Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1880
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Tuosta videosta muistui mieleeni että eikös jossain kerrottu sinne autokannelle levinneen jonkin rekan kyydissä ollut sementtilasti, olisiko nuo pöllähtelevät ilmiöt säkeistä leviävää sementtiä?
Ei siis mikään valmisbetoni, vaan säkeissä kuivana kuljetettava sementtijauhe
Ei varmasti sementti pölise veden alla. Se kun on se ainesosa joka mahdollistaa esimerkiksi laiturirakenteiden valamisen veden alle. Kostuttuaan muodostuu kemiallinen reaktio joka kovettaa massan.
Mens malus in corpore sano

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

canis lupus kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:36 am
Tuosta videosta muistui mieleeni että eikös jossain kerrottu sinne autokannelle levinneen jonkin rekan kyydissä ollut sementtilasti, olisiko nuo pöllähtelevät ilmiöt säkeistä leviävää sementtiä?
Ei siis mikään valmisbetoni, vaan säkeissä kuivana kuljetettava sementtijauhe
Ei varmasti sementti pölise veden alla. Se kun on se ainesosa joka mahdollistaa esimerkiksi laiturirakenteiden valamisen veden alle. Kostuttuaan muodostuu kemiallinen reaktio joka kovettaa massan.
Yritin tuohon selittää että lastissa oli sementtisäkkejä, jotka sisältävät siis sitä sementtijauhetta, ne esimerkiksi laiturirakenteiden veden alla valetut osat sisältävät tuota jauhetta hiekkaan ja veteen sekoitettuna, noin 3 osaa hiekkaa, 1 osa betonia (se jauhe) ja sopivasti vettä (noin ämpärillinen)
Ja jos sen betonisäkin lyöt rikki veden alla, niin takuulla "pölisee" hetken aikaa.

Nykyisinhän betonin käyttö itse sekoitettuna on kai jo melko vähäistä kun enimmäkseen myydään joko valmiina seoksena jossa hiekka seassa, tai sitten valmisbetonina betoniautolla toimitettuna, mutta kyllä tuo pienrakentamisessa 90-luvulla vielä ihan yleistä oli että mylly pyöri työmaan nurkalla ja lapio heilui.
Toki onhan se estonian lastissa oleva voinut olla laastiakin, joka koostumukseltaan ilman hiekkaa näyttää melko samalta.

hi3
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

canis lupus kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:36 am
Tuosta videosta muistui mieleeni että eikös jossain kerrottu sinne autokannelle levinneen jonkin rekan kyydissä ollut sementtilasti, olisiko nuo pöllähtelevät ilmiöt säkeistä leviävää sementtiä?
Ei siis mikään valmisbetoni, vaan säkeissä kuivana kuljetettava sementtijauhe
Ei varmasti sementti pölise veden alla. Se kun on se ainesosa joka mahdollistaa esimerkiksi laiturirakenteiden valamisen veden alle. Kostuttuaan muodostuu kemiallinen reaktio joka kovettaa massan.
Kovettuu, mutta eikö nuo videot olleet pari päivää uppoamisesta ja jos siellä kokonainen rekallinen sementtiä, niin en menisi väittämään suoriltaan etteikö voisi pöllytä vielä silloin.

hi3
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

aissi kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 8:06 am
jasg- kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 9:01 pm
No nyt löyty joku maikkarin video pätkä Kari lumikeron selostuksella, mutta on huomattavasti parempi laatuista kun nuo YouTube perunalaadut.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nam ... #gs.dig7km
Tuo kyseinen video (tai itseasiassa videon loppuosa) taitaa olla siltä sukkellukselta kun etsittiin salkkua Pihtin/Voroninin hytistä. Kyseisen videon keskustelu löytyy rockwaterin papereista. Tuolla on avattu sukeltajien keskustelua tosta episodista mikä istuu videoon melko luontevasti: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... 27.412.htm

Harmi että kyseinen video salkun noudosta on "hävinnyt" :roll:
Salkun etsimisen video ei ole kadonnut, kuten ei mikään muukaan tähän mennessä internetistä löytynyt asia ole kadonnut :)

Sitähän tarina ei kerro löytyikö salkkua.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Niin siis tuossa mtv:n videossahan Kari Lumikero aivan selkeästi kertoo että videota oli kuvattu yhteensä 80 tuntia ja lopulta koko materiaali annettiin median käyttöön, ja media poimi sieltä itselleen mitä halusi, mtv oli tallentanut puolitoista tuntia videota.

Eli kyllä tuo nyt vaikuttaa siltä että mitään videoista ei varsinaisesti salattu, ketään ei vaan ilmeisesti kiinnostanut tallentaa itselleen kaikkea 80 tuntia kun tuohon aikaan se ei tainnut kopioitua ihan hiiren klikkauksella.

Jos alkuperäiset nauhat vielä jossain tallessa ovat (toivottavasti) niin en tiedä missä kunnossa magneettinauhan laatu mahtaa vuosien jälkeen olla.

Avatar
Rasvamaha
Neuvoja-Jack
Viestit: 561
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

Räjäytykseen tarkoitettua johtoa ajassa 8.53 --> https://www.youtube.com/watch?v=FQ2LSA45Zh0


Kuva

Kuva

Nääääh, se olikin se sukellusvene mikä osui visiirin vai, eikö se visiiri avattiin tarkoituksella, eiku se visirii vaan irtos :lol: vai miten se meni .

vai oisko tuo sittenkin vaan lukituksiin liittyvää johtoa...
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paskemman Suomen.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Onhan se hyvin kummallista jos alkuperäinen ROV-aineisto olisi tuhottu? Tietysti pari syytä: uppoamisen syy on niin perusteellisesti selvitetty ettei koettu tarpeellisena enää säilyttää alkuperäistä ROV-materiaalia. Uhrien tunnistamisen vuoksi materiaali tuhottu koska näin jotakin juttua että sukeltajien "johtaja" olisi käskenyt että löydetyn uhrin kasvot olisi pitänyt kääntää ja näyttää ROV:ille. <---- tuohon nyt en vahvistusta löytänyt, mutta siis jos alkuperäinen ROV sisältää paljon uhreja niin se tuhottiin ettei joudu vääriin käsiin tulevaisuudessa.

Henkilökohtaisesti tuntuisi erittäin kummalliselta että tuo materiaali olisi todella tuhottu lopullisesti. Eiköhän se jemmassa ole ja ainakin tuo 1996 öljynpumppaus ROV on takuulla Suomessa jemmassa jossakin kassakaapissa.
Lehtola oli sille Independent Fact Groupille lähettänyt ainakin 1996 öljynpumppaamisen aikaan kuvattua ROV-kuvaa. Sekään ei täydellisen pituinen nauha ollut.

Totuushan on että ilmeisesti 1994 ROV-materiaali (ehkä myös 1996) on yllättävän hyvälaatuista värikuvaa, kun kaikki esim. Youtube-materiaali on mustavalkoista osin kökkyläistä materiaalia ja tuotahan selititte tuossa ylempänä että miksi näin on ^.

ps.miksi sitä salkkua piti sieltä laivasta etsiä? Oliko niin että se Voronin salkku löytyi Pihtin hytistä? Mitä tässä salkussa niin merkittävää oli että yksittäisen matkustajan salkkua muka lähdettäisiin uponneesta laivasta etsimään? Eivätkö kaikki omaiset olisi voineet vaatia matkatavaroidensa etsimistä. Onko tuo salkun etsiminen faktaa vai urbaanilegenda?

pss. samaan kiinnitin huomiota @Rasvamaha juuri eilen eli tuohon "pakettiin" ja siihen meneviin "naruihin". Sitten katselin vielä tuota uusinta Arkasin kuvaamaa ROV-tallennetta eilen ja vaikka alus päällisin puolin on todella aika hyvässä kunnossa lukuunottamatta näitä joitakin aukkoja, reikiä jne niin onhan tuo keula laivasta aika tuhannen rikki; varsinkin kun ramppi vielä "tippunut/murtunut/irroitettu" pois. Eli suuret voimat on tuolla keulassa murjoneet alusta.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Nuo "detonator cord" tulilangat on alle 5 mm halkaisijaltaan ja jos tuossa videolla näkyvää kaapelia mihinkään ympärillä näkyvään vertaa niin näyttää kyllä huomattavasti paksummalta :lol:

joepoika
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:06 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja joepoika »

Rasvamaha kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 10:47 am
Räjäytykseen tarkoitettua johtoa ajassa 8.53 --> https://www.youtube.com/watch?v=FQ2LSA45Zh0


Kuva

Kuva

Nääääh, se olikin se sukellusvene mikä osui visiirin vai, eikö se visiiri avattiin tarkoituksella, eiku se visirii vaan irtos :lol: vai miten se meni .

vai oisko tuo sittenkin vaan lukituksiin liittyvää johtoa...
En hetkeäkään usko, että olisi tulilankaa. Oli mitä tahansa, niin eihän tuota ole voinut saada paikoilleen niin kauan kun ramppi on ollut kiinni, jäisi "ovenkarmin" väliin litistyksiin muuten ja ylipäätään ei-pujotettavissa? Olisiko sitten ollut jos ramppi on ollut vaikka metrin yläpäästä raollaan, mutta vielä paikoillaan, ehkä jos molemmilla puolilla pääsee operoimaan?

Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Tiedä pommeista ja johdoista mitään, mutta tuossa on 3d-mallinnos hylyn keulan tämänhetkisestä tilanteesta.

Fakta on kuitenkin se, että DPlayn dokumentin aiheuttama mediakohu laittoi Estonian alla olevan maapohjankin liikkeelle ja samalla rojautti autorampin auki. Vai olisiko siihen joku muu selitys? Eiköhän se ole aivan selvä, että joku kävi sen avaamassa syystä että.... Miten ramppi avattiin - onneksi tämäkin tullaan tutkimaan ensi kesänä. Toivottavasti kukaan ei käy pöllimässä ramppia ennen sitä.
Liitteet
14134372t1hfeef.jpg
14134372t1hfeef.jpg (72.78 KiB) Katsottu 452 kertaa

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

damfin kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 10:42 am
Eli kyllä tuo nyt vaikuttaa siltä että mitään videoista ei varsinaisesti salattu, ketään ei vaan ilmeisesti kiinnostanut tallentaa itselleen kaikkea 80 tuntia kun tuohon aikaan se ei tainnut kopioitua ihan hiiren klikkauksella.
Se jos medialle annetaan mahdollisuus tutustua aineistoon ei todellakaan tarkoita sitä, että se koko aineisto annetaan median käsiin.
Tuskinpa ovat koskaan päässeet esim. tutustumaan siihen alkuperäiseen komentosiltamateriaaliin ja enpä ole törmännyt niihin sukelluksiin missä rockwaterin hemmot tutkivat tyyrpuurin puoleista vesirajaa. Ja jos kaikki data on täysin avointa ollut niin silloinhan se on kaiken kansan tietoa mitä siellä sukelluksilla tapahtui. Kumma että sukeltajille siitä huolimatta lätkittiin elinikäinen vaitiolovelvollisuus.

Väitetään, että tyyrpuurin puoleista vesirajaa on kuvattu 40 minuutin ajan eikä tätä materiaalia ole koskaan löytynyt mistään. Lisäksi ainakin laivanvalmistajan tutkimukset väittävät, että ruotsalaiset ovat tehneet salauspäätöksiä osasta videoita joita ei julkisuuteen tuoda. En mene sanomaan väitteiden todenperästä mitään mutta jos kerta videopankki on noin avointa ollut jo tuolloin niin miksi sen olemassaolosta ei tänä päivänä kukaan halua sanoa mitään? Olisi ajankohtaisempaa kuin koskaan päästä katsomaan vanhat ja alkuperäiset mutta ei niin ei.

Eiköhän viranomaiset osaa sen verran että ovat jo aikapäiviä sitten alkuperäisen datan kääntäneet raakaformaatiksi digimuotoon. Näin nyt yleensä toimitaan jos uhkana on lähdemateriaalin hajoaminen käsiin ajan syömänä.

hi3
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 6:37 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja hi3 »

Arkipäiväinen kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 1:26 pm
Tiedä pommeista ja johdoista mitään, mutta tuossa on 3d-mallinnos hylyn keulan tämänhetkisestä tilanteesta.

Fakta on kuitenkin se, että DPlayn dokumentin aiheuttama mediakohu laittoi Estonian alla olevan maapohjankin liikkeelle ja samalla rojautti autorampin auki. Vai olisiko siihen joku muu selitys? Eiköhän se ole aivan selvä, että joku kävi sen avaamassa syystä että.... Miten ramppi avattiin - onneksi tämäkin tullaan tutkimaan ensi kesänä. Toivottavasti kukaan ei käy pöllimässä ramppia ennen sitä.
Mikä tuossa oikeastaan todistaa sen olevan ihmisen avaama? Se "roikkui" yhden saranan varassa ja toi paikka mihin pudonnut ei ole kovin kaukana siitä mihin itse sen ajattelisin tippuvan gravitaationkin voimasta. Mikä tässä siis osoittaa jo tällä hetkellä, että se on ihmisen avaama? Se ei nyt riitä näiden "faktojen" laukomiseen, että mikään ei myöskään poissulje sitä mahdollisuutta. Todistustaakka on nyt sillä, että voidaan osoittaa näin olevan. Joten jos ei ole todisteita, niin jätetään vielä spekuloinnin asteelle ja koitetaan etsiä niitä todisteita esimerkiksi jakamastasi kuvasta. Ehkä joku muu ne huomaa ja minä en.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

^^
Kuuntelin vielä uudelleen mitä Lumikero tarkalleen sanoo, sen olin kuullut väärin että mtv olisi kopioinut materiaalia itselleen, se olikin TV4 joka kopio sen puolitoista tuntia.
Toisaalta Lumikero kertoo aivan selkeästi että "samalla koko materiaali päästettiin julkisuuteen"

Eli kyllä tuosta nyt sen käsityksen saa että koko materiaaliin olisi ollut pääsy

Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

hi3 kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 1:48 pm
Mikä tuossa oikeastaan todistaa sen olevan ihmisen avaama? Se "roikkui" yhden saranan varassa ja toi paikka mihin pudonnut ei ole kovin kaukana siitä mihin itse sen ajattelisin tippuvan gravitaationkin voimasta. Mikä tässä siis osoittaa jo tällä hetkellä, että se on ihmisen avaama?
Juu, sitähän mietin justiin, että se DPlayn dokumentti oli sen verran kova jytky, että tuo 26 vuotta yhden saranan varassa kiinni ollut ramppikin lähti irti. Niinhän siinä on täytynyt käydä. Soittakaa JAICin miehille jos ette usko.

Noista Rockwaterin sukelluksista. Oli myös mielenkiintoista, miten kova paikka se aikanaan oli Karppiselle, kun hänen väitettiin olleen mukana tuolla laivalla joulukuussa. Karppinen lähetti useaan paikkaan kovia vaatimuksia siitä, että tämä virheellinen väite tulee korjata. Ihmeen pahasti mentiin ihon alle:

https://www.estoniaferrydisaster.net/pd ... sure18.pdf

https://www.estoniaferrydisaster.net/pd ... sure17.pdf

joepoika
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:06 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja joepoika »

Vielä tuohon, että jos se olisi räjähtävää lankaa ja sillä olisi ollut tarkoitus ampua raollaan oleva ramppi lopullisesti irti tässä hiljattain, niin joku paremmin räjähdeasioita tunteva voisi kertoa onko mutussani perää: eikö ole vähän tyhmää kieputtaa sitä tuon knaapin tai mikä tappi onkaan ympärille ~metrin päässä mahdollisesta pääkohteesta, eli männänvarren silmästä? Tai ylipäätään tuoda sinne kaksi lankaa? Eikö se räjähdys herkästi loppuisi tuohon solmuun, kun langat samalla ampuu itsensä poikki siinä kohtaa missä ne risteää?

Vastaa Viestiin