodotkin osuvat tähän ajankohtaan. Toivottavasti Viro-Suomi-Ruotsi sekä muut vartioivat tarkasti näinä hetkinä hylkyä.
No mitäs sille pitäisi tapahtua?
Eiköhän sieltä ole kaikki salaisuudet jo käyty ylös noukittua aikoja sitten joten miksi tuo nyt olisi joku kohde?
Estoniasta on vuotanut aikaisemminkin pieniä määriä öljyä eli siinä mielessä tämä nyt ei mitään uutta ja ihmeellistä ole.
Jos ympäristökatastrofin haluaa aiheuttaa niin on niitä parempiakin kohteita. Öljytankkereita esim. seilaa itämerellä päivittäin jonoksi asti.
Ei ole kaikkia salaisuuksia vielä nostettu ylös. Atlanttilukko on nostamatta, sekä tuo ramppi jne jne...
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Lähinnä meinasin asioita joita Estonialla ei virallisesti koskaan ole ollutkaan. :D

Strutter
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2021 4:02 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Strutter »

Estoniasta nyt ruotsalaisdokumentti kutosella.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Kaikessa hiljaisuudessa discoveryn Estonia-dokkarisarjasta tullut uusi kausi.
Sisältää vaan kaksi jaksoa mutta trailerin nähtyäni mielestäni ei tarjoa yhtään mitään sellaista mitä ei olisi reikälöydön jälkeen täällä tai jossain muualla pyöritelty. Ilmeisesti pitkälti omien sekä Kurmin porukan tutkimusten analysointia ja läpileikkausta siitä mitä yleisesti on parissa vuodessa tapahtunut. Trailerin voi katsoa ihan kirjautumatta
https://www.discoveryplus.com/fi/show/estonia?season=2

Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

ammattiamatööri kirjoitti:
Su Kesä 19, 2022 4:03 pm
Kaikessa hiljaisuudessa discoveryn Estonia-dokkarisarjasta tullut uusi kausi.
Sisältää vaan kaksi jaksoa mutta trailerin nähtyäni mielestäni ei tarjoa yhtään mitään sellaista mitä ei olisi reikälöydön jälkeen täällä tai jossain muualla pyöritelty. Ilmeisesti pitkälti omien sekä Kurmin porukan tutkimusten analysointia ja läpileikkausta siitä mitä yleisesti on parissa vuodessa tapahtunut. Trailerin voi katsoa ihan kirjautumatta
https://www.discoveryplus.com/fi/show/estonia?season=2

Tarkoituksella jätetty viime vuonna osa näyttämättä jotta porukka ostaisi discovery plussan kakkos kauden takia...

Mutta jos oikeasti olisi jotakin uutta löytynyt, niin siitähän kirjoiteltaisiin lehdissä että ohjelma saisi nostetta..
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Tuli nyt noi uudet joka tapauksessa läpi vilkastua.

Turha hakea "uudesta kaudesta" mitään edes pientä uutta ratkaisun avainta yhtään mihinkään sellaisia ei ole tarjolla niille jotka Estoniaa ovat edes vähän enemmän tutkineet. Sukellusveneet oli kyllä johonkin hukkuneet tältä kaudelta niistä ei puhuttu kai sanallakaan. :D

Mitä tarjosi niin uutta kuvamateriaalia viime kesän sukelluksista yleismuodossa sekä ruotsin onnettomuustutkinnan pääjehu päässyt vähän pidempään ääneen. Haastattelun perusteella kuulostaa ihan sellaiselta tyypiltä joka on oikeasti jopa jotain tutkimassa mutta noh. Ruotsi on ruotsi. En tiedä milloin nämä haastattelut on kuvattu mutta tämä sama kaveri kertoi, että oltaisiin jo tutkimusryhmissä päätetty mennä autokannelle. Tutkimaan ajoneuvot, tutkimaan keskipalkki ja katsomaan sisäpuolelta miltä tyyrpuurin puolen repeämät näyttävät. Onko vielä suunnitelmissa näin kesäkuussa 2022 en tiedä.

Tämän sarjan perusteella jäi fiilis, että ehkä seuraava vääntö sen ainaisen mikä aiheutti reiät-vääntämisen tilalle saadaan maaperästä. Juupas eipäs onko siellä nyt kallioperää vaiko ei ole kallioperää. Kurmin porukka sanoo, että savea on reikien kohdalla ties kuinka syvälle ja virallinen taho sanoo, että keskilaivan kohdalla kovaa maaperää. Lisäksi sarjassa tuotiin yksi ristiriita JAIC:n raportista joka sanoo, että siinä reikien kohdalla savea olisi noin viisi metriä kun taas virallisten tutkimusten perusteella sitä olisi 1-2 metriä. Kurmin porukan lukemia sarjassa ei kai mainita.

Lisäksi dokkarissa jonkin verran sivuttiin tätä miksi Estonia upposi niin vauhdilla. Kurmin porukka tosiaan viime kesänä teki havainnon autokannen keskipalkista missä sijaitsee ne matkustajaovet, että kaksi ensimmäistä niistä on ainakin kiinni. Peremmäs eivät päässeet tutkimaan. Mutta tämä siis huomiona siihen selitykseen missä matkustajaovet olisivat paineen alla pettäneet ja sitä kautta vedet päässeet autokannen alapuolelle ja tämä mahdollistanut osittain nopean uppoamisen.

Räjähdysteoria toki sai myös oman palasensa ohjelma-ajasta. Eipä mitään uutta eräät ovat edelleen kovin vakuuttuneita keulan poksauttamisesta ja tuotiin vääntynyttä metallia katsojan ihmeteltäväksi.

Estonian salakuljetuksia käsiteltiin jonkin verran. Siinä oltiin jopa saatu tämän Ruotsin asettaman selvitysmies Hirschfeldin tuoreempia kommentteja erittäin lyhyesti. Eli tämä kaveri joka tarinoi, että kahteen kertaan oli kuljeteltu mutta ei onnettomuusyönä ja poltti aineistonsa takassa. Sen verran nippeliä, että kyseinen selvitys koski pelkkiä Ruotsin puolustusvoimia. Siinä selvityksessä ei tutkittu sitä onko joku yksityinen taho kuljettanut jotain tai onko joku toinen valtio kuljettanut jotain Estonialla. Eli siis Ruotsi pelasi melkoista bluffia rajaamalla koko tutkinnan koskemaan vain Ruotsin omia toimia.

Mitäs vielä... Yksi selviytyjä otti sellaisen pikku huomion esille, että koitetaanko tässä nyt jotenkin nuijia ne repeämät pohjakosketuksen syyksi vaikka väkisin ja sen jälkeen voidaankin taas Estonia unohtaa vaikka tähän alukseen liittyy paljon muutakin tutkittavaa. Itse henk.koht. uskon, että Viro kyllä pitää huolen jotta myös kaikki muut vastausta vailla olevat asiat itse rungossa koitetaan tavalla tai toisella selvittää.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

YLEn uutinen tältä päivältä:

Estonian vauriot ovat luultua suuremmat

Estonia-aluksen rungon vauriot ovat suuremmat kuin aiemmin on luultu, käy ilmi viimeisimmästä hylyn tutkimuksesta uutistoimisto TT:n mukaan.

Vahinko, jonka pituudeksi arvioitiin 22 metriä, on todellisuudessa yli 40 metriä pitkä ja vähintään 6 metriä leveä, kertoi Viron merionnettomuuslautakunnan johtaja Rene Arikas Viron yleisradioyhtiölle ERR:lle.

Valtion onnettomuustutkintalautakunnan tutkija Jörgen Zachau ei pidä yllättävänä sitä, että vauriot osoittautuivat suuremmiksi kuin aiemmin luultiin.

- Emme ole aiemmin tutkineet runkoa yksityiskohtaisesti. Nyt teemme yksityiskohtaisen tutkimuksen, hän sanoi TT:lle.

Zachaun mukaan vauriot ovat saattaneet pahentua vuosien varrella.

Kesäkuussa retkikunta lähti tutkimaan Estonian hylkyä fotogrammetrian avulla. Fotogrammetria on tekniikka, jossa otetaan suuri määrä päällekkäisiä stillikuvia. Kuvat yhdistetään toisiinsa korkearesoluutioisen, kolmiulotteisen kuvan luomiseksi.

Mittaukset saatiin päätökseen 16. kesäkuuta. Tämän jälkeen retkikunnan tietojen kokoaminen kestää muutaman kuukauden.

Uusien tutkimusten taustalla on vuonna 2020 esitetty Henrik Evertssonin ohajaama dokumenttisarja Estonia – Mullistava löytö, jossa näytettiin aiemmin tuntemattomia reikiä aluksen tyyrpuurin puoleisessa sivussa. Tämä johti uusiin spekulaatioihin 852 ihmisen kuolemaan johtaneen vuoden 1994 katastrofin syystä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin